銀河英雄伝説素朴な疑問167

2019/01/24(木) 20:20:03.98

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/08(土) 19:16:05.01

まーた原作に出てこない超技術の話してる

2019/06/08(土) 21:08:31.47

>>772
超技術以前に、銀英伝の世界ではデータはほとんど紙ベースで
電子データはあまり普及していないけどなw

2019/06/08(土) 23:21:10.30

>>771
横レスだが、
中国で「天安門事件」を検索しても情報が得られないのと同じようなものじゃないかな。
今は中国から出れば検索できるから、ガバガバだけど、全人類を支配する銀河帝国がやるなら話は別だ。

2019/06/08(土) 23:35:07.61

まぁ音声認識だけで全システムがダウンするような特大のバックドアを仕掛けられて技術者が誰も気づかない世界だし…
執筆当時ならともかく、現在の目線だとガバガバどころじゃないセキュリティだけどフジリュー版の漫画や新アニメではどう調理するだろうか

2019/06/09(日) 07:30:11.85

>>773
LANすらなかった時代に書かれたんだから

2019/06/10(月) 07:43:34.51

今の感覚だとフェザーン宇宙航路局の航海図データが
予備コンピュータに入り切らないって発想がまずありえないだろうからなw
オーベルが「陛下御安心を」とか言ってサッとUSBメモリを差し出す感じで

2019/06/10(月) 08:21:03.80

｢こんなこともあろうかと｣と言い出すオーベルシュタインを想像してしまった

2019/06/10(月) 09:06:17.75

>>777
その時点では「閣下」だと思うぞ

2019/06/11(火) 01:45:16.16

>>775
フジリュー版だとフレデリカが、スーパーハッカーぽくね。

2019/06/11(火) 06:36:14.64

>>779
あの事件は原作で言う10巻部分だから陛下でいいかと

2019/06/12(水) 22:48:16.48

>>777
銀河レベルだしなぁ。
ちょっと断言は難しいんじゃないかな？
どこにスペースデブリがあるだとか、現在の太陽系の位置だとかも込みで航海データなんじゃないかな？

2019/06/15(土) 02:02:46.32

>>781
「気の早いことだ

2019/06/22(土) 21:34:54.16

気が早い？

2019/06/29(土) 06:24:01.22

素朴な、というかＩＦ疑問なんだけどいい？

１　「新世紀」号のエンジン不調がシヴァ星域会戦、ひいては帝国とイゼルローン政府の講和のきっかけになったけど、
　　あれがなかったらどうなったと思う？

２　作者の田中いわく「キルヒアイスは死ぬのが早すぎ、ヤンは死ぬのが遅すぎた」そうだけど、作者の予定通り
　　「作者の予定どおり、ヤンとキルヒアイスがヴァーミリオンでともに死亡」となった場合、以降の歴史ってどう
　　動いただろうか？

2019/06/29(土) 07:40:00.45

キルヒアイスとラインハルトが立場上どうしても戦わざるを得ない状況とかになったら熱かったかなと。

2019/06/29(土) 15:31:41.35

とわいえキルヒアイスを頃されても自身を責めるばかりでオーベルシュタインの罪を問わなかったり、
ヴェスターントの件を気に止むラインハルトはそんな具合なのでとうてい悪落ちしそうにないしなあ、
なのでキルヒアイスが悪落ちするルートしか…

2019/06/29(土) 15:36:35.77

キルヒアイスの場合、ロイエンタールのように反乱せざるをえない立場に追い込まれても
「自分の忠心は永遠です」みたいな遺書書いて自決しそうなんだよな。
戦う道は選ばなそう。

2019/06/29(土) 15:37:20.63

しかしまあ理想の君主ほど最悪の暴君に転じる、みたいな記述もあったから（誰かの述懐ではなく確か地の文として
わからんけどな

2019/06/29(土) 21:10:52.62

あるとすればアンネローゼに弟を止めてと懇願された場合だな
何であんなにラインハルトに尽くすかと言ったらジーク弟をよろしくが拠り所な訳だから

2019/06/29(土) 21:29:21.07

>アンネローゼに弟を止めてと懇願
そういやーキルヒアイスはアンネローゼにいざというときラインハルトを止めるように頼まれてたが
その伏線は十分に回収されないまま死んじゃった感じだな…

ヴェスターラントの件でラインハルトを諌めた件のが該当するかもしれんがそれは
　1. ラインハルトがというよりオーベルシュタインが主体的に暴走した
　2. まだキルヒアイスの性格だけで行動の動機を説明できる範疇
　3. 「お前は俺にとっての何だ」と問われて「閣下の部下です、ラインハルト様」と両者にヒビが入った感じの幕切れやった
のでいまいち不発感が大きい

あとはアムリッツアで無益に兵を損ねた件でビッテンフェルトに厳罰を与えようとしたラインハルトを止めた件があるが
アンネローゼからの願いを回収したというにはやや小さすぎるイベントな感じが否めない

キルヒアイスは死ぬのが早すぎたというのはこういうことなのかもしれん、

2019/06/29(土) 23:36:11.11

>>791
＞1. ラインハルトがというよりオーベルシュタインが主体的に暴走した
オーベルシュタインは暴走してない
ちゃんとラインハルトに核攻撃を実行させる事を進言して、それを容れられている
進言はしたが決定したのはラインハルト
キルヒアイスは諫めたが聞き入れられなかった

＞両者にヒビが入った感じの幕切れやったのでいまいち不発感が大きい
両社にヒビが入ることで「あなたのいう事も聞かなくなったら、そのときは弟も終わりです」
をちゃんと回収した。

2019/06/30(日) 00:13:45.96

>>792
いや1で合っているはず
まずオーベルシュタインはラインハルトに対し、核攻撃部隊がヴェスターラントに到着する時刻をごまかして報告した
かつラインハルトは艦隊を派遣する指令を出し、核攻撃部隊を阻止するかどうかの決定はぎりぎりまで待つとしただけ

一方、オーベルシュタインは正しい核攻撃開始時刻に間に合うように偵察艇を急派し、
ブラウン主バイク公に核攻撃を実行させた上でその一部始終を撮るというシナリオに沿って動いた（で、それに成功した
偵察艦を急派したのはオーベルシュタインの裁量の範囲内だったかもしれんが、
ラインハルトに知らせておらず意図に沿ってもいないシナリオに沿ってそれを行ったのだからこれは暴走に他ならない

2019/06/30(日) 00:27:19.50

>>792
で、2つ目の主張
>両社にヒビが入ることで「あなたのいう事も聞かなくなったら、そのときは弟も終わりです」
>をちゃんと回収した。
についてですだが、これもｶﾅｰﾘ疑問符がつく

ラインハルトは艦隊を派遣したが>>793の通り（オーベルシュタインの策略に嵌り）間に合わず、
核攻撃をさせるのか阻止するのか決定することなく事態を傍観しただけ
よって、本件はラインハルトがキルヒアイスの忠告に主体的に背いた事案とは言えないのではなかろうか

なおかつ、キルヒアイスが核攻撃があったことを知ったのは事後のことなので、
キルヒアイスが何を言おうと過去は変えられない、という状況にあった。
これはもはや不可抗力なので、表面的には「あなた（＝キルヒアイス）のいう事も聞かなくなった」に当てはまったとしても、
内実が無い

2019/06/30(日) 01:25:54.00

>793-794
時刻を誤魔化したetcはアニメ設定だろ。
原作では阻止艦隊の派遣すらしておらず、核攻撃を看過したのは
ラインハルトがオーベルシュタインの進言を採用した結果であり、暴走ではない。

2019/06/30(日) 01:46:10.82

>>795
なるほど…
ｽﾏﾝｶｯﾀorz

2019/06/30(日) 07:01:07.80

アニメのこの改変はラインハルトをワルモノにしたくない後付けのスタッフの(余計なw)配慮を感じるよね

アニメが余りにも有名だから責める訳じゃないけど上記のような勘違いしてる人がかなりいると思う
解釈が全然違って来るからね
アニメ時空でも決断が遅かったからラインハルトは悪くない！とは違うけどね
当時のラインハルトは既にその気になればオーベルを一喝してさっさと核攻撃部隊を撃退する事も可能な立場だから

2019/06/30(日) 07:06:14.31

でもってこのアニメ解釈はラインハルト暗殺未遂犯をラインハルトは殺してはいけないと言ったが具体的に助命の動きをしなかったくだりのアレンジかなと考えたりする

主体的に行動せず時間に任せて決断遅れたという点でね

2019/06/30(日) 08:26:10.55

>>793
＞キルヒアイスが何を言おうと過去は変えられない、という状況にあった。
過去は変えられないが、ラインハルトが核攻撃を阻止しなかったのは
誤りだったと認めることは可能
だがラインハルトは「閣下の部下です、ラインハルト様」と言わせることで
キルヒアイスの諫言を封じた。これは「あなたのいう事も聞かなくなったら」
にしっかり該当する

2019/06/30(日) 09:33:45.98

ブジリュー版だとオべの提案を一蹴して止めに向かわせたけど裏をかかれて爆撃は阻止できず
でも誰か(フェザーン)がその事喧伝したからわざと見逃したのでは…？とキルヒアイスに疑わせて真意を聞きに行ったら喧嘩になって後は原作通り…
と中々うまいアレンジになってる気はする

ラインハルトを悪者にせず、かつ本人の非が大きいって展開にできている、フェザーンが狡猾過ぎる気もするけど

2019/06/30(日) 11:43:46.42

アニメでいじってるからフジリューもそこをいじりやすかったのもあるやろね
三者三様見比べるのもなかなか楽しい
さてノイエは

2019/07/03(水) 14:39:52.28

>>800
＞フェザーンが狡猾過ぎる気もするけど

アレ見て、後の皇帝誘拐の時のフェザーンとの交渉時に、
原作よりフェザーンに対する不信感が増すだろうコトの方が気になった。

2019/07/05(金) 23:38:42.94

>>574
マリノがいたろ、彼も艦隊運営(操縦だった？)そこそこ上手かったはず

2019/07/06(土) 08:58:28.15

>>797
人道的な理由を除けば、敵の指導者が派手に自爆しようとしているのを止める理由はないからな
第二次大戦の指導者層とかみてると、最低限それくらいの冷酷さがないとやってられんだろうし

2019/07/06(土) 11:05:07.15

まあメタ的な話だと唯一の被爆国日本で書かれた作品ならではだな

そういえばアヘン戦争も中国にアヘン蔓延させるってのは余りに酷すぎるってイギリス議会では反対意見もあったんだっけ？

2019/07/06(土) 11:14:49.35

つうかさその時期の英国は中国以上にアヘン蔓延してたんで悪辣とは考えんし

2019/07/06(土) 11:32:20.17

>>805
確かアプフェルラント物語だったか、田中芳樹の別作品でそこに憤る英国議員が出ていたな＞アヘン

人道以外に、ヤク中の群れから得られるものは少ない、という打算もあったかもしれんが

2019/07/06(土) 11:42:32.59

どうも誤解があるようだが
清へのアヘン貿易は覇権を得るのを目的として
アヘンを蔓延させたのではなくただの儲け目的
アヘン戦争は禁輸を計った清との利害の衝突

2019/07/06(土) 11:44:30.36

清に売るものがなかったんだよな

2019/07/06(土) 11:57:44.84

>>804
> 第二次大戦の指導者層とかみてると、最低限それくらいの冷酷さがないとやってられんだろうし

第二次大戦の指導者層の中で、大日本帝国の鈴木貫太郎総理は、
敵であるルーズベルト大統領の死に際して、哀悼の意を表明してるからなぁ。
まあ、当然、そんな指導者層を持ってた日本が負けた

2019/07/06(土) 12:22:18.33

>>808
だが、それはそれとして
清にアヘンばらまいたらどうなるかは火を見るより明らかだったからな
銀英伝的にはサイオキシン麻薬をフェザーンが営利目的で同盟に売りさばくとか

うーん同盟がボロボロになったらフェザーンも困るから違うかw

2019/07/07(日) 10:41:58.24

>>810
鈴木総理は元来政治家じゃなかった上に、軍事的にっちもさっちもいかなくなって、最初から終戦目的だったわけだから、参考になるのかそれ
それに国内の継戦派をだまくらかして終戦方針固められる腹芸を求められての任命だったわけだし、「本土決戦内閣」という触れ込みかだったことを考えると十分に……

2019/07/07(日) 15:43:20.87

>>808
そうだぞ！　「特産品（阿片の隠喩）の輸入に制限をかけるなんて自由貿易的にありえない！」というのが英国の主張だからな

2019/07/07(日) 16:15:23.80

まあ、鈴木貫太郎じゃなかったらもっと難しかっただろうな、終戦は
陸相の阿南と個人的親交があったのが大きかった

2019/07/07(日) 17:27:45.60

つうかあの状況では
鈴木の行動は政治的にも正解だろ
非人道的であるべきか人道的であるべきかなんてのは状況次第であって
あの状況では鈴木という人選は最善回だった

2019/07/08(月) 09:07:23.79

>>811
商売人がそんな影響気にするワケないじゃない
当の英国自体その時代は社会にアヘンが蔓延してたのに
英国で流行ってるんだから清でも流行るだろさという目算は
あっても躊躇する理由はない

2019/07/08(月) 20:31:28.77

銀英伝の世界って一般大学生の徴兵免除が無くなった後、登場人物の言動を見てると彼らを予備士官採用試験もせずに問答無用で二等兵にしてるっぽいけど勿体なくない？特に同盟なんて人が足りてないっぽいのに。

2019/07/08(月) 20:59:51.11

>>817
大学出身のペーペーよりも、兵卒上がりの叩き上げ士官の方が使い物になる
という判断じゃないの？

2019/07/08(月) 21:19:04.75

>>817
帝国は、だな
二等兵からというのは「軍事的に使えそうな技術の有無」によるんじゃない？
アニメオリジナルの設定だから、そのあたり穴がありそうだけど

2019/07/09(火) 07:27:57.44

>817
アニメは見てないのでどういう設定なのか判らんが、銀英伝世界ならば非大卒≒高卒だろうから
人的資源という面からは大差が無いのではなかろうか？

戦前の日本ならば、大学進学率は高くないため一般の徴兵対象者とは学力や教養に大きな差があり
それ故に大学生は不足する下級士官の補充に使われた。
そういった社会背景がないのならば、大学生だからといって士官にする理由はない。
（大学在学中に予備役将校訓練課程を受けていたというなら別だが

2019/07/09(火) 23:25:06.77

>>817　はアニメオリジナルの話しじゃなく、
外伝に出てくるマルティン・ブーフホルツの件だよな？
大学で古典文学の研究をやってるのに、兵役免除がなくなるので2年後には徴兵されそうだ、
って文句言ってたエピソードで、二等兵かどうかは明言されてない。

でもまあ、下っ端にされそうな言い方ではあった。
つーか、絶対に死ぬと思ってたよね、アイツ。

2019/07/14(日) 12:18:31.49

>>817
同盟はトラバース法をはじめ、軍事コースに進む人材を増やそうと躍起になってる感はあるけど、帝国はいまいちそういう描写はないからな

2019/07/15(月) 06:24:39.55

同盟は働き盛りの人材が軒並み戦死してかなりヤバい状況だけど
帝国は平民に兵役免除の恩赦をぶった切るだけで徴兵がいまだ出来ている状態だったからな

2019/07/15(月) 09:28:37.28

レベロの話だと労働者の平均年齢は46歳だけど
実態は8割が10代か70代以上で30～40代の中堅技術者なんてどこにもいないって話だったか。

大侵攻()とその失敗がなくても10年くらいで社会が瓦解しそう…

2019/07/15(月) 09:33:55.51

俺も同盟に行けばモテモテだな

2019/07/15(月) 09:43:21.36

同盟の学制がどうなってるのか知らんが
高等教育が十代後半で終了するのか
それとも高等教育受ける率が低いのか

十代の就業者が一定のボリュームないと
こういう事態にはならんやろ

2019/07/15(月) 10:32:32.70

私も兵役を務めた事がありますが、顔を見た事もない敵国の兵士よりも
サディスティックな上官の方がよほど憎かったですな

2019/07/15(月) 11:21:41.95

確か士官学校が１６で入って２０で卒業
ユリアンは１４歳で中等教育を終わらせて、標準より半年早いとかだったよな。
あれ、でもフレデリカは１４でヤンに助けられてからすぐに士官学校入学手続してたっけ？

>>825
ガイエは萩尾望都のマージナルって作品の解説を書いたことがあってだな……

2019/07/15(月) 12:00:35.13

>>823
>>824
たかが人口の10000分の1戦死したくらいで労働人口がヤバくなるわけねーだろ。

2019/07/15(月) 12:57:12.81

>>829
後世の歴史小説家が引用したデータが腐っていて、戦死者を一桁低く算出していた説。

これだと、アスターテ前の時点で徴兵男子のおよそ１０人に１人が戦死し、
２０代３０代の男子の約２割が兵隊に取られている計算になる。
（同学年人口１．５億、志願兵２億、徴兵３億、年間戦死者１０００万、
志願兵と戦死者は主に男子が占めていると仮定）

2019/07/15(月) 13:20:38.79

毎年いっつも数百万単位で労働人口の中核担う年代を狙い撃ちしたように死んでたら、ガタガタになりそうなもんだが
おまけに医学の発展もあって、平均寿命そのものはかなり高い訳で……
正直、日露戦争の時、全人口の1％くらい徴兵して、8万ほど死んだだけでも労働人口減少で四苦八苦してた大日本帝国とかいう例もあるわけでな

2019/07/15(月) 14:27:23.13

10000分の1って0.01%だぜ。

2019/07/15(月) 18:10:10.43

>>831
有能な人材抜けたら単純に1人抜ける以上の穴だからねー

2019/07/16(火) 00:46:49.26

>>832
日露戦争の戦死率は総人口の100分の1×軍の3分の1くらいだから、だいたい0.3％くらいだが1年で終わってる。
一方、同盟の場合、0.01％とはいえ、それが150年だぞ？　しかも時折コルネリアスの大親政みたいな大規模イベント発生して戦死率跳ね上がるから＋αが結構ある条件で

2019/07/16(火) 00:53:03.49

帝国の平民は基本貧乏子沢山なイメージで、同盟よりも補充がききそう。
平民領民の医療も近世レベルで、世代交代も早そうだし。

2019/07/16(火) 01:24:14.10

>>834
それ、年数立てば世代交代するの計算に入れてる？

2019/07/16(火) 12:05:28.73

>>836
横レスだが……
現実の日本では、この１０年間、０．１～０．２％の割合で人口が減少している。
これは自然減であり、働き盛りや有能な人材が特異的に減っているわけでは全然無い。
無論、世代交代は行われている。にも関わらず、たった１０年で、日本は未曾有の人手不足に陥っている。
宅配業者はドライバー不足により様々なサービスから撤退し、コンビニは２４時間営業を断念し、
飲食店の店員は外国人だらけになってしまった。
この現実を見ても尚、「世代交代するから大丈夫」などと寝惚けたことが言える神経が分からない。

2019/07/16(火) 12:12:07.25

>>837
それはつまり少子化が原因ってことじゃないか。

2019/07/16(火) 12:32:59.18

>>838
ならば、若者が全て徴兵される上に、その少なくない割合が戦死して物理的に居なくなってしまう同盟は、
日本の少子化どころでない深刻な状況であることが分かる筈だ。それが１５０年も続いているのだ。

2019/07/16(火) 12:44:12.58

>>839
ちょっと考えれば若者(20～40とする)を全て徴兵したらだいたい兵力40億くらいになるわけだが、君、そういう計算とかしないわけ。

2019/07/16(火) 12:50:17.63

>>840
ちょっと考えれば徴兵期間が２０年もある筈ないと分かりそうなものだが、そんなことにも思い至らないわけ？

2019/07/16(火) 13:05:41.58

>>841
なんで徴兵期間が問題になる？
そういう話題したか？
君は言った若者が全て徴兵される、と。
だから、対象年齢の者は徴兵期間はともかく、
兵員数はそのくらいになるだろう。

2019/07/16(火) 13:18:03.89

>>842
はぁ？
２０歳から４０歳までの人数は、例えば２０歳から２２歳までの人数のおよそ１０倍いるよな。
小学生でも分かる簡単な算数の問題なんだが、どうしてこんな当然のことにも考えが及ばないの？
逆に訊くわ。どうして徴兵期間が関係ないと思った？

2019/07/16(火) 13:39:15.94

>>843
徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしてるだろ？
そりゃ狙いすましたように20から22の若者を徴兵したらそうなるかもしれんが。

2019/07/16(火) 13:55:46.67

>>844
はぁ？俺がいつどのレスで「徴兵対象の期間」を話題にしたんだ？一言も触れていないんだが。
てことは、徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしたのはお前だろ。

あのさ、同盟では、若者は全て徴兵され、徴兵期間を満了したら退役するよな。
わざわざ説明するまでもなく当たり前の話だ。お前は一体どうして４０歳まで退役しないと思ったんだ？
ちょっと説明してくれないか。

2019/07/16(火) 14:07:05.81

>>845
あんまり多くても管理しきれないし、経済的にも無駄が多いのでフツーは予備役とかがあるんだな。
それに18歳から33歳と幅があるのがフツーだ。
まさか、若者であれば全て徴兵して訓練し、年齢に幅を持たせず狙いすましたように世代にダメージを与えるような徴兵をする、
とは常識的には考えられないのでな。

2019/07/16(火) 14:11:17.25

冷戦期のアメリカ軍とかだと20〜30後半の間の市民が当局によって徴兵され、徴兵されてから三年くらい軍役だったか
そしてベトナム戦争で戦死者多すぎて労働人口減ってる上に泥沼過ぎて意味見出せないんだがと国内で大論争巻き起こしたんだからな
ベトナム戦争は二十年程度だったが、同盟帝国は百五十年戦争やっとるから、単純計算でその７．５倍なわけで社会構造ガタガタになるに決まってんだろ

2019/07/16(火) 14:13:49.03

>>846
もともと長引く戦争のせいで、若者根こそぎ動員しなけりゃ戦時体制維持できないレベルの末期よ？
百五十年もベトナム戦争じみたことしてて、しばしば大規模戦闘勃発して犠牲者が第二次大戦で激化するのが銀英の世界なわけだし

2019/07/16(火) 14:22:31.62

>>846
>あんまり多くても管理しきれないし、経済的にも無駄が多いのでフツーは予備役とかがあるんだな。
だから、どうした？
通常、予備役とは退役した軍人がなるので、若者が全て徴兵されることに変わりはないだろうが。

>それに18歳から33歳と幅があるのがフツーだ。
はぁ？18歳から33歳なら「若者」と言っていいだろ。結局、若者が全て徴兵されることに変わりはないだろうが。
お前、頭大丈夫か？

>年齢に幅を持たせず狙いすましたように世代にダメージを与えるような徴兵をする、
はぁ？俺がいつどのレスで「年齢に幅を持たせず狙いすましたように」徴兵すると言った？
具体的に引用して示すか、それができなければ人の意見を捏造した罪を詫びろ。

で、俺がいつどのレスで「徴兵対象の期間」を話題にしたんだ？回答はまだか？
やはり、徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしたのはお前だったということか。

それと、お前は一体どうして４０歳まで退役しないと思ったんだ？説明はまだか？

はぐらかさないで答えろよ。

2019/07/16(火) 14:38:09.85

なるほど、主張を全面的に認めるし、謝罪しましょう。
すると、様々な年齢層がいるにも関わらず、同盟は20から22の若者を徴兵していることになる。
これはおそらくは学校卒業以後に徴兵していると思われる。
様々な年齢層から徴兵すればダメージを分散出来るのにそれをしない、つまり人材活用に関する役職に就いてる政治家が悪いことになる。
そういや、ホアン・ルイがその役職についていたと記憶しているが違う？

2019/07/16(火) 14:53:40.15

>>850
様々な年齢層もなにも、兵役満了者を除けば他の労働人口の大半が未成年と老人になってるありさまなのだが、さらに年齢層の幅拡大すんの？　末期の第三帝国国民突撃隊ですかね……

2019/07/16(火) 14:59:39.84

>>851
どんな人口ピラミッドしてんの？
戦死者1000万人を越えない戦いがほとんどだよね？

2019/07/16(火) 15:13:48.94

>>852
年に数回の大規模会戦だけで数百万の戦死者よ？　エル・ファシルみたいな数多ある小競り合い戦闘含めたらどの程度になるか
それに作中だとあんま描写されてないけど、シャンプールのときみたいな民間人居住区での市街戦とかもあるわけだからな

2019/07/16(火) 15:18:39.46

しかもそれが普通で、上限値はわかんないとかいう悪夢

2019/07/16(火) 15:18:42.32

しかもそれが普通で、上限値はわかんないとかいう悪夢

2019/07/16(火) 16:25:32.37

>>852
人口ピラミッドはあまり関係なくて、
>>831氏や>>833氏の言う通り、労働人口の中核担う年代や有能な人材が狙い撃ちされたように
軍に取られたり戦死したりしているのが問題なんだよ。

2019/07/16(火) 17:55:51.47

>>856
だから、それはホアン・ルイが悪いのでは？

2019/07/16(火) 18:15:06.03

>>857
だから、毎年毎年最低でも数百万の戦死者出してる戦争を150年もしてたら、老人と若年者と多少の兵役満了者しかいなくなるわ
まさかとは思うが、すでに徴兵義務果たし終えてる者たちを徴兵しろとか、老人や若年者を徴兵しろとかいうの？

2019/07/16(火) 18:19:00.40

>>858
え？たった数百万だよ？

2019/07/16(火) 18:23:26.17

>>859
対米開戦前までの支那事変戦死者は総数でも10万前後なんだが、それでも「国内の若者不足」が問題になってたよ？

2019/07/16(火) 18:47:14.56

>>860
その当時の日本の総人口は？
あと、失業率5%なのに労働力不足を言われたりするから、いわゆる労働力の選り好みみたいなのも考えられるけど。

2019/07/16(火) 19:34:50.89

>>857
百万歩譲って政治家のせいだとしても、それは歴代の人的資源委員長の責任だな。ホワン・ルイ１人のせいにするのは詭弁が過ぎる。
むしろ彼は事態の深刻さを把握し問題提起して解決しようとしたくらいだ。

>>861
ググレカス

と言いつつ答えると７３００万人だ。
支那事変は４年間だから、平均で毎年２５０００人が戦死している。総人口の僅か０．０３％だ。
同盟の人口の０．０３％は約４００万人。オーダーとしてはほぼ同じだが、それが１５０年も続いている。国を維持できたのが不思議な位だ。

2019/07/16(火) 20:37:57.78

>>862
なるほど、君は人口のわずか0.03%のために憂うと、そういうんだな。
そんな立派な心がけの人には尊敬を持って接しなければなるまいね。

2019/07/16(火) 20:49:42.42

>>863
はぐらかすのもいい加減にしろよ。
>>860氏が指摘した通り、『現実に』人口の０．０３％ずつが４年間戦死しただけで「国内の若者不足」が問題になってたんだ。
同盟では同程度の戦死が１５０年間も続いたんだから、「国内の若者不足」が問題にならない方が不自然だろうが。
ちょっと考えれば自分の主張が完全な出鱈目だと分かる筈だが、君、そういう計算とかしないわけ？

2019/07/16(火) 21:24:47.99

>>864
いやいや、君の主張はまったく正しい。
その通りだ。
さて、2018年に日本は前年比44万人減少しているわけだが、
このままではヤバいよね。

2019/07/16(火) 21:27:17.35

>>865
ヤバいよ。実際、>>837で指摘したような問題が既に起きている。

2019/07/16(火) 21:32:03.01

まあ、外国人に乗っ取られるだけの話だな
物語後の同盟も帝国から若い奴が移住するんじゃね

2019/07/16(火) 21:37:20.22

ip49.96は一律でNG推奨

2019/07/17(水) 08:36:23.08

まあこの作品の作中の数字は盛ってるという見方でもいいっちゃいいんだけどw

人的資源の話はあの戦争の有様ではひどい事になってるのは想像出来るな

2019/07/17(水) 21:25:53.82

そもそも人的資源委員長などという役職を作って最高評議会に置く必要が出てきている時点でな

2019/07/17(水) 21:37:54.67

>>869
同盟の人口１３０億人に対して同盟軍５０００万人というのを鵜呑みにすると、
２０～２２歳の２年間の徴兵対象人口がおおよそ３億人ぐらいな感じだから
仮に徴兵人数が３０００万人としたら徴兵率は約１０％になる。
これはエドワーズ委員会が算出した政府高官の子弟の徴兵率１８％に比べて
圧倒的に小さいから、エドワーズ委員会の主張する政府高官に対する忖度（笑）
に当てはまらないw

銀英伝の数値を鵜呑みにするとロクでもないことになる一例ねw

>>870
人的資源委員長というポストは、同盟建国初期の人口１６万人の人的資源が
圧倒的に不足していた時代に設置していて、その名残かもしれないな。

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167