銀河英雄伝説素朴な疑問167

2019/01/24(木) 20:20:03.98

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/

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2019/03/11(月) 16:13:01.29

相手すんなよw

2019/03/11(月) 21:06:03.87

戦死者とか戦力とかは後世の歴史小説家Ｙ・タナカ氏が古代資料のデータ吸出しをミスって
一桁少なく見積もっているという説が有力。
実際、初版では臆面も無く帝国辺境民が１日１トンも食すと書くぐらいだしw
なお、人口についてはタナカ氏の時代の人口統計資料を元にしているのでかなり正確。

その結果、試算によると同盟は年間１０００万人の戦死者を出すとすると、主に徴兵された
２０代男子の約１０％を失っていることになる。
さらにアムリッツァでは２億人の犠牲者を出し、徴兵対象者の２０～２２歳男子の
６～７割程度が戦死するという痛ましい結果になった模様だ。

2019/03/11(月) 21:10:46.78

>>496
どうでもいい戦線（カプチェランカなど）を維持するために大量の血を流している有様だからな

2019/03/11(月) 21:50:43.78

>>498
間違った統計を元に政治を語るとは、後世の歴史家も罪深いことをしますなぁ。

2019/03/11(月) 21:56:18.82

>>499
銀英伝ファンのヒラコーが、どうでもいい戦線でも維持しないとどうなるかドリフターズで描いているのでは？

2019/03/11(月) 21:59:26.23

>>501
戦線整理しなかったらどうなるかも書いてたはずだが

2019/03/12(火) 16:30:52.77

私的ルートかなんか知らんが、フォークのようなあふぉぉから賄賂でも受け取り作戦参謀に任命したロボスもロボスも相当アレだぞ。

てか同じ元帥のシトレは何をしていた？ロボスに何も言えないような立場でもなかったはずだが。

2019/03/12(火) 16:43:59.14

だよね
シトレは統合作戦本部長で、ロボスは宇宙艦隊司令長官
席次としてはシトレの方が上位なんだよね
それなのに暴走を許してる
となると、より上位（国防委員会）の横槍があったんじゃないかと推測

2019/03/12(火) 17:20:23.19

シトレは出兵に反対だったろうから上の方は主戦派になってたあの時立場としては弱かっただろうしな

2019/03/12(火) 17:40:39.81

>>504
国防委員会というか、最高評議会による横槍でね……
実際、国防委員長のトリューニヒトは反対しているし

2019/03/12(火) 17:53:16.50

いや、トリューニヒトの黙認という後押しもあったと思う
作戦が強行され、失敗すれば、反対に票を投じた自分の地盤が強化されるから
仕方ないという体裁を崩さず、しかし嬉々として軍に作戦遂行を命じたんじゃないかと

2019/03/12(火) 18:00:51.50

議会の総意(多数決)で決定されたのに国防委員会が仕事放棄は出来ないしな

2019/03/12(火) 19:55:06.52

いくら反対だといっても職務放棄はできんだろうしな

2019/03/12(火) 20:59:44.92

だからトリューニヒトの反対は自己の基盤を固めるためのポーズでしょ
ヤンだって「この時期のこの出兵、勝てると思う方がおかしい」と言ってるし
出兵案がどちらに転ぶにせよ、最大の利益を得るように画策するのが「政治の怪物」だと解釈するが

2019/03/12(火) 21:13:13.88

>>510
だから負けると思ったから反対したというわけだ
勝てると思ったなら、どうやって収拾計るとかこれまで通り考えずに賛成しただろうよ

2019/03/13(水) 01:34:23.95

「負ける」とは言っていないからどうにでもなる

成功したら「非常に困難な任務でしたが、遠征部隊の諸氏は見事に成し遂げてくれました」
と将兵にフォーカスをあてればサンフォードその他は霞んでしまうからね。

2019/03/13(水) 01:36:53.27

ロボス自体も40代までは有能だったがいきなりボケだした、みたいな事になってるが、原作でもどうしてこうなったのかこれが分からない、と原因を告げてないんだよな

第三次ティアマトで他の艦隊が増援に来るまで後方でのんびり待機して、前線でホ―ランドの暴走を許したあたりからかなポンコツ化が始まったのは
にしてもアムリッツァまでヤン達に任せきりでイゼルローンに籠るとかありえないわな
天下分け目の決戦で実戦部隊の総指揮官が出てこないとかお前は秀頼かと

2019/03/13(水) 10:19:25.71

>>512
それやったらフォークとかの主要陣は脚光浴びることになるだろうけど、トリューニヒト自身のイメージアップにつながるかね？

2019/03/13(水) 14:33:46.89

負ける事前提の投票だからね
元々崩壊した計画だからトリュはふつうに判断下したまでの事

2019/03/13(水) 18:35:57.78

それこそ一息でオーディーンを落として全面降伏でもさせない限り絶対どこかで破綻して敗走するわけだしね
焦土作戦までは予想してなかっただろうけど快進撃を続けていればいずれ「解放」した惑星を維持しきれなくなるのは明白だし

2019/03/13(水) 23:14:13.47

バカもここに極まれり

https://syosetu.org/novel/175891/

帝国軍は何万年も戦争を続けているのだそうだ
だから５０００年前の軍艦が博物館にあって、それで戦えとおしつけられたそうだ

しかも配下がミッタマイアでラインハルト「減衰」の初任務が偵察とのこと

しかも、原作読んでみたけど自分には合ってないから数ページで挫折したってさ

だがホモ小説としては最高傑作だとさ

ツッコミどころを探すどころか、正常な部分を探す方が困難だわ

2019/03/13(水) 23:53:53.32

だれかこのおバカＳＳ拡散してくんないかな

2019/03/14(木) 02:32:27.59

面白い物ならともかく、ゴミを拡散するのは公序良識に反する

2019/03/14(木) 18:53:28.99

オーベルシュタインの一番の目的ってさ、
黄金樹を滅ぼす事だったんだよね
ラインハルトが簡単にそれをやってのけたわけなんだけど、
その後オーベルのモチベーションは低下しなかったのかな？
ロイエンタールは明らかに低下したと描写があったけど
オーベルについては何も書いてなかった気がする

2019/03/14(木) 19:04:55.69

オーベルシュタインにとってはラインハルトでさえ完璧な王とは言えず、その世継ぎを育てあげるつもりだろうと確かラインハルトが言ってたし(地の文だったかも)
案外理想の王朝作りに精を出してたんじゃないかな。

個人的な感覚としては他の全員がラインハルトに仕えていた中で一人だけローエングラム王朝に仕えていたってイメージ

2019/03/14(木) 19:28:03.70

オーベルにとってラインハルトは、道具だったからな
彼が唯一内面を見せたぽいのは何故ミッターがロイを討ったかを語るシーン

2019/03/14(木) 20:28:16.76

マック版あとがきによると、オベはあれでもゴ朝滅ぼしたラインハルトに誠心誠意忠義尽くそうとしてたらしいので……

2019/03/14(木) 20:29:40.54

明らかに自分を嫌ってるミッターをそこまで冷静に評価できるんだから
ほんとすごい奴だよなオーベルは
凡人だとこれが絶対にできない。

2019/03/14(木) 20:44:40.10

オベの人間味はあと有名な犬エピ
ダヴィンチの作者インタビューによると結構テキトーにつけた感じのエピだったらしいけどw
思わぬ反響でオベの代名詞みたいになっちゃったw

2019/03/14(木) 20:52:20.27

>>516
ウランフが言う通り戦わずに引くってのが戦略的には良かった
８個艦隊動員した同盟よりも焦土作戦実行した帝国の方がダメージは大きい
それじゃ政権の支持率は回復できないから許可がおりないが

2019/03/14(木) 21:59:19.89

オーベルシュタインは№２不要論を唱えていたが、あのままヴェスターラントが無くてキルヒアイスが生存していたら、
新領土総督くらいにはなっていただろう

そしたらやっぱロイエンタールみたいに誤解が積み重なって反乱みたいな流れになってた可能性はあるかな
ロイエンタールの場合はエルフリーデの件がアキレス腱だったけど、キルヒアイスの場合はアンネローゼと言うよりでかい時限爆弾の存在があったしな

2019/03/14(木) 22:32:56.25

>>527
それ以前の問題として、ラインハルトとキルヒアイスの間に微妙な目標の差があるからな
宇宙を手にいれるという野望とキルヒアイスとの友情、どちらを優先するのかラインハルトが選ぶことになる
そしてその結果如何では、ロイエンタールとかに叛逆フラグが立ちかねない

2019/03/14(木) 22:45:29.09

キルヒアイスはアンネローゼといい仲になりそうなのもヤバい
子供でも出来て金髪が死んだら絶対火種になるわ

2019/03/14(木) 23:47:11.55

でも結果として１巻でキルヒアイスを死なせたのは成功だったと思う
その後のストーリーが一気に重みを増した

2019/03/15(金) 01:40:42.91

キルヒアイスが死ななかったら、もっと早い時点で同盟と講和して
（中略
かくして、稀代の梟雄ヨブ・トリューニヒトによって人類世界は再び統一されたのであった

2019/03/15(金) 05:36:33.82

ラインハルトが姉上とキルヒアイスの仲を認めてジークフリード・キルヒアイス・フォン・グリューネワルトとなるなら
宙に浮いてたアンネローゼの立場も固まるし王家の血筋も増えるしで悪いことではないんだけど、
オーベルシュタインじゃなくてもちょっと待てってレベルで権力が集中するし実現は厳しいだろうなぁ…

2019/03/15(金) 05:41:55.17

でも、現実的にラインハルトに不測の事態が起きたらどうするんだ？
むしろNo.2は必要だろ
キルヒアイスなら他の提督たちからも一目置かれた存在なんだし
キルヒアイスが生きてりゃ、ラインハルトがヒルダと同衾することもなかったはず

2019/03/15(金) 06:12:37.60

いや、俺はラインハルトは嫌いだけど
ラインハルトのいないローエングラム王朝なんて滅びるのが正解だろ
ロイエンタールあたりは特にそう思っていたはず

2019/03/15(金) 06:52:11.08

そうしょっちゅうしょっちゅう王朝が滅びてたまるか
何人死ぬと思ってるんだ

2019/03/15(金) 22:17:04.08

>>533
＞キルヒアイスが生きてりゃ、ラインハルトがヒルダと同衾することもなかったはず

そーかな？
キルヒアイスが生きてて、それなりの年齢になれば、
重臣の一人として皇帝に子供を作るよう説得するぐらいのことはあるだろう。
相手の候補として、ヒルダの名前は挙がるんじゃないか。

2019/03/15(金) 22:55:59.96

いや、ヒルダは義眼が阻止するよ
出来すぎた皇妃はトラブルの元
ナンバー2を増やしてしまうことになる

2019/03/15(金) 23:06:20.80

キルヒアイスが生きていたら、
オーベルシュタインは、Ｎｏ．２であるキルヒアイスを弱めるために、
別のＮｏ．２として皇妃ヒルデガルドを擁立するんじゃないか？

2019/03/15(金) 23:42:02.20

オーベルシュタインは№１→№２→それ以下が複数、という組織形態を危惧していたのであって、
ラインハルト→ヒルダとキルヒアイスの双璧№２→多数の№３という形態ならある程度容認しそうだよ

2019/03/16(土) 00:00:13.17

ほっとくとほぼ確実にキルヒアイスがアンネローゼとくっついてラインハルトの義兄になっちゃうから、
皇妃くらいじゃないと格的に対抗出来ん気がする

2019/03/16(土) 13:26:17.38

ヤンにしてもラインハルトにしても、
「女関係の面では聖人君主ですよー」って雰囲気を出しておきながら、
結局は二人とも自分の部下をベッドに連れ込んだんだよね
両方とも女より地位が上だし
そこらのオッサンリーマンとやってる事変わらんなｗ

2019/03/16(土) 15:05:52.07

>>530
2巻だよ

2019/03/16(土) 15:34:34.55

>>541どちらもそれぞれ嫁にしてるんだから問題ないのでは？

2019/03/16(土) 15:38:26.83

結果的にラインハルトの後を継いだのはミッターマイヤー、ヒルダ、どっちだっけ？ヒルダがその後女帝になったとも思えないし。
あの時点でミッターマイヤーは自分を皇帝にして専制政治を維持したのだろうか。

2019/03/16(土) 16:02:44.48

ヒルダだよ

2019/03/16(土) 16:29:21.55

ミッタマに専制政治が出来るわけないじゃーん

2019/03/16(土) 17:34:16.33

皇帝はアレク、摂政がヒルダで国を運営しつつアレクが一人前になった頃にヒルダが一線を引いて実権をアレクに譲ったんじゃない？

しかし、後世の歴史家はアレク大公と呼ばれていたと言ってるけど大公だった時期って生まれてから2ヶ月くらいだよねきっと…
皇帝を空位にする訳にも行かないし

2019/03/16(土) 17:40:20.09

アレクは、三國志で言うところの劉備玄徳の跡継ぎ、阿斗と被るところがある。

2019/03/16(土) 18:00:22.09

もしかして：一線を退く

「一線を引く」だと見切りをつけて距離を取る感じだぞ

2019/03/16(土) 19:16:43.06

ビッテン「このビッテン、まだ赤子の陛下を抱き奉り、敵軍100万の中を単騎突破致しましたるは…」

アレク「爺、嘘はいかんぞ」

2019/03/16(土) 21:13:34.78

>>547
ノイエ・シュタウフェンとジギスムント二世のような関係なんだろうなと想像している
いや、ジギスムント二世はアレクみたいな赤子時代から帝位にいたわけじゃないけど

2019/03/16(土) 21:29:11.67

二代目皇帝（ノイエ・シュタウフェン公爵の嫡男）はジギスムント一世ですよ
二世の方は、もとブローネ侯爵で痴愚帝ですってば

2019/03/16(土) 21:37:00.44

あ、そっか

2019/03/21(木) 15:48:42.73

オーベルシュタインの皮肉な点はこと謀略においては
間違いなくラインハルトへの影響力が最も強いナンバー２に自分がなってしまってることだな

2019/03/21(木) 16:16:43.31

オベのNo2不要論の実行方法が「そのNo2と同等の存在を擁立して突出させない」ではなく「No2候補を追い落とす」だからそりゃいつかはそうなるよねって言う。
キルヒアイスと同等の存在は流石に用意できないだろうけどロイエンタールと同等の存在なら作れなくはなかったろうに

2019/03/21(木) 16:49:13.06

最終回なんかの行動を見てると
ローエングラム王朝がある程度安定したら、どんな形にしろ身を引くつもりだったんじゃないかと思ってしまう
そう考えるとNo. 2 不要論もそれまでの間の臨時的な措置のつもりだったのかも

2019/03/21(木) 17:34:32.71

オーベルクラスの影響力じゃ、公的に引退しても無意味だし死ぬしかないよな。
引退してもチャオ・ユイルンだかの二の舞になるだけ。

2019/03/21(木) 17:54:49.04

ミッターマイヤーが文字通りナンバー2になっちゃうけどまあ太平の世だしな

2019/03/22(金) 06:23:24.03

ナンバー2不要論の行く末は富の平等を目指すために多大な権力を有した共産主義圏がどうなったか見れば想像に難くないと思うね。

2019/03/22(金) 21:09:22.40

>>559
ナンバー2不要論はなにも平等主義じゃないぞ
ナンバー1に即座に成り代われないナンバー3の立場の幹部が必要であるという論理だから

2019/03/22(金) 21:38:49.01

>>555
突出しそうな実力者を蹴落としていくうちに自分がナンバー2になっていました。

2019/03/23(土) 14:14:08.26

>>560
皇太子がナンバー２になることは容認してるしな。

ふと思ったんだが、皇太子や皇女がいない状態で皇妃がナンバー２になったら、どうする気だったんだろう？
皇帝に不満がある連中は皇妃の元に集まって、国が二分化されていくだろうし、
かといって、皇妃を排除したら、皇太子が創れないから王朝の未来はない。

2019/03/23(土) 14:47:48.87

オーベル的には誰が子供産んでも変わらないのでシンパが集まる前に皇妃排除かな

2019/03/23(土) 17:26:45.99

フランツが変な気を起こさなければラインハルト死後はNo.1ヒルダNo.2ミッターマイヤーが既定路線だからなあ

2019/03/23(土) 17:32:58.14

皇妃のナンバー2は本来容認しないでしょ、義眼
たまたまヒルダが懐妊したんで認めざるを得なくなっただけで

2019/03/23(土) 17:49:18.42

普通あんな有能なカイザーリンはいないからなあw

2019/03/23(土) 17:50:42.06

フィクションなのに普通も何も

2019/03/23(土) 17:53:08.26

普通あんな有能なカイザーもおらんな

2019/03/23(土) 17:57:24.92

ミッタ「普通なかなか一発じゃ妊娠しないな」

ヤン「然り」

2019/03/23(土) 19:25:14.87

ロイエンタール「俺としたことが…」

2019/03/23(土) 21:11:58.14

讒言合戦になるのが目に見えるようだ。

2019/03/24(日) 05:31:32.18

銀英伝世界では避妊技術が衰退している…？

2019/03/24(日) 07:03:06.96

ヤン艦隊の艦隊運営を一手に担ってたのがフィシッシャーだった。そのフィシッシャーにヤンはある意味艦隊運営を丸投げしてた状態にあった。
そのフィシッシャーが戦死してヤン艦隊はあの時点で終了してた事を帝国側に察知されることなく、ラインハルトから終戦宣言が出たのでヤンとしては助かったところだった。

じゃぁその後を継いだユリアンは艦隊運営をどうしてたんだろうか。ヤンと違って全部一人でやってたんだろうか。だとしたらユリアンはヤンよりも相当優秀な傭兵家として育っていたということになるんだが。

2019/03/24(日) 07:10:35.65

>>573
回廊の戦いのあと、損失や離脱者によって艦隊規模が縮小したから、
メルカッツやアッテンボローのサポートもあってなんとかユリアンの手で
運用できる範囲に収まったという面がある。

2019/03/24(日) 08:51:22.99

そう考えるとムライはファインプレーだった
本当は逃げたいけど逃げられないって人をほっといたら内部分裂で空中分解する可能性も少なくなかったし、
ユリアンが運用できる範囲に縮小してくれた功績は本当でかい

2019/03/24(日) 10:33:01.77

マリノがその時期の艦隊運用を規模が小さくなったからなんとか担当して保ててたんだよね
不敗の魔術師としてのヤンはフィッシャー戦死の時点で既に死んでて

ヤンもそれがわかってたからこそ警備を最小限にしてラインハルトの機嫌を損ねるのを過剰なまでに恐れたのがあの悲劇を招いた

2019/03/24(日) 19:17:08.31

>>566
たぶんいまでいうマリアテレジア的な扱いを後世の歴史家からされたんだろうな

2019/03/26(火) 19:30:15.26

今ちょうどテレビで吉宗の大奥改革をやってたが
これラインハルトがやったノイエサンスーシ改革と同じなんやな、モデルか？

2019/03/26(火) 19:41:13.75

ラインハルトはブスは残ってよしとか言ってないだろ

2019/03/26(火) 19:57:10.00

ヒルダ「陛下、『ブスは残ってよし』などと仰せられましたら誰もいなくなってしまいます」

2019/03/26(火) 20:57:51.15

フリードリヒが崩御した時点で側室は全員解雇だろうし、その後は後宮作らなかったろうから改革というより解体？

2019/03/26(火) 21:09:58.70

非嫡出子の相続を認めないヨーロッパスタイルの王室には側室とか後宮とかはないだろ

2019/03/26(火) 21:28:06.90

まあ、貴族の称号貰ってるだろうから剥奪されない限りは生活くらいは出来るでしょ

2019/03/26(火) 23:21:02.01

>>582
中華帝国をヨーロッパの名前でやってるだけだから。
参謀の意味も当然違う。

2019/03/26(火) 23:36:42.00

>>584
じゃあ宦官出さなきゃ

2019/03/27(水) 00:15:26.42

ベーネミュンデ男爵婦人はなぜいなくなった？

門閥貴族女性の中では数少ないラインハルトの理解者だったのに。

2019/03/27(水) 00:25:33.00

「芸術家も英雄も名が知られてないときが華よね」

2019/03/27(水) 00:59:04.25

皇帝誘拐の直前に、アンネローゼの警護を増やすことを認めてもらうために、
ヒルダがアンネローゼの元に派遣されたけど、
アレって、ベーネミュンデ男爵婦人の方が適任だったよね。
ヒルダとアンネローゼって、あの時点で面識ないやん。

2019/03/27(水) 01:23:41.72

>>586
いやちょっと待て、いろいろ混ざってる

2019/03/27(水) 05:24:35.83

>>586
ヴェストパーレ男爵夫人じゃなくて？
ベーネミュンデは侯爵夫人でアンネローゼを憎んでるぞ

2019/03/27(水) 06:42:41.19

わりー、すんげーまちがえた。

ベストファーレだった。よりによってベストファーレとは思いっきり対局であり、女アンドリューフォークであるベーネミュンデを名前を出してしまとは……………。

2019/03/27(水) 06:43:47.73

て言うことであらためて質問。

ヴェストファーレ男爵婦人はなぜリップシュタット会戦の後居なくなってしまったんだろうか。

2019/03/27(水) 06:51:15.22

コピペすらできない荒らしは無視でいいだろ

2019/03/27(水) 06:52:55.79

リップシュタット以降のラインハルトが人格面や社交面でのサポートを特別求めてなかったからねぇ
自活する器量はあっても特別軍事面や政治面で突出してるわけでもないヴェスパトレーレ夫人がフェードアウトするのは自然じゃない？
弟との接触を自ら絶ったアンネローゼを支えたり、貴族の特権を取り上げる時に名前を思い出して手心を加えたりはありそうだけど取り上げられなかったんでしょう。

2019/03/27(水) 07:22:35.91

>>592
外伝キャラで本編には出ていない

2019/03/27(水) 07:24:25.13

相変わらず名前違うし男爵夫人も書けないし
素で荒らしなのかな

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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