銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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2019/01/30(水) 08:09:47.27ID:Ce60r/0d
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
2019/01/30(水) 18:43:58.18ID:6Oymf1Ud
>>11
その出資者からの金を研究予算にせずに着服してるのがシャフトだぞ?
2019/01/30(水) 18:49:30.42ID:kbqtPT1B
>>12
研究してないならなんで気体に指向性持たせたり天体をワープさせるとか言う超科学な代物が発明されるんだよ?
2019/01/30(水) 18:52:49.33ID:6Oymf1Ud
>>13
そりゃ、予定より減ってる予算でもなんとか研究続行した現場の人たちがいたからだろ
そんなことしてたから、六年も総監のボスやってて、だれも納得する研究成果が指向性ゼッフルしかないと作中で言われんだろ
2019/01/30(水) 18:55:24.10ID:vqM6bzmg
横領とか云々以前に研究成果であろう軍事機密を勝手に外に漏らしてる時点で、有能無能以前に軍事技術部のトップから外さないとおかしいだろww
2019/01/30(水) 18:57:15.69ID:eCqCI60Z
>>14
これ思い出した


明石市長の暴言、全文公開
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012019280.shtml
> 職員「金額の提示はしていない」

> 市長「7年間、何しとってん。ふざけんな。何もしてへんやないか7年間。平成22(2010)年から何しとってん7年間。金の提示もせんと。楽な商売じゃお前ら。あほちゃうか」

> 職員「すいません」

> 市長「すまんですむか。立ち退きさせてこい、お前らで。きょう火付けてこい。燃やしてしまえ。ふざけんな。今から建物壊してこい。損害賠償を個人で負え。安全対策でしょうが。はよせーよ。誰や、現場の責任者は」

> 職員「担当はおります。課長が待機していますが」

> 市長「上は意識もしてなかったやろ。分かって放置したわけやないでしょ。任せとっただけでしょ。何考えて仕事しとんねん。ごめんですむか、こんなもん。7年間放置して、たった1軒残ってもうて。どうする気やったん」
2019/01/30(水) 19:03:39.86ID:Zd1YIuNp
>>16
前後状況わかんないけど、シャフトも部下の研究者にこんなん言ってたんかな
研究予算横領しながら
2019/01/30(水) 19:04:23.00ID:kbqtPT1B
ほんとシャフトは悲劇的な人物やで…
日本の衰退の象徴や…
2019/01/30(水) 19:05:40.09ID:kbqtPT1B
>>17
言われる方だぞ
というかあちこちにパワハラして回ってるのがラインハルトだぞ
怒りっぽいからな
2019/01/30(水) 19:06:05.80ID:Zd1YIuNp
>>18
研究予算横領して研究成果を勝手によそに流してたら、どこでも処罰されんだろ
2019/01/30(水) 19:09:23.46ID:Zd1YIuNp
>>19
ガイエスブルクのワープ企画の例を見る限り、実験・実践を現場に押し付け、「理論は完璧だから失敗したら現場の責任」とか言うてるから、どう考えてもシャフトは言ってる側なんだよなぁ……
2019/01/30(水) 19:11:47.62ID:kbqtPT1B
>>20
せやな
ラヴォアジエも徴税人だったから処刑されても仕方ないな
2019/01/30(水) 19:15:06.26ID:6Oymf1Ud
>>22
シャフトは徴税する役職についてなくて、集められた税金の中から化学総監部に与えられた研究予算を研究分野ごとに割り振りするのが仕事ぞ
なんかシャフトの仕事内容を根本から誤解してないか?
2019/01/30(水) 19:17:52.70ID:Zd1YIuNp
>>22
おまえはなにを言ってるんだ?
2019/01/30(水) 19:18:27.81ID:kbqtPT1B
>>23
皮肉がわからんか?
アスペかな?
2019/01/30(水) 19:23:17.16ID:6Oymf1Ud
>>25
皮肉も何も、そもそも科学技術部に徴税できる権限とかあったらおかしいからな
まさか研究予算の横領を徴税だとでもいいたいの?
2019/01/30(水) 19:37:40.23ID:Zd1YIuNp
シャフト個人の資質がどうあれ、>>15 が言ってるように軍高官が機密保持できないのは致命的問題だから、クビにされるのは当然
2019/01/30(水) 19:53:07.64ID:d0S1InMH
失敗が怖いから遠巻きに眺めてたらラインハルトに強引に同乗させられたしなw
2019/01/30(水) 20:10:32.24ID:7FtoJRok
>>26
ジョークで言ってるのか?
それともホントに皮肉の意味がわからんのか?

>>28
工場とかだとそりゃ当然開発部門専用の機械なんて用意出来ないから現場で試作品作るぞ。
2019/01/30(水) 20:10:38.33ID:HItfz7ci
なんかさー、ゼッフル粒子におけるシャフトの功績って、ジョン・ジェームズ・リチャード・マクラウドのそれに近いよね
2019/01/30(水) 20:23:44.75ID:PvIrhOe6
アニメの外伝によると、ゼッフル粒子そのものには指向性はなく、粒子にマイクロマシンを混流させることにより
指向性を得た、って説明あるよね
そうなればニトロからダイナマイトを作ったノーベルなみに重要だと言えるけど、それだってシャフトは技術者でも
発明家でもないんだから、称賛される謂れはないと思うぞ
せいぜい「あれに目を付けた、なかなか見どころある官僚だ」くらいの評価が妥当でしょ
その評価も汚職の数々によって全て台無しだけど
つか、指向性ゼッフル粒子発生装置の試作機がヘルクスハイマー伯爵に強奪され同盟領に持ち込まれてる
時点で管理責任問われて更迭されても文句言えないだろうに
2019/01/30(水) 20:28:48.41ID:Zd1YIuNp
おまけにフェザーン自治領主府という、あきらかに漏らしてはいけないところに金で釣られて研究成果洩らしてるしなあ……
2019/01/30(水) 20:32:22.76ID:7FtoJRok
>>31
そういった理解の人が多いから日本の技術や思想の歴史の勉強が足りないって言ってんの
2019/01/30(水) 20:32:32.21ID:d0S1InMH
まぁ人それぞれだからシャフト評価するのも一つの意見だけど
大勢に納得して貰うと言うのは無理くさいというのは理解しないとな
一面においては優秀な面もあろうがそれは発明家と言うより官僚出世の類
2019/01/30(水) 20:34:39.72ID:7FtoJRok
>>31
そこでラヴォアジエの例え話を出したのよ。
数々の科学の功績があるにも関わらず、フランス革命で徴税請負人だったばかりに処刑されたのよ。
2019/01/30(水) 20:36:27.39ID:HvBAlIaO
>>8-18
マネージメント能力があるなら賞賛すべきだが、ラインハルトやミッターマイヤーらの
言動から雰囲気から察するに、シャフトは研究開発部門の足を引っ張りまくって
いるんじゃないか?

シャフトがいなければ帝国軍の軍事技術は数倍進んでいたかもしれないぞ。
2019/01/30(水) 20:45:30.82ID:PvIrhOe6
そのラヴォアジエなる人物とシャフトにどのようなつながりが?
シャフトは在任中の成果に「たまたま」指向性ゼッフル粒子があっただけで、収賄と軍事機密漏洩を繰り返していた
いわば佞臣だぞ
その指向性ゼッフル粒子の研究だって前任者が注力していたのを引き継いだだけかもしれない
作中のどこにも「シャフトが目をつけ、予算を獲得して育てた」とは書いてないからな
2019/01/30(水) 20:47:38.39ID:7FtoJRok
ピンと来ない人はマクスウェルの悪魔を検索しよう!
はっきり言えば指向性ゼッフル粒子はほんとおまけで第二種永久機関を実用化させたということなのだ。
つまりエネルギー問題から人類は解放されたと言っていい。
シャフトはエネルギー問題における救世主なのだよ。
2019/01/30(水) 20:48:54.87ID:Zd1YIuNp
むしろシャフトは科学技術総監部に与えられた予算を私的に着服してた奴だしな
2019/01/30(水) 20:49:29.98ID:7FtoJRok
>>36
ラインハルトやミッターマイヤーがどう評価したじゃなくてさ、君自身の意見はないの?
2019/01/30(水) 20:50:16.76ID:Zd1YIuNp
>>38
おい、ゼッフル粒子に指向性持たせただけで、性質そのものはなんも変わってないぞ
2019/01/30(水) 20:51:41.76ID:Zd1YIuNp
>>40
民間でも企業秘密には気を使うというのに、機密情報を金でフェザーンに売ってる時点で論外
2019/01/30(水) 20:59:44.43ID:7FtoJRok
>>41
気体を制御してるんだろ?
それはつまりそういうことだ。
2019/01/30(水) 21:00:58.54ID:PvIrhOe6
>>38
作中でシャフトがその第二種永久機関とやらを実用化してエネルギー問題をどうにかしたなら再評価してやるよ
だが作中における評価は「最後には公職追放された汚職官僚」にすぎない
文句なら>>1のルール3に言え
2019/01/30(水) 21:04:40.24ID:Zd1YIuNp
>>43
気体じゃなくて、粒子だぞ
でなきゃ宇宙空間で使えるか
2019/01/30(水) 21:07:52.43ID:7FtoJRok
>>44
原理主義はやめた方がいいよ。
2019/01/30(水) 21:10:49.56ID:Zd1YIuNp
>>46
原理主義とかではなく、技術部に与えられた予算を私的に着服&軍事機密を他国に金で売る奴のどこが有能と思えるのか教えてほしいね
2019/01/30(水) 21:11:25.35ID:HItfz7ci
こいつ、前にホーランドを熱烈推しして批判者を言論弾圧してた奴に似てるよ
荒し認定してスルーが無難なんじゃないか?
49名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/30(水) 21:19:01.06ID:7FtoJRok
100年後の銀河帝国の酒場にて

「我々もずいぶん領土を広げたものです。
エネルギー問題は解決し、惑星すらワープさせる技術によって住めない太陽系の惑星をハビタブルゾーンにワープさせて住めるようにしたのですから。
これら二つの技術を一人の大天才によって完成させたのだからたいしたものです。」
「技術に乾杯!大変な人物だ!その方はたいそう褒められたことでしょう!」
「それが残念なことに時の権力者によって処刑されてしまったのです。」
「なんということだ!大変な損失だ!名君たるラインハルトがその時の権力者であったならそんなことにはならなかったのに!」
2019/01/30(水) 21:19:39.41ID:HvBAlIaO
>>40
シャフトを上司に持っていたわけではないから、はっきり言って分からん。

ただ、シャフトは技術開発能力よりむしろ政治力でのし上がったと原作3巻と
書かれている以上、優秀な開発者の足を引っ張っていることは十分に考えられる。
さもなくば、その開発者や直属の上司の方がより出世するはずだからな。

もっとも、原作に書かれている文章が全部嘘っぱちだと卿が主張するなら、
語るべきことは何も無いけどな。
2019/01/30(水) 21:23:22.83ID:Zd1YIuNp
>>48
言い過ぎたろ思たが >>49 見る限りそう外れたことでもないな
頭おかしいとスルーするのが無難か。第一、ゼッフル粒子そんな便利なもんじゃないし
2019/01/30(水) 21:23:36.32ID:7KxdVZMN
指向性ゼッフル粒子
巨大要塞主砲
この2つは同盟には無い帝国の武器だよな
最も後者は序盤奪い取って作中ではほぼ同盟の特長的兵器だけど
2019/01/30(水) 21:25:22.40ID:7KxdVZMN
>>51
指向性ゼッフルそのものはかなり作中で有効活用されて
アムリッツァにおいては体制を決める一打になってるな
ラインハルトに言わせればシャフトじゃなく研究員の手柄と言う事やろがw
2019/01/30(水) 21:27:47.57ID:PvIrhOe6
ID:7FtoJRokはこのSSを読むべきだな
https://syosetu.org/novel/175891/
貴様が望む銀英伝が寸分たがわぬ形で出ているぞ
2019/01/30(水) 21:28:20.80ID:6Oymf1Ud
>>48
ポーランドは普通に優秀なほうだろ
ただ、自己陶酔しやすく、協調性に欠けるだけでさ
2019/01/30(水) 21:41:26.63ID:7FtoJRok
もっと身近に感じるように言えば、もっと気体制御技術の研究が進めば部屋は常に、真夏だろうと真冬だろうと常に適温になるよ。
2019/01/30(水) 21:42:22.03ID:Zd1YIuNp
>>53
そのアドバンテージをあっさりフェザーンに売り飛ばしてるシャフト氏
フェザーンが同盟に負けさせるつもりだったからよかったものの、逆だったら勢力均衡策的に同盟側にリークされてだろうし、ほぼマイナスにしかなっとらん
2019/01/30(水) 21:43:44.57ID:Zd1YIuNp
それに指向性粒子で気体を動かすとか、無謀にもほどがある
2019/01/30(水) 21:53:22.76ID:c96I23Yc
冷静に考えてみたら、気体が宇宙空間内でも爆発する粒子を開発(発見?)したカール・ゼッフル博士すごすぎるだろ
2019/01/30(水) 21:54:10.86ID:c96I23Yc
>>59
誤字・気体が宇宙空間内
修正・気体がない宇宙空間内
2019/01/30(水) 23:42:27.57ID:dKsIst3F
ポーランドで吹いた
2019/01/30(水) 23:54:11.59ID:lXgxeb3/
>>31
>シャフトは技術者でも発明家でもないんだから

これについては、技術士官は基本的に全員が技術者だと思うが…

指向性ゼッフル粒子に関しては、シャフトがどのくらい関与していたのかはわからんのだよな
ホンダジェットの藤野さんくらい関わってたらものすごい功績だが、単にその時の組織のトップというだけだと貢献度は非常に低い
2019/01/31(木) 06:39:15.12ID:3DynQt0w
シャフトのフルネームは「アントン・ヒルマー・『フォン』・シャフト」なんだよね
つまり貴族
工学と哲学の博士号をもつとされてるけど、名誉的な称号の可能性が高いね
つまりコネと裏工作でのしあがり、私服を肥やした末に切られた愚物である
これが結論でいいんじゃないか?
2019/01/31(木) 06:53:24.50ID:H7mE5iDi
ヴェルナー・マグヌス・マクシミリアン・フライヘル・フォン・ブラウン「貴族の学位は名誉称号とかいう輩がいる件について」
2019/01/31(木) 06:55:45.76ID:Q4P2WoO5
>>64
あんさんの頃には貴族制度がかなり形骸化していただろーがw
2019/01/31(木) 07:01:41.33ID:w+Gy2W9+
>>63
なるほど、例を挙げれば、
ラインハルト・フォン・ローエングラム
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ
パウル・フォン・オーベルシュタイン
オスカー・フォン・ロイエンタール
せやな。コネと裏工作でのしあがったヤツばかりだ。
2019/01/31(木) 07:04:32.59ID:Q4P2WoO5
>>66
確かにラインハルトとヒルダとオーベルシュタインは、コネと裏工作でのし上がった奴らだわwww
2019/01/31(木) 07:11:15.59ID:TeYLTLpo
クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ

デムはないやろドイツ人にw
2019/01/31(木) 07:33:21.06ID:3DynQt0w
本日のNGID
w+Gy2W9+
2019/01/31(木) 08:54:30.75ID:CygHc6f0
しかしオーベルは前段階からゴールデンバウム倒す為の武器としてラインハルトに目を付けてたぽいがどの辺りから注目してたんやろな
まぁ金髪の小ぞう(なぜか変換できない)の噂は
全軍に知れ渡ってた老師な
2019/01/31(木) 09:11:16.00ID:TeYLTLpo
誤変換ネタが時期を逸しし過ぎててイタい
2019/01/31(木) 09:20:18.74ID:3DynQt0w
成り上がりの寵妃の弟、出征のたびに階級が上がる不思議な奴、という評判が起こったころじゃないかと推測
大貴族どもの金髪の孺子(じゅし、な)の評価はともかく、上に逆らいながらも戦果を挙げるのは
打倒ゴールデンバウムとはいかなくとも反ゴールデンバウム的な何かを持ってるからだと
感じ取ったのではないかと思う
2019/01/31(木) 09:31:34.25ID:GE+t8F8x
アンチ乙!金髪は人事ミス多いから!
2019/01/31(木) 09:31:38.36ID:37Klzrsw
>>71
いっしし?
2019/01/31(木) 09:55:05.72ID:ZpbZVZDd
ラインハルトの明確な人事ミスといえば、型にはまった軍人であるレンネンカンプを弁務官任命、トリューニヒトを高等参事任命、芸術鑑賞のおともの選定か?
2019/01/31(木) 10:00:14.05ID:3DynQt0w
ガイエスブルグによるイゼルローン攻略戦の司令官にケンプを登用したことは?
2019/01/31(木) 10:01:42.35ID:MFN/ODbC
>>32
思えばこんなことやっときながら(フェザーンも隠蔽に協力してたとはいえ)あの段階までバレなかったあたり、シャフトって少なくとも汚職隠蔽に限っては同盟の政治家たちより優秀なんだろうな
2019/01/31(木) 10:04:44.35ID:MFN/ODbC
>>76
小競り合いの類いであったわけだし、イゼルローン方面の責任者がケンプだったわけだから当然といえば当然では
2019/01/31(木) 10:47:35.43ID:TeYLTLpo
ガイエスブルクって言うとろうが
2019/01/31(木) 19:15:09.12ID:ure1bgtz
>>76
ガイエを戦略的に上手く扱えるのはロイエンタールぐらいしかいないぞ。
彼を投入して戦果を上げた場合、元帥に昇進せざるを得なくなるから、
人事面その他もろもろで非常に不味いことになる。

ガイエによるイゼルローン攻略戦そのものがそもそもの間違いということだねw
81名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/31(木) 19:45:10.52ID:sZKnxjpI
ガイエスブルグが存在しなかったならばケンプは死なずに済み、ヤンは査問会で罷免されていたかもしれん
2019/01/31(木) 19:50:02.68ID:5K2HrMnZ
ヤンは同盟軍にとっては功労者だし、罷免よりは退職届受理という形になりそう
そして退役後に暗殺か
2019/01/31(木) 20:32:09.04ID:3DynQt0w
引退したらまず、かつてキャゼルヌ先輩が予想した世界に放り出されるな
そして政界の神輿として担ぎ出される
トリューニヒト派に暗殺されるかはその時の対応次第だな
2019/01/31(木) 21:24:50.40ID:Vc5N9LQa
ヤンはそんな神輿にのるのは断固拒否だろうがなまw
その辺奴は頑固だ
2019/01/31(木) 22:04:12.72ID:Sjy2SuyS
ガイエスブルグとかブラウンシュバイクって書くバカは死ねばいいのに
2019/01/31(木) 22:05:59.13ID:TW3upeVZ
>>85
チミ・・・今、書いてしまいましたね・・・
2019/01/31(木) 22:14:02.68ID:HNVgGqn2
心配しなくとも本書を読んだ人間は個人差はあるが生涯独身の呪いにかかるよ
2019/01/31(木) 23:00:34.36ID:KfnW4Fpq
なんだそりゃ、本一つで呪いにかかったりかけられたりするなら、人生苦労しないね
2019/02/01(金) 00:04:56.65ID:VBfXnZfm
>>88
そんなことないよ。
本を読むこと以上の呪いはないよ。
嗜好と志向と指向と思考とに影響を与えるのが呪いだからね。
ギリシャ悲劇でも呪いを回避しようとする行動自体が呪いだった。
足掻いて努力して極めれば極めるほどドツボにはまるのさ。
2019/02/01(金) 05:25:52.18ID:It2bi5/T
ネット上でもガイエスブル「ク」とガイエスブル「グ」が混在してるし、案外気づかれにくい覚え違いかもね
2019/02/01(金) 06:07:26.84ID:Mihr77BV
カタカナ読みだとグの方が語感がいいのが問題だと思うw
2019/02/01(金) 07:03:18.34ID:w4cRfM0O
ブラウンシュヴァイグは聞いた事ないんだがなあ
2019/02/01(金) 07:20:59.35ID:R8YIp/cN
声にしたらわかるけどイからグは言いにくいからな
案外そんなもんじゃない定着度は
ルからグだと言いやすい
2019/02/01(金) 09:00:01.33ID:w4cRfM0O
ああ言えばこう言う
95名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/01(金) 12:19:54.22ID:6ztcRCzG
>>93
なるほど
そういえばみんな汗だくでよだれとか垂れ流して目とかイっちゃってるよな
2019/02/01(金) 12:57:15.91ID:VV3J6xDT
>>93
でもさ、豊丸はイグイグイグイグ!って言ってるじゃん?
2019/02/01(金) 13:39:17.43ID:Ma3bVm5j
>>77
基本的にこの作品の悪役って能力あるけど使い方おかしいor適性間違ってる役職ついてるパターンが多いと思う
2019/02/01(金) 14:49:02.57ID:i4HovcCx
シャフトなんか究極の天才だものな
2019/02/01(金) 14:56:27.88ID:mLVIppt4
そしてシャフトを究極の天才などとほざくのは究極の馬鹿だと
2019/02/01(金) 15:55:44.81ID:IBd09SOY
>>98
うん。あんだけ汚職やりまくっててフェザーから捨てられて証拠流されるまでまったくばれてなかったあの隠蔽力はまさに天才的
科学技術総監とかじゃなく防諜部門おればよかったのに
2019/02/01(金) 21:07:44.39ID:K+ooupVL
>>100
ゴ王朝の高級将官はこの程度の汚職はむしろ普通w
2019/02/01(金) 21:59:10.69ID:RYrAkPnv
科学技術総監と憲兵総監と艦政本部長って同格なん?
2019/02/01(金) 23:41:51.65ID:RjR/gG4l
フリードリヒ四世時代の式典における軍内序列は以下のとおり

1.軍務尚書
2.統帥本部総長
3.幕僚総監
4.宇宙艦隊司令長官
5.装甲擲弾兵総監
6.近衛兵総監
7.憲兵総監
8~25.正規艦隊司令官

科学技術総監は存在すら見えない
2019/02/01(金) 23:58:08.39ID:vdZW+9rM
総監って階級が大将もしくは中将以上?
105名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 01:52:33.99ID:jKYu75/J
ちなみに今のアメリカとかで言うと
科学技術総監に対応する役職ってなんだろう
ナサダーパジェーピーエルローレンスリバモアを全部足したぐらいか
2019/02/02(土) 03:07:02.33ID:dhQ405fp
>>105
君らが無能無能言ってるのはたいていエリートやで。
低学歴が皇帝の親族になって俺TUEEEするなろう系なので。
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 03:39:28.61ID:jKYu75/J
>>106
>俺TUEEE
5ch でこの単語使う人間の半分ぐらいは意味を勘違いしてるな
2019/02/02(土) 03:45:39.85ID:GYWPt+B0
>なろう系
5ch でこの単語使う人間の半分ぐらいは意味を勘違いしてるな
2019/02/02(土) 04:24:56.23ID:20rC40CP
三長官て言うくらいだから幕僚総監は4番手なイメージ
110名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 04:29:58.21ID:jKYu75/J
装甲擲弾兵総監と科学技術総監は同格なのだろうか
2019/02/02(土) 04:43:19.61ID:20rC40CP
原作準拠でいくと技術大将に対して上級大将だから
原作時点でオフレッサーが格上
最も亡き後装甲擲弾兵誰が取りまとめてたんだろという疑問もw
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