銀河英雄伝説素朴な疑問167

2019/01/24(木) 20:20:03.98

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/24(木) 20:23:43.04

追記
ワッチョイにて「ｽﾌﾟﾌﾟ OObf-OOOO（Oはランダムな英数字です）」となっているのは、悪質な荒らしです。
荒らしにかまうあなたも荒らし。スルー推奨です。

2019/01/24(木) 20:27:14.74

>>1
乙＆ほす

2019/01/24(木) 21:28:37.14

保守

2019/01/24(木) 22:54:04.53

ルビンスキーが皇帝誘拐事件を起こした時の計画が杜撰すぎると思うんだが。
ボルテックがフェザーンの通行権を渡してしまう危険を全く考慮してないし、
実際に渡してしまった後、ミッターマイヤーがフェザーンに乗り込んでくるまで、
そのことを察知することもできていない。

そもそも、最終的にラインハルトによる銀河統一帝国の通商面を
フェザーンが（おそらくはルビンスキーが）取り仕切ることをラインハルトに認めさせる代わりに、
フェザーンの通行権を渡すつもりだったはずだ。
そんなフェザーンの自治権まで秤にかけるような交渉を、
自治領主である自分がやらない理由が分からない。

なんでラインハルトとの交渉をボルテックに全面的に任せちゃったんだ？

2019/01/25(金) 00:00:21.50

いちょつ
次スレがないなら少しは議論を控えるべきだろ

2019/01/25(金) 00:23:00.21

>>5
ルビンスキーが自ら帝国首都に赴いて首脳会談するわけにもいかんだろうし（いくら同盟の政治家連中が腐敗してても、そんなことあればフェザーンへの警戒心持つだろし）
ボルテックの能力をそれなりに信頼しているような描写もあったし、まさかあんな拙い交渉の末、隠蔽から売国に走るとは思わなかったんだろう

帝国軍がフェザーンにやってくるのを察知できなかったのはボルテックの情報操作と、
ラインハルトプロデュースの帝国が総力あげてイゼルローン攻略を狙っているパフォーマンスのせいかと

2019/01/25(金) 01:08:49.21

要するに黒狐もラインハルトをなめてたんでしょ
ラインハルトの能力をよく分析してれば、新帝国の経済面を他勢力に支配させるなんて危険な事する訳ないし
単なる脳筋軍人じゃないんだから

2019/01/25(金) 07:26:20.37

惑星フェザーンは新帝国の首都として繁栄する事になったけど第三勢力としてのフェザーンかが生き残る道ってあったのかな。
同盟40-フェザーン12-帝国48の図式があってこその第三勢力だし、新帝国態勢でフェザーンを独立させたままにする意味って無いからなぁ…
ラインハルトがオーディンから動かなかったら通商を司る道もあったんだろうけど…

2019/01/25(金) 07:41:44.54

>>9
ロ王朝の帝都がオーディンのままの場合、フェザーンは帝国直轄領にされるのでは？
旧同盟領との間に別勢力が横たわっているのはジャマなだけだからな。

2019/01/25(金) 08:19:20.59

そういや、宇宙が統一されるとイゼルローンは邪魔だよね
辺境の要塞なんて、よからぬ使われ方しかされない気がする

2019/01/25(金) 10:06:12.03

ガイエスブルク要塞「わかる」

2019/01/25(金) 11:41:51.25

>>10
帝国と同盟の関係を修復するつもりがあるなら、フェザーンは民衆の不満をそらすためのサンドバッグに利用できる
別に滅ぼすまでする必要はない。適当に経済制裁やらなんやらするだけでフェザーン自治領は生きる道がなくなるんで、むちゃくちゃできる

2019/01/25(金) 11:46:14.82

イゼルローン回廊は辺境どころか新旧領土を繋ぐ動脈だろ。
フェザーンが首都になる事で回廊の保安体制が厳しくなるだろうし、公用船や軍艦の通行が増え混雑度が増える。
帝都に用がない商船はイゼルローン経由を選択することも多くなるだろうから、警備・救難拠点としての要塞の価値は維持される。

2019/01/25(金) 15:48:35.01

ほっしゅ

2019/01/25(金) 18:46:59.05

社会秩序維持局の本編時代のヤバさがあんまり描写されないうちに解体されたんで、いまいち社会秩序維持局の怖さがわからない
外伝辺りで、社会秩序維持局関係の話とかあればよかったんだが……

2019/01/25(金) 19:08:31.91

>>16
そこら辺きっちり描くと作品の世界観が崩壊する。
大前提として、作者は清廉潔白な人物は同時に有能であると描いてる。
前提として、ゴールデンバウム王朝は腐敗しているとする。
社会秩序維持局はＣＩＡとかＮＳＡに類いする組織だとする。
ラングは平民出身で有能で腐敗した人物ではなかった。
すると、社会秩序維持局は貴族を対象としてないなら局は貴族を優遇してる訳で、連座としてラングも腐敗した人物としなければならないし、
逆に貴族をも対象としているとして局を出し抜けるほど貴族は有能だとしなければならない。
故に、作品の世界観では局は成り立たない。

2019/01/25(金) 19:41:30.48

バーゼルとかいう腐敗しきってる優秀なやつがいたが……
つか、地球教も目的はともかくとして、実際の行動面ではあり得ないレベルで優秀だったぞ

2019/01/25(金) 20:10:45.05

「汚名」みたいな感じでやれなかったのかな？

2019/01/25(金) 20:24:49.77

モルト中将は清廉潔白で家族思いだという設定があったが決して有能ではなかったな
清廉潔白≒有能だが清廉潔白＝有能じゃないよね

2019/01/25(金) 21:01:56.19

>>20
トリューニヒトみたいな、「清廉潔白？　なにそれおいしいの？」なタイプでも、権力側にいることにかけてはありえないくらい優秀だからな

2019/01/25(金) 22:24:15.04

>>17
私人として清廉であることと公人として清廉は別なんだよ、というのが
ラングというキャラではないだろうか。

2019/01/25(金) 23:11:33.12

つか、トリューニヒト化け物すぎるレベルで優秀なんだよな
同盟を滅亡してから汚名だらけの状態から、帝国民主化からの宰相就任の青写真をなかば完成させるほどに政財界で暗躍ってなんだよ

2019/01/26(土) 02:19:24.21

外伝で触れられるゴ朝宮廷の魔境ぶりを思うと、戦争とかでは無能であっても宮廷で生き抜く術にかんしては門閥貴族どもはそうとうに優秀としか思えん
そしてそんな貴族たちから「野心なしの万事前例主義人間」と認識され、まがいなりにも宮廷管理し続けられるリヒテンラーデの手腕は有能すぎる

2019/01/26(土) 16:08:47.77

>>21
トリューニヒトの部下だったイタチのベイもスパイや情報工作にかけてかなり優秀だからな
救国軍事会議のクーデターを止めようとしてなかったからスパイじゃなく風見鶏の可能性もあるけど、そうだとしてもトリューニヒト側に走るタイミングが完璧すぎる

2019/01/26(土) 19:32:36.57

クーデターで最優先目標にもかかわらずトリューニヒトが逃げおおせたのはベイが情報流したからだっけ
ベイとしてはクーデター失敗したときのために保険を掛けといた感じかね

2019/01/27(日) 09:41:42.60

というより、ベイは不満分子を装ったトリューニヒトのスパイに思える
最初からクーデターを破綻させるつもりで荷担したんじゃないか？
じゃないと、疑心暗鬼を煽るような発言をする意図が読めない

2019/01/27(日) 22:28:57.63

>>27
最初からトリューニヒトのスパイだとしたら疑心暗鬼の噂を流すタイミングがおかしい（第11艦隊敗北後）し、
そもそも幹部だから蜂起前にクーデター計画わかってるわけだから、憲兵動員して首謀者を検挙してしまえば良いのだから、個人的にはベイは風見鶏だと思うな……
おそらく原作だと三巻以降出番がないが、たちの悪いバグダッシュとして、わりと人生エンジョイしてそう

2019/01/28(月) 14:09:51.50

ベイやトリューニヒトに限らず、オフレッサー、エーレンブルク、ハルテンブルクに、クリーリヒ少佐と、わりとゲスなことやってるのに優秀なやつけっこうおるからなぁ……

2019/01/28(月) 14:12:27.60

クーリヒじゃなかった、クルムバッハだった

2019/01/29(火) 10:05:10.90

>>28
だからこそ、ベイは最初からトリューニヒトのスパイだった気がする。
クーデターが（トリューニヒトを逃がしたこと以外は）順調な時に疑心暗鬼の種を蒔いても、
周囲から総スカンを喰らうだけだ。最悪、スパイだと疑われることすらあり得る。
唯一の機動戦力を失って、全員が漠然とした疑心を抱いた時にこそ、蒔いた種はよく育つ。

自分が屁をこいたのを他人に擦り付けるなら、屁をこいた後に限る。屁をこく前から擦り付けても意味がない。

2019/01/29(火) 12:14:09.43

>>31
いや、だとしたらなんで蜂起前にクーデター計画内容の詳細をトリューニヒトに報告して憲兵に捕まえさせない？という問題がね……

2019/01/29(火) 13:14:53.42

話したけどトリューニヒトがあえてクーデター看過したんじゃねえの
結果的に軍の不満分子は一掃できたうえに影響力増大してんだもん

2019/01/29(火) 14:29:01.34

>>32
ベイ「私に言わせればね、救国軍事会議の連中に今の政敵たちを一掃させてしまうんです。徹底的にね。どうせその後やつらはボロを出して
事態を収拾できなくなる。そこへあなたが戻って来て掃除人どもを追い払い、民主主義の回復者として権力を握るんです。これこそべターですよ。」
トリューニヒト「独裁者トリューニヒトか。どう考えても柄じゃないね。私は民衆の支持で権力を握ったまま、利権を貪れさえすればいい。
掃除人どもを自滅させるのは君に任せる。私はそれまで安全な所に隠れているよ。」

2019/01/29(火) 15:30:00.36

>>34
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/01/29(火) 17:41:50.98

救国軍事会議のクーデターってちょっと前にトルコで起きたクーデター未遂とにてるんだよな
結果的にどちらも失敗に終わり軍は力を失い国のトップの地位は磐石になった

2019/01/30(水) 09:29:55.50

いちおつ
ベイは原作では確か三巻初登場じゃなかった？
それに対して救国軍事会議の時云々と言う設定が付けられた、だから少なくとも原作ではトリュ派と考えていいんでは
二巻時点ではトリュはあくまで地球教の皆さんにかくまってもらってた

アニメだとベイのスパイ設定を活かして会議をかき回す役回りが盛り込まれたからアニメでも明確にトリュ派として行動したと考えていいのでは

失敗を確信しての雲隠れだろうし

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167