銀河英雄伝説 素朴な疑問166

[1 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/01/30(水) 08:09:47.27 ID:Ce60r/0d]

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/

[952 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:07:06.80 ID:CbnSCeEZ]

>>949
>>950
専制を勘違いしてるよ。
専制を一言で言えば「俺に意見するな」だ。
義憤に駆られた男が王に一言言って逮捕され刑に服する。
悲劇的な話だわな。だが、専制とはこんな甘ったるい話ではない。
ある男が王の行った政策の故に得をして、王を褒め称えたとする。
その男は刑に服する。

堯の逸話は伝説であるが、秦の商鞅が国政改革を行った際に、改革を批判された場合に留まらず、民衆が改革を支持した場合にすらこれを弾圧したという逸話がある。

[953 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:13:44.92 ID:CbnSCeEZ]

>>951
それが専制政治下の標準的な市民がその発想だぞ。
虎の威を借る狐と言うが、それは後世の自由な社会だからこそそう言える訳で、威を借る、つまり威を認めない言動は罪にあたる。
それに指名手配犯を泳がせておくのはよくある話じゃないか。
海外ドラマすら見たことない？

[954 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:27:53.30 ID:CbnSCeEZ]

レオナルド・ディカプリオがルイ14世が主人公の映画に主演として出てたよな？
ルイがコップを落としたとする。
ミス？いいや。その場合王はなにか考えがあってコップを落としたことになるのだ。
それが専制なのだ。
なにか統治において問題が起こった場合は？
その場合、宦官が罪を被ることになる。
すりかえようのない勅書をすりかえたことにされてな。
さて、宦官に当たる人物は誰だろうか？

[955 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:38:56.05 ID:nUR8/tg7]

>>952
そのとおり。

偉大なる獅子帝ラインハルト一世陛下の第一位のハイパー重臣であるロイエンタール
ミッターマイヤーに一局長が口を挟むなど、大逆罪でその場で銃殺でも文句は言えんぞ。

[956 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:44:40.74 ID:CbnSCeEZ]

>>955
なるほどね。だから平民を指差して平然と下衆と評することが出来るわけだ。

[957 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:46:42.33 ID:JalsPqTU]

ホームラン級の馬鹿だな

[958 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:49:35.96 ID:CbnSCeEZ]

ゴールデンバウム王朝は一般庶民の身分を指して平民と称したが、
ありがたくもローエングラム王朝では下衆と称するわけだ。
ありがたくって思わずラングも調子に乗ったのかねぇ？

[959 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:52:24.45 ID:CbnSCeEZ]

>>957
偉い人がそういうから、周りの人がそういうからと鹿を馬と言うことを馬鹿と言うのだ。
君らがそれにあたるな。

[960 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 07:56:54.85 ID:3dAPZw4Y]

これはもう次スレは諦めてワッチョイありに合流かな？

[961 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 08:06:27.59 ID:VF0Lf+KL]

こいつワッチョイありでも平然と垂れ流すからなぁ…まぁ防ぎようがないならスレ分ける意味もないし合流でいいんじゃない？

[962 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 09:35:27.18 ID:m47ac2M6]

>>953
それ腐敗してるなによりの証拠じゃねーか
独裁や専制が体制批判を許容することもあるぞ
それだけの器量がある独裁者や君主が珍しいだけで
でなきゃ啓蒙専制君主だのチトーだのが台頭せん

[963 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:04:38.43 ID:CbnSCeEZ]

>>962
それはローエングラム王朝が腐敗してるってことだぞ。

[964 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:09:16.85 ID:CbnSCeEZ]

ハディースのように誰々がこう言ったってのは作中において滅んだキリスト教的な自由主義思想の洗礼を受けた市民でない限り採用して当たり前なんだよな。
ましてや、ラングの地位であるならばそうしないのは裏切りとすらみなされかねない。

[965 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:28:36.20 ID:9uiRbW6K]

>>962
チトーって、独裁者の癖に「政策・政府批判大歓迎！」やってたんだよな
一方で民族主義は全否定してたけど、死後の内戦的にやらざるをえんってところだったのかな

[966 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:31:06.27 ID:m47ac2M6]

>>963
開明を標榜してるのに、失政を犯した臣下の批判封じやってたら腐敗だろうが
んで、ラングはそれをやった

[967 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:38:09.70 ID:bqsg/nJK]

>>965
知ってると思うけど専制と独裁は違う。

>>966
それはつまり人事を批判してるってことだぞ。

[968 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 10:44:42.70 ID:bqsg/nJK]

開明を標榜してる割には拷問したり冤罪で処刑してるじゃあないか。
まるでロシアのアレクサンダル１世のように。

[969 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 11:13:13.04 ID:9uiRbW6K]

ラングにかんしては「ゴ朝より開明的に」というロ朝の建前に従うなら論外だし、
一般的な専制君主制国家であるとしても、君主の意向無視しすぎな上、君主の意向無視して動いても守ってくれる庇護者の獲得すらできない無能だから、どっち道論外

[970 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 11:21:52.95 ID:VmT67mRs]

つうか、本来なら開明的なラインハルト治下で真っ先に解体、懲罰を受けるべき組織の長だろ
相当、非人道的なことやって来て嫌われてたと思うぞ
それが組織としてちゃっかりと名前を変えて生き残り、新しい政権にちゃっかりと取り入ろうとしている

ロイエンタールが「下衆！」と罵ったのはそういう背景がある
陰毛に白いものを見つけて不機嫌だっただけではない

[971 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 11:54:06.55 ID:m47ac2M6]

>>968
作中で何度も繰り返されてるけど「専制体制の枠内で開明的」だからな
「民主的に見ても開明的」であるなら、ヤンたちが戦う理由がなくなってしまう
さしあたりローエングラム王朝は、ゴールデンバウム王朝より公正公平であればそれでいいのだからな

[972 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:00:59.88 ID:p1Xltrt8]

>>970
助命を嘆願されまくってるんだよなぁ

[973 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:03:23.05 ID:9uiRbW6K]

>>972
ケスラーが言ってるが「優しい家庭人であったから」ではなく、「国事犯と手を組んで内乱誘発したから」ラングは捕まったわけでね

[974 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:04:27.39 ID:p1Xltrt8]

>>971
年間死者数第一位の戦死が百万人くらいのゴールデンバウム王朝は現代の地球と比べてもかなり公正公平であると思うがなぁ
地球は年間5600万人死んでるぞ。

[975 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:12:23.08 ID:p1Xltrt8]

>>973
僕はその話してない。
ラングとロイエンタールの話をしてるのだ。

[976 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:12:53.00 ID:9uiRbW6K]

>>974
年間戦死者百万とかどっから出した？　ほんの数週間の戦闘しかしてないイゼルローン攻防戦だけで毎回二百万前後の死者出してるのに
ついでにいえば、資源惑星だのをめぐって激しい局地戦（というか意地の張り合い）をあちこちでやってると白銀の谷でやってる
さらにクロプシュトック事件のときに、反乱鎮圧時に反乱惑星における虐殺略奪が付き物で、フリードリヒの治世下だとよく反乱起こってるとも外伝である
さらに民間人だと三人子供がいて全員戦死してるというのも珍しくない

……これのどこで年平均犠牲者百万とかいう計算できるの？　ちゃんと原作読んでる？

[977 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:18:00.85 ID:6jnRjSF5]

>>975
そもそも出席する権利すらない会議にしゃしゃり出てきて口を挟んだ時点で
公式な処罰対象になってもおかしくないのに叱責だけで済んで幸運だったね

[978 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:20:47.10 ID:p1Xltrt8]

>>976
じゃあ、根拠ある数字でローエングラム公が台頭する前の年間死者数を提示してくれる？
話はそれからだ。

[979 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:23:11.64 ID:p1Xltrt8]

>>977
出席する資格がないのは本来なら軍人なんだよなぁ。

[980 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:26:12.10 ID:p1Xltrt8]

>>134 >>137の発言より参照した。
覚えてないだけでもっと死者が出てるなら意見も変えなくもない。

[981 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:28:13.47 ID:m47ac2M6]

>>979
百五十年も「自分こそが人類唯一の正統政権」という大義名分引っ提げて戦争やってる弊害で>>897な有り様な世界だから、むしろ軍人が出席しなかっら問題だよ
重大な外交問題が発生して、外務省が対策検討会議やらないみたいなもんだからな

[982 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 12:30:23.99 ID:6jnRjSF5]

>>979
作中ではっきりと設定されてることにたいして
お前の脳内の本来とやらになんの意味があるの？

[983 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 13:07:15.41 ID:3dAPZw4Y]

>>982
俺様こそが不変の真理、こんな捏造小説を有り難がる貴様らが屑
こいつはそう言いたいの

[984 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 13:08:31.14 ID:3dAPZw4Y]

次スレ（ワッチョイあり、合流）
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1548328803/

[985 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 13:30:06.83 ID:p1Xltrt8]

>>983
違うぞ
人間は誰ひとり例外なくすべて屑だ
聖書の神に従え

[986 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 13:31:30.20 ID:0ZFiSDVd]

次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/

[987 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 13:42:20.23 ID:t4WO5DDL]

>>985
それなら人気小説に根拠のない難癖つける自分の馬鹿さ加減に気づけ

[988 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 15:53:45.82 ID:eQ19CMOS]

>>987
その１、まず、銀英伝はどちらかと言うとマイナー作品だ。嘘をつくな。
その２、根拠のない難癖だと思うのなら日本語読めてないね。
その３、僕が愚か者であることに異論はないが、キチンと論理的に反論出来ない君たちはどうなのだ？

[989 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 15:58:01.52 ID:3dAPZw4Y]

ちょくちょくＩＤ変えて多数派を偽装する悪質なのはスルーでいいんじゃない？

[990 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 16:49:42.96 ID:xy2LqMr3]

やってるの1人だけやろw

[991 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 17:25:44.41 ID:OsZoQiZp]

次スレどっちやねん

[992 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 17:29:31.98 ID:glIgHfok]

>>988
その１、何と比較してマイナーなのか不明　もしかしてハリポタよりも売れてないとマイナー扱いなのか？
　　　　　そもそも銀英伝は累計発行部数1500万部、ＯＶＡはもちろん新解釈のテレビ放送版、劇場版が３作、
　　　　　パソコンゲームが７作に加えコンシューマーでも複数、さらにスマホのアプリゲームもある
　　　　　さらに道原かすみ、鴨下幸久、藤崎竜によるコミカライズがなされ、パチンコにもなり、河村隆一を
　　　　　主役とした演劇、宝塚によるミュージカル、中国主体の実写映画、艦艇の模型化「フリートファイル・コレクション」まで
　　　　　メディア展開は他の追随を許さない

その２、ならばまず、自分の根拠はこうこうで、どのレスに書いてあると示すべきだ
　　　　　それをしていない時点で根拠レスと言われても仕方ない

その３、反論を受け入れていないのは自分の方だということに気づきなさい

[993 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 17:30:34.45 ID:glIgHfok]

>>991

>>984でいいんじゃない？
>>986は荒らしたちの自己満足用に放置ということで

[994 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 18:27:08.30 ID:91HT41o8]

>>992
その１、https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベストセラー本の一覧
その２、さんざん書いた。それでも改めて聞きたいなら質問しろとも言った。
反論になってない反論ばかりが帰ってくるが。
その３、上に同じ、反論するにしてもまったく反論になってない。血と邪悪の追求に飢えてるのは伝わってくるがな。

神があなた方の呪いの言葉をあなた方の身に降りかからせて懲らしめてくださいますように。

[995 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 18:36:09.50 ID:glIgHfok]

ああ、それは全く心配していない
なぜなら、「ヤハウェ」は「愛と公正の神」であり、理不尽な願いは聞き届けないからだ

ヤハウェの初子イエスは言った「多くの最初の人が最後に、最後の人たちが最初になります」と
ユダヤ人はサマリア人を差別したが、イエスは異国人、異教徒であることを理由に愛を減らさなかった

あなたのように他者を見下し、傲慢な態度をとる人を、ヤハウェがどのように判断するか、最後の審判で分かるだろうね
もちろん私たちは「最後の人たち」だからあなたより先に天の国に入ることになるけどね

[996 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 18:40:35.14 ID:eQ19CMOS]

>>995
異端と言えども、聖書に敬意を持つものはそうは呼ばない。
Wikipediaを引用しただけで理解したつもりになってはダメだ。

[997 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 18:45:20.31 ID:3dAPZw4Y]

>>995
だから触るなって

おそらくスマホとパソコン使って多数派を演じてるだけの愉快犯なんだから
その証拠に使う端末間違えただろ？

[998 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 19:37:43.43 ID:glIgHfok]

十戒の第三「ヤハウェの名をみだりに唱えてはならない」かい？
おっと、カトリックでは第二に位置してるんだっけ（ﾌﾟ
ヤハウェの求めたことをちゃんと理解してるなら「神様」「主」などと敬称を使わないさ
ヤコブの手紙四章になんと書いてある？
みだりに唱えてはならないなら何故ヤハウェはモーセに名を教えたんだ？

wiki知識をひけらかしているだけなのは君の方だと自爆してしまったねｗｗｗｗｗ

[999 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 19:47:55.53 ID:KHtOJckX]

>>998
見出しのみ書く
神に服従しなさい
兄弟を裁くな
誇り高ぶるな

[1000 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/26(火) 19:51:03.71 ID:3dAPZw4Y]

次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/