銀河英雄伝説 素朴な疑問167

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/01/24(木) 20:20:03.98ID:KodSU7lN0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/
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2019/08/21(水) 18:05:58.44ID:86QGVO+E0
>>922
いや、一時的に退くのはいいとして主力同士の戦いが始まっても延々と後ろにいただけだぞ？
いくら流入した艦隊が過小評価かもと思ってもやりようはあるだろ
2019/08/21(水) 18:48:29.31ID:rE9jG6oBd
>>932
とはいえ、前哨戦はビッテンフェルトの猪突もあって短期戦だったし、本戦はラインハルトからの指示あってのことだし
2019/08/21(水) 21:34:52.72ID:545Gahwyd
>>931
もともとラインハルトとかオーベルシュタインは約束を守るタイプじゃないと思う。
2019/08/21(水) 22:27:37.68ID:B+jPz0ZC0
>>920
実際、ヤンが悩んでた問題だもんな
自分についてイゼルローンに来てしまったから、同年代の子との関わりがほとんどなくなってしまったことについて
2019/08/21(水) 22:35:07.63ID:BeN3IJkj0
今まで無かった事が不思議・・・・



【自衛隊】「宇宙作戦隊」20年度新設 防衛省、監視能力を向上
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566393445/

【国防】「宇宙作戦隊」20年度新設　防衛省　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566393399/

【軍事】米国が「宇宙軍」を２９日に発足させると表明しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566393704/
2019/08/28(水) 00:18:16.80ID:UEGdEnEj0
>>932
メックリンガーは回廊の戦いの後であんなん分かるわけないですわとちゃんと言い訳してるからセーフ
帝国領なんてメックリンガ―艦隊除けばガバガバ警備だからヤン艦隊の突破をゆるれば無双されるからな

所詮帝国軍の優勢などこの程度なのだと冷静な判断を巡らしてもいる
まあビッテンが配備されてたら喜んでボコりに行ってその時点でフィッシャーくらいやられてそうだけどな
2019/08/28(水) 00:48:26.48ID:o8vVs7cx0
そりゃまぁ自分の艦隊より倍以上の艦隊でてきたら用心するのは普通だわな

逆に頭の回転が早すぎたから同盟の残存艦艇が3倍以上あるって見積もっちゃったのが落とし穴
たしかにヤンのペテン振りが戦わずしてメックリンガー艦隊の戦力を封じたのは流石ｗ
2019/08/29(木) 06:01:09.31ID:ztR9HlCs0
クーデターが帝国が仕組んだのは分かるけどどう扇動の過程が全くないよな
リンチが若い将校に金でも渡して扇動したのか？
若い連中が云々はグリーンヒルが言ってた気がするが
2019/08/29(木) 07:02:45.28ID:vzX1WCZY0
若い連中云々はグリーンヒル上げの為のアニメのオリジナル設定
だって原作のままだと余りにもヒロインの父として無能過ぎるモンw
2019/08/29(木) 07:03:10.26ID:AifUBlpl0
>>939
もともと暴発寸前だったんじゃない？
悪徳政治家の利権と保身のせいで、帝国領侵攻作戦で将兵の３分の２が未帰還
だったからな。

リンチの作戦案が無く、グリーンヒルが決起しなくてもクーデターが発生するレベル。
2019/08/29(木) 10:15:53.97ID:G/Z8JAmBM
グリーンヒルが査閲部長じゃなかったら誰がでてきたのか
2019/08/29(木) 18:12:48.71ID:kO1On1r8p
>>941
そんなとこに天才ラインハルトの一見良く出来た作戦案が転がり込んで来た訳だからな
ラインハルトとしてはこの作戦ファイルが見つかって同盟内が疑心暗鬼になるだけでも十分だったがそこはよくリンチが立ち回ってくれたもんだった
2019/08/29(木) 18:49:55.05ID:tgeZth3V0
マジにリンチに渡した計画が完璧に遂行されるなってラインハルトは思っていたのだろうか
2019/08/29(木) 20:48:03.02ID:kO1On1r8p
本文を読む限りでは半々てところだな
主人公ならではの天運もあってラインハルトの理想通りに事が運んだ
対してヤンは最悪こうなってもいいようにと手を打ったビュコックから許可もらったクーデター鎮圧をやる羽目になると言う考えられる範囲の最悪のシナリオへ
2019/08/30(金) 15:05:41.81ID:epJE5l7A0
作戦案を渡すにしても、よりにもよって社会的に抹殺されたリンチに渡すの？とは思ったな
口からでる言葉は同じでも、相手を納得させられるかどうかの重みは
それまでの生き方に比例するのに
2019/08/30(金) 16:50:58.27ID:ilmBrHRY0
リンチ｢同盟はこのままでいいのか？親友のグリーンヒル大将も不満でクーデターを考えている、協力してくれないか？｣

リンチ｢帰ってきてみたら若い連中の不満が爆発しそうやん。これはもう抑えれないぞ、グリーンヒル、覚悟を決めろ｣

こんな感じで煽ったのかな？
2019/08/30(金) 22:43:51.41ID:93muTDL70
作中では特に言及されてないけどリンチだけに渡したって事はないだろうからな
散発的なクーデター未遂でも同盟を硬直させるには十分だし、クーデター作戦を吹き込まれたと進言されてもそれはそれで同盟を硬直させられるから損は無い
100人くらいの候補に吹き込んどいてたまたまリンチの分が大当たりしたんじゃないかな
2019/08/30(金) 22:54:59.09ID:zZkuRgeP0
頭悪過ぎる
もし同じプランが複数ルートから持ち込まれたら瓦解する
2019/08/31(土) 00:25:10.60ID:fbe1s1xYM
細部が微妙に違うプランなら気付かないんじゃ？
グリーンヒルにはリンチが、他には他の文章になってないやつが接触したんでしょ
2019/08/31(土) 04:08:46.75ID:FFabdRmR0
100人もいたら流石に同盟も捕虜交換から帝国のスパイくらいに勘付くだろうからリンチだけじゃないにしろごく少数の、高い地位の人が効果的やな
2019/08/31(土) 08:51:28.59ID:A8feULxKd
リンチほど鬱屈した思いを持って裏切りを働く将校が他にもいるかねぇ
2019/08/31(土) 12:10:47.08ID:lYBL3Jgk0
https://i.imgur.com/61LtOZ4.jpg
https://i.imgur.com/xLG6OSy.jpg

https://youtu.be/rQn9Z997l-M

次回！農機英雄伝説第十六話、「新たなる農機！」農機の歴史がまだ一ページ
2019/09/02(月) 13:05:08.39ID:SqmphPir0
父親の愛を受けなかったカリンは（性格がアレだが）まともに成長したな




【元タレント】坂口杏里が動画で謝罪「もう一度チャンスがあるなら、マイナスから始めていきたい」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567354467/
955名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 220.98.12.145)
垢版 |
2019/09/03(火) 22:29:05.96ID:FvW2NlH00
>>820
実は帝国の教育体制は同盟以上で国民の大半は大卒だった可能性
2019/09/03(火) 22:31:56.01ID:7r2eQCiA0
外伝の駆逐艦乗り兄弟は高卒だったような。ていうかあの艦の兵卒は大卒ひとり？
2019/09/03(火) 22:37:28.65ID:s7RVv8Nq0
一般大学の兵役免除の特権がなくなったと言ってたから、在学中に引き抜かれた可能性も微レ存
天体物理が専門と言ってただけで、卒業したとは言ってないし
958名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 101.141.36.104)
垢版 |
2019/09/07(土) 01:40:46.36ID:sbakjGqI0
ヴァンフリートで捕虜になったセレブレッゼ中将って返ってきたんだっけ？
人も金も足りなくなってた同盟の末期で大活躍できそうな人なんだけど、全く話を聞かないなぁ。
2019/09/07(土) 02:29:52.19ID:FUwP+rA+0
その昔、農耕巨神イネオンという漫画があってのぅ
2019/09/07(土) 04:39:20.92ID:X+bFIYel0
某ゲームなんかメルカッツにくっついてきたゼークトが同盟の貴重な戦力なんだぞw
2019/09/11(水) 01:12:00.37ID:y/9q0hM90
>>958
アムリッツア後の捕虜交換で帰って来てる可能性があるが
戦闘力やサバイバル能力皆無みたいだから捕虜収容所で死亡してるかもしれん
2019/09/11(水) 05:56:44.45ID:9VuwOS/zr
いや、将官は佐官以下の一般捕虜とは別にして厚遇されるらしいから、しっかり生き残ってるんじゃないか？
2019/09/12(木) 21:14:25.74ID:rJdDKaGj0
リ、リンチ少将(小声)
というか「捕虜収容所などというものは帝国には存在しない」。
2019/09/18(水) 11:59:03.86ID:uMOi0Dbm0
帝国の論理では捕縛した叛徒の将を扱い悪くするとに捕まった貴族の待遇が悪くなるかもしれない
で丁重に扱えるのでは？
2019/09/18(水) 12:10:07.56ID:ukNUnbNkd
>>964
ルドルフ「帝国軍軍規に<降伏>の文字は存在しない！　ましてや選ばれし貴族が降伏するなぞありえん！！！」
2019/09/18(水) 13:20:10.41ID:HzNNKT2wd
捕虜じゃなくて思想犯で
捕虜収容所じゃなくて思想犯強制所
だっけ？
2019/09/18(水) 16:02:53.96ID:+MS3Siz5r
思想矯正区、だね
2019/09/18(水) 17:14:44.49ID:91iD3T+f0
リンチは、祖国の評判が悪くて、捕虜仲間からも孤立してて、家族からも見捨てられて、
「矯正」させるなら、こういう孤立した奴から思想矯正させそうなもんだけど。

放っておかれたのは、帝国はホンキで思想矯正させる気がなかったからかな？
2019/09/18(水) 17:17:17.02ID:G80HClSQd
>>968
単純な人員不足で情報価値がなくなった何年も前の将校とか、もはやどうでもよかったんだろう
2019/09/19(木) 01:24:37.85ID:iW2ndCn70
野垂れ死んでしまえばちょうどいい程度の扱いだからな
同盟は予算がないが捕虜はそれなりに快適に暮らせてたみたいだけど
2019/09/21(土) 21:43:28.51ID:PwyAl2nF0
捕虜になっても階級はそのまま通用するの？
2019/09/22(日) 00:11:35.86ID:4wuVmMws0
現実だとジュネーヴ条約などの戦時国際法によって階級の取り扱いが規定されている

が、銀英伝世界では帝国・同盟とも相手を国家として承認しておらず、
それ故、捕虜の取り扱いなどの戦時国際法が存在しないから捕虜の軍隊階級の意味は微妙。
2019/09/22(日) 22:32:11.19ID:5qfYWpXQ0
ケーフェンヒラーみたいに
人徳による人間的魅力が無いと元仲間から逆恨みされるのがオチだわな
2019/09/23(月) 11:31:30.96ID:kq0rKMJdd
すくなくとも同盟では捕虜の階級とかあんまり気にしてないっぽいな
ケーフェンヒラーが収容所で厚遇されてたのは「大佐」であったからではなく、「何十年捕虜生活してる長老」だったからだし、彼の回想的に放り込まれたときは普通の兵士と一緒の扱いだったようだし
2019/09/26(木) 08:46:49.19ID:RdMxuYpA0
自由な体制の良さを肌で実感させるコンセプトの中に、
貴族も平民も同じ待遇を受けられるっていうのがあったんだろうな。
2019/09/26(木) 08:54:22.55ID:vxk3omRr0
メルカッツがヤンに投降したときは副官が将官だから厚遇しろって要求したが
これって同盟の捕虜扱いが劣悪って事を意識した発言？
2019/09/26(木) 09:18:09.88ID:6BPrn9R0d
>>976
あれは自分達は自らの意思で亡命したきたのであって、戦闘で敗北を認め降伏して捕虜になった連中と同じ扱いとか無礼だろ！的なやりとりじゃなかったか
2019/09/26(木) 18:50:36.96ID:CXpMce8j0
>>976
厚遇しろ、じゃなくて、捕虜のように武器を取り上げようとするな、だったよ
そして、相手の礼儀に従うべきだとメルカッツが言ってブラスターを渡そうとしたら
要塞残留の最高位者だったキャゼルヌが、そちらの言う通りだ失礼した、と武器の携帯を認めたんだよ
2019/09/26(木) 19:45:20.91ID:ikoOVN+m0
ヤンは行政の責任者じゃないから亡命者はまず武装解除して拘禁すべきじゃないのかな
2019/09/26(木) 22:52:26.04ID:1A7k7f2O0
>>979
ヤンが行政の責任者であるかどうかと、
亡命者の武装を許すかどうかは、全く別の問題だろう？
2019/09/27(金) 04:22:10.20ID:BvgmHdfy0
イゼルローンだけで言えば軍民の最高責任者だろ、ヤンは。
2019/09/27(金) 06:01:59.74ID:lLltTdeHd
武器を手放して戦い得ないことは大変な不名誉だから。
2019/09/27(金) 06:06:51.90ID:AbbHfLZl0
捕虜に対する武装解除の規定はあるだろうけど、亡命者に対するそれはないんじゃないか？
両国接触当初、亡命者が大挙して押し寄せて来てた時期には民間人がほとんどだったから
物語時点で亡命者ってどのくらいいるんだろうな？
物語終盤での新世紀号の事案もあるし、それなりにはいそうだけど
2019/09/27(金) 08:08:28.72ID:MbiF4DwY0
>>979
軍事施設だから通常の行政責任者はいない
明記されてないけど>>981が正解と思う
軍政責任者を分けてるとすればキャゼルヌが濃厚
2019/09/27(金) 12:57:49.27ID:mnlCpx910
>>983
軍人の亡命者、逆亡命者が多かったのは
ローゼンリッター歴代隊長の例でもわかる
2019/09/27(金) 14:38:41.84ID:k9gYm+tN0
そもそも亡命なのか投降なのか脱走兵なのか確認するのが先じゃろ
2019/09/27(金) 18:14:13.63ID:AbbHfLZl0
>>985
ダウト
ローゼンリッターは「亡命してきた貴族の子弟によって編成」されているのは公式設定
亡命してきた軍人を編成するという設定ではない
軍人が同盟に亡命するというのは、ジークマイスター中将が少ない例だ


ところで次スレはどうするんだ？
ワッチョイなしスレに統合でいいのか？
2019/09/27(金) 18:43:03.65ID:y9tHSx/+d
>>987
別に軍人に限ったことではなく、フェザーン商人が「ひとつのビジネス」として亡命の支援するだけで、暮らしていけるくらいには帝国から同盟への亡命者が多いようだからな
……一番金になるのは、貴族の亡命仲介なんやろけど
2019/09/27(金) 18:45:36.29ID:MbiF4DwY0
>>987
リューネブルクも思い出せない記憶力で「ダウト」とかウケるｗ
2019/09/27(金) 19:28:05.81ID:AbbHfLZl0
>>989
リューネブルクか「同盟から帝国への亡命」だから該当しない真実

で、こちらは>>1000で終了ということでＦＡ？
2019/09/27(金) 20:14:28.25ID:yezEO6/Pd
リューネブルクは何がしたかったのだろうか…
シェーンコップに倒されなくても先細りだったろうに
2019/09/28(土) 06:20:13.44ID:1cFwjP100
むしろ最後はヤケクソになって自殺みたいな感じだったのかも
心身が健康なら勝敗は逆だったかも知れない？
2019/09/28(土) 12:12:26.47ID:qhiMfn0fr
>>987
> 亡命してきた軍人を編成するという設定ではない

誰もそんな事言うとりゃーせんが頭大丈夫か？
994名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.3.101.95)
垢版 |
2019/09/28(土) 20:51:11.00ID:ZdC8UE7s0
「ビッテンフェルトは恥じておるのか？」

「いえ…（戦車で攻め込んで歩兵に負けたんだから恥です）」
2019/09/28(土) 22:12:47.42ID:WdaJG6R50
フレーゲルがイケメン設定か
https://pbs.twimg.com/media/EFJ-OxYU8AEduOk.jpg
2019/09/28(土) 23:38:37.09ID:ORwCN6U50
どのキャラも右端の絵柄すっげえなｗ
2019/09/29(日) 03:16:57.01ID:uGQ9qOhn0
先行作品との重複を避けようと苦労しているのがよく解るｗ
998名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.3.101.95)
垢版 |
2019/09/29(日) 03:26:53.17ID:zjwL9LZ30
クオリティに関係なく、見たいという気が全くしない
あの古い画のままで再放送したほうがよっぽど粋だろう
2019/09/29(日) 09:39:29.32ID:losFnCE/0
>>995
原作でも一応、顔は整ってる貴公子的な描写あったし……
2019/09/29(日) 11:48:26.43ID:6OEpsd10r
結局はワッチョイなしに統合か
10011001
垢版 |
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