銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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2019/01/30(水) 08:09:47.27ID:Ce60r/0d
427名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 14:59:59.08ID:WiYbX8xf >>425
「人類社会に正当国家はただひとつ!」という建前のせいで、対同盟交渉は軍が担当してきたって原作2巻であるんだが、それ以上に適任の省があるの?
「人類社会に正当国家はただひとつ!」という建前のせいで、対同盟交渉は軍が担当してきたって原作2巻であるんだが、それ以上に適任の省があるの?
428名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:00:34.65ID:VEeCj+rT >>425
ラングかな。
ラングかな。
429名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:02:52.03ID:WiYbX8xf >>426
だから君主の尊厳を否定する発言に適用されるべきものが、ただ皇帝の失政を指摘するのに適用されるのがそもそもの間違いだと言ってるんだ
だから君主の尊厳を否定する発言に適用されるべきものが、ただ皇帝の失政を指摘するのに適用されるのがそもそもの間違いだと言ってるんだ
430名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:03:33.89ID:WiYbX8xf431名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:05:05.25ID:eCjOuFn4432名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:06:22.67ID:LC/t/QTz 田中芳樹は意外と卑劣なところが多い作家だからな
「ラインハルトの欠点や失政についても公平に描いてます」っていう体だけど
クーデター成功後、
リヒテンラーデ閥の、何の罪も無い少年たちを皆殺しにした
(しかも自分の手を一切汚さず、ロイエンタールたちにやらせた)
あれを原作で読んだ時点では自分は、
ラインハルトは征服欲に目が眩んで、
もう高潔な人間には戻れなくなったし
ひたすら権力の亡者としての道を突き進むしかなくなったと確信した。
でも次の巻になったら何事も無かったかのように高潔ヅラしてるから
「あ…??」って思ったもんだ
この一件から読者の目を逸らすためにヴェスターラント事件を考えたんだろう
「ラインハルトの欠点や失政についても公平に描いてます」っていう体だけど
クーデター成功後、
リヒテンラーデ閥の、何の罪も無い少年たちを皆殺しにした
(しかも自分の手を一切汚さず、ロイエンタールたちにやらせた)
あれを原作で読んだ時点では自分は、
ラインハルトは征服欲に目が眩んで、
もう高潔な人間には戻れなくなったし
ひたすら権力の亡者としての道を突き進むしかなくなったと確信した。
でも次の巻になったら何事も無かったかのように高潔ヅラしてるから
「あ…??」って思ったもんだ
この一件から読者の目を逸らすためにヴェスターラント事件を考えたんだろう
433名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:10:05.47ID:VEeCj+rT ラング視点で言えば、
自分が主宰しなくとも皇帝の補佐としてまとめるべき仕事を軍人が勝手に会議した上、
ちょっと皇帝侮辱罪に当たりそうな発言に大事にならないように柔らかく指摘したのを差別用語を用いて罵倒され、
あまつさえ本来自分が仕切るべき会議から自分を追い出す訳だからこれ以上の侮辱はないわな。
自分が主宰しなくとも皇帝の補佐としてまとめるべき仕事を軍人が勝手に会議した上、
ちょっと皇帝侮辱罪に当たりそうな発言に大事にならないように柔らかく指摘したのを差別用語を用いて罵倒され、
あまつさえ本来自分が仕切るべき会議から自分を追い出す訳だからこれ以上の侮辱はないわな。
434名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:10:06.04ID:VEeCj+rT ラング視点で言えば、
自分が主宰しなくとも皇帝の補佐としてまとめるべき仕事を軍人が勝手に会議した上、
ちょっと皇帝侮辱罪に当たりそうな発言に大事にならないように柔らかく指摘したのを差別用語を用いて罵倒され、
あまつさえ本来自分が仕切るべき会議から自分を追い出す訳だからこれ以上の侮辱はないわな。
自分が主宰しなくとも皇帝の補佐としてまとめるべき仕事を軍人が勝手に会議した上、
ちょっと皇帝侮辱罪に当たりそうな発言に大事にならないように柔らかく指摘したのを差別用語を用いて罵倒され、
あまつさえ本来自分が仕切るべき会議から自分を追い出す訳だからこれ以上の侮辱はないわな。
435名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:10:47.41ID:LC/t/QTz ロイエンタールたちが少年たちを皆殺しにする場面も
過去形にせずにきちんと現在進行形で描いてほしかった
門閥貴族たちの悪行はいつも現在進行形で描いてたんだからな
この作品の中で最も卑劣なのはラインハルト自身(もしくは田中)だろう
この罪業とヴェスターラントの件では比較の対象にすらならんわ
誤魔化すなっつーの。
過去形にせずにきちんと現在進行形で描いてほしかった
門閥貴族たちの悪行はいつも現在進行形で描いてたんだからな
この作品の中で最も卑劣なのはラインハルト自身(もしくは田中)だろう
この罪業とヴェスターラントの件では比較の対象にすらならんわ
誤魔化すなっつーの。
436名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:12:30.03ID:VEeCj+rT437名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:14:23.45ID:WiYbX8xf438名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:16:03.94ID:VEeCj+rT >>437
建前としては同盟は叛乱軍なんだよなぁ
建前としては同盟は叛乱軍なんだよなぁ
439名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:17:21.76ID:eCjOuFn4 >>438
いや、バーラトの和約で同盟という名称を承認したぞ
いや、バーラトの和約で同盟という名称を承認したぞ
440名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:17:23.76ID:LC/t/QTz ラングの件については答は明確じゃん
オーベルシュタイン本人が言った通り、
ラングの出席について、双璧たちに事前に了承を得なかったオーベルシュタインの失策。
オーベルシュタイン本人が言った通り、
ラングの出席について、双璧たちに事前に了承を得なかったオーベルシュタインの失策。
441名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:31:44.05ID:nPd/gWy0 自分の命令で動く艦隊に実働部隊もった武官が会議の席で罵倒/恫喝するのは、暴力にも等しい影響力あるわけで
そういうのがよろしくないから現代のアメリカはじめ民主主義国はシビリアンコントロールうたってるだけで、
武によってたつローエングラム帝国がそれを問題視してないならそれでいいじゃん
そういうのがよろしくないから現代のアメリカはじめ民主主義国はシビリアンコントロールうたってるだけで、
武によってたつローエングラム帝国がそれを問題視してないならそれでいいじゃん
442名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:34:10.29ID:1NU6q/Vj あの世界観では双璧が口を出せば余程の非人道的行為じゃなければ右から左に変わるくらいの影響力はある感じだからね
ラングの是非はこの場合双璧を敵に回した事が敗因
ラングの是非はこの場合双璧を敵に回した事が敗因
443名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:36:05.57ID:UOPEwxUE ・・・でも「黙れゲス」ってのは大人の会話とすればちょっと酷いなw
444名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:39:11.81ID:1NU6q/Vj 双璧はお互いの事になると公明正大が飛んで行って感情的になるのはミッターがラングを殺しそうになった下りからも明らかだからな
そうか双璧を失脚させるには一方の前で他方を悪し様に言えば取り乱して平静さを失わせられるのか
そうか双璧を失脚させるには一方の前で他方を悪し様に言えば取り乱して平静さを失わせられるのか
445名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 15:41:23.05ID:VEeCj+rT >>441
ニニ六事件を体験した日本としてはなぁ…
ニニ六事件を体験した日本としてはなぁ…
446名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 19:18:36.87ID:WiYbX8xf447名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 19:31:46.75ID:VEeCj+rT >>446
後先考えないヤツに惑星の地表を吹き飛ばせる兵器群を任せるのはどうよ?
後先考えないヤツに惑星の地表を吹き飛ばせる兵器群を任せるのはどうよ?
448名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 19:51:26.28ID:eCjOuFn4 >>447
感情的になったとはいえ、そこまで後先考えないことやらかしたのブラ公だけやしなぁ……
感情的になったとはいえ、そこまで後先考えないことやらかしたのブラ公だけやしなぁ……
449名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 20:50:46.90ID:nPd/gWy0 占領下の同盟領で婦女暴行やらかした兵士を見せしめで公開処刑したのがミッタマイヤーだけど、
そのあと読んだ戦記物で、兵站将校が兵士の色街の手配してたり、ロシアっぽい帝国の姫様(兵と民に優しい)が「略奪? どうせタダだし、そんなことで我が軍の規律は揺るがないからやらせとけ」って言ってたの読んでほへーってなった。
田中芳樹は女子の読者含めてキャラ人気最大化するように気をつかってるよな
そのあと読んだ戦記物で、兵站将校が兵士の色街の手配してたり、ロシアっぽい帝国の姫様(兵と民に優しい)が「略奪? どうせタダだし、そんなことで我が軍の規律は揺るがないからやらせとけ」って言ってたの読んでほへーってなった。
田中芳樹は女子の読者含めてキャラ人気最大化するように気をつかってるよな
450名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 20:53:42.03ID:nPd/gWy0 同時に中国の歴史かじってるから、王朝簒奪したら、前の皇帝と反逆者の子供は孫にいたるまで排除するのがセオリー的な中国の血生臭い常識と、一般的な良識がコンフリクトしたのが>>432ではないかと
王位請求権もつ奴は争いの火種だからなー
王位請求権もつ奴は争いの火種だからなー
451名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 20:57:56.28ID:m4ZfyX2/ >>449
そのお姫様が出てくる作品がどういうキャラなのかわからんがなんとも言えんが、そもそもの前提として「虐殺全面肯定してる主人公陣営」というような作品って、少数派だと思うのだが
そのお姫様が出てくる作品がどういうキャラなのかわからんがなんとも言えんが、そもそもの前提として「虐殺全面肯定してる主人公陣営」というような作品って、少数派だと思うのだが
452名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:25:34.60ID:YIYSaNdV453名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:29:57.77ID:LC/t/QTz いくらケスラーでも、ガチギレしたミッターマイヤーと白兵戦やって勝てるわけない
454名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:30:43.04ID:YIYSaNdV455名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:31:06.84ID:LC/t/QTz >>452
個人的には、バイエルラインに言ったあの一言が一番許せないw
個人的には、バイエルラインに言ったあの一言が一番許せないw
456名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:32:12.26ID:LC/t/QTz 文官のシルヴァーベルヒが双璧にもっと明確なライバル心を持ったまま
生き残ってたほうが、作品として面白かったと思う
生き残ってたほうが、作品として面白かったと思う
457名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:36:10.91ID:3VCZB99p >>455
バイエルライン「見ろ、疾風ウォルフが泣いてるぜw」
バイエルライン「見ろ、疾風ウォルフが泣いてるぜw」
458名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:38:56.81ID:m4ZfyX2/ >>454
同盟もそうやぞ。互いに国と認めてないから、軍レベルでしか対話できないというのが常態化してしまっている
流石に同盟だと文民も関わってるみたいたが、帝国への使節として派遣されるのが国防委員のオーデッツだからねぇ……
同盟もそうやぞ。互いに国と認めてないから、軍レベルでしか対話できないというのが常態化してしまっている
流石に同盟だと文民も関わってるみたいたが、帝国への使節として派遣されるのが国防委員のオーデッツだからねぇ……
459名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:44:25.48ID:LC/t/QTz ラインハルトは親友を失った以外は全てにおいて幸せな人生だったな
460名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:50:03.78ID:LC/t/QTz 結局のところトリューニヒトの一番の望みは何だったんだろうか
カネと権力は第一巻の時点で既に手に入れてたわけだよね
「民衆は気流に乗る凧のようなもの」っていう発言がヒントかね
カネと権力は第一巻の時点で既に手に入れてたわけだよね
「民衆は気流に乗る凧のようなもの」っていう発言がヒントかね
461名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:54:59.42ID:XaJF+EbZ462名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:58:52.33ID:m4ZfyX2/ >>461
それならまだええのだが、貴族連合の給料係の描写とか見る限り、ちゃんと報奨ある上で略奪やってるみたいなのがね……
それならまだええのだが、貴族連合の給料係の描写とか見る限り、ちゃんと報奨ある上で略奪やってるみたいなのがね……
463名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 21:59:51.46ID:XaJF+EbZ464名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/17(日) 22:01:22.91ID:XzBbQXvM465名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 03:07:56.49ID:n8BsKcVl466名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 06:41:09.64ID:EHeAgu8+ キモい
http://hissi.org/read.php/sf/20190217/TEMvdC9RVHo.html
398 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/17(日) 09:40:21.78 ID:LC/t/QTz
なかなかいい議論の流れになっているな
こういう流れが続いてほしいものだ
http://hissi.org/read.php/sf/20190217/TEMvdC9RVHo.html
398 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/02/17(日) 09:40:21.78 ID:LC/t/QTz
なかなかいい議論の流れになっているな
こういう流れが続いてほしいものだ
467名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 09:32:26.93ID:Yt0kFSvx ギロン
468名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 10:49:33.55ID:Fm9mluV/ 同盟の医療は発達してるのか?
469名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 13:19:26.81ID:lkZ0iOa/ 技術レベルは帝国も同盟も大差ないから医療だってそうだろうさ
470名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 17:36:35.21ID:Z55zeIYl でも、同盟には義手や義眼て出てこないよね
471名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 18:07:22.10ID:1vGs/Nae 同盟の方が医学が進んでいて、なんとか細胞を培養して損傷部位を完全に復元できたんだよ
頭髪以外
頭髪以外
472名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 18:15:15.69ID:VmY4F1VM なんの戦闘だったか忘れたけど同盟側も「戦場で大怪我をして気を失い、治療後に目を覚ますと腕や足が機械になってて驚愕した兵士が暴れる」事案が触れられてるので、んなことにはなってない思うが
473名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 18:20:26.52ID:/q+ZWjYR 近代以降の大きな戦争では双方のテクノロジーが同じレベルということはほぼ無かったんだがな
ワープ以降は次の段階への壁が大きすぎて技術が停滞したみたいなことがあったのか
ワープ以降は次の段階への壁が大きすぎて技術が停滞したみたいなことがあったのか
474名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 19:25:54.78ID:qvSgr58B >>459
あれほど残虐行為を繰り返しおいて
キングサイズのベッドの上で、愛する人々に見守られながらの自然死だもんな
ヤンが悲惨極まりなかったのとは対照的だった
オフレッサーあたりと一騎打ちしてせめて戦場で死んでほしかった
あれほど残虐行為を繰り返しおいて
キングサイズのベッドの上で、愛する人々に見守られながらの自然死だもんな
ヤンが悲惨極まりなかったのとは対照的だった
オフレッサーあたりと一騎打ちしてせめて戦場で死んでほしかった
475名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 19:29:18.02ID:1vGs/Nae そりゃ、チンギス・ハーンとか毛沢東も日本流にいや畳の上で死んでまさ
476名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 19:31:09.18ID:qvSgr58B477名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 19:32:19.49ID:qvSgr58B 例外つったらチャウシェスクとフセインくらいだもんな
スターリンもヒトラーも幸せな最期だったし
スターリンもヒトラーも幸せな最期だったし
478名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 19:49:21.02ID:tcHiY6Q/ 銀英の世界観で言うと宇宙歴時代から既に停滞の傾向が見て取れたからな
それがルドルフを産み出す1つの温床にもなった
それがルドルフを産み出す1つの温床にもなった
479名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 20:02:55.88ID:EHeAgu8+480名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 21:39:03.02ID:+kzCO7C2 ディオゲネスさんがどうでもいいとおっしゃっています
481名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 21:49:32.98ID:nBEDr+pe482名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 21:53:53.76ID:qvSgr58B ごめん…マグガ版は俺は…
483名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/18(月) 23:00:47.46ID:Vz1D2uFX ワープ使ったのに未だに戦略に進歩がないよな
もう一回ワープ使って、プラネットバスターで惑星オーディンかハイネセン爆破すれば戦争は終わりだよ
もう一回ワープ使って、プラネットバスターで惑星オーディンかハイネセン爆破すれば戦争は終わりだよ
484名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 01:16:09.08ID:pSxvmtuX >>479
シャフトとか言う超天才が惑星クラスの天体をワープさせてるんだよなぁ
シャフトとか言う超天才が惑星クラスの天体をワープさせてるんだよなぁ
485名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 01:34:52.00ID:pSxvmtuX486名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 04:08:53.45ID:r06OeikB うろ覚えだけど
「自由惑星同盟政党政府」って名称を聞いたときに
ヤンがギョっとしたのは何でなの?
「自由惑星同盟政党政府」って名称を聞いたときに
ヤンがギョっとしたのは何でなの?
487名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 04:16:37.87ID:9xDHRW1m まあ普通に考えて縁起悪いからなw
488名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 04:19:59.98ID:61/PrKYJ 正統をうたって名前につける政府にろくなもんはないからじゃね
日本国正統政府とか嫌だろ
日本国正統政府とか嫌だろ
489名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 05:19:41.47ID:kN6t1w1M490名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 07:00:10.59ID:wWhd0y6Z わざわざ正統とつけなければいけない時点でよくて本来の状態から二分、普通は正統なそれから追い出された異物ですって自分で言ってるような物だしね。
491名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 07:08:16.90ID:n+GTb5sR492名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 07:53:25.06ID:VUJuXqV0493名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 08:13:23.57ID:kN6t1w1M ガイエスブルク要塞は直径45キロ、しかも表面はほぼ全て金属で構成されてるから堅牢だ
それをワープできたからと言って、じゃあそれを拡大して地球サイズ(直径約13000キロ)のものをワープ
させられるかと言えば別問題だよな
それをワープできたからと言って、じゃあそれを拡大して地球サイズ(直径約13000キロ)のものをワープ
させられるかと言えば別問題だよな
494名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 08:34:21.67ID:RZ9qKEuf495名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 08:37:47.41ID:pSxvmtuX >>491
車を組み立てられたとして、それで超大型トラックを組み立てられるか?
車を組み立てられたとして、それで超大型トラックを組み立てられるか?
496名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 08:42:01.33ID:61/PrKYJ ガイエスブルク要塞の中にワープ装置のキット一式積んで、ワープした先から安全に二段ジャンプで敵本拠地に爆弾送り込めばいいのよ
人間が安全に転送されてるんだから、精密機器だって大丈夫
人間が安全に転送されてるんだから、精密機器だって大丈夫
497名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 08:43:45.15ID:61/PrKYJ イゼルローンルートが危ないならフェザーン回廊側から行けばいいし
498名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 10:16:46.82ID:5PlF3WIp499名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 10:18:43.88ID:UEc7uQTS >>486
だってレベロ政権と対話する気はない、むしろ全否定すべきだという名称に聞こえるし、加えてヤン個人の考えとして「民主主義存続できるなら国名とかどうでもいい」という感情があるわけで
だってレベロ政権と対話する気はない、むしろ全否定すべきだという名称に聞こえるし、加えてヤン個人の考えとして「民主主義存続できるなら国名とかどうでもいい」という感情があるわけで
500名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 12:50:15.16ID:9EotUrV0 >>494
「自由浮遊惑星」でググれ
「自由浮遊惑星」でググれ
501名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:05:59.48ID:mGtu9RL7502名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:05:59.92ID:pSxvmtuX >>498
たとえは悪かったと思うけど、原理は同じだけど仕組みも勝手も全然違うってことを言いたかったんだよ
原爆なんて原理そのものは笑っちゃうくらい簡単だけど、アメリカが完成させるまでどこも作れなかったんだぜ?
たとえは悪かったと思うけど、原理は同じだけど仕組みも勝手も全然違うってことを言いたかったんだよ
原爆なんて原理そのものは笑っちゃうくらい簡単だけど、アメリカが完成させるまでどこも作れなかったんだぜ?
503名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:12:44.97ID:mGtu9RL7 >>502
といっても、ワープ技術は実用化されて久しく、要塞ももとからあったもんだぜ?
ついでにいえば、シャフトの解説を聞く限りは、新技術というより既存技術の常識外の応用(それはそれでたいしたものだけど、技術屋として考えるべきことなのか?)という印象を受ける
といっても、ワープ技術は実用化されて久しく、要塞ももとからあったもんだぜ?
ついでにいえば、シャフトの解説を聞く限りは、新技術というより既存技術の常識外の応用(それはそれでたいしたものだけど、技術屋として考えるべきことなのか?)という印象を受ける
504名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:25:12.06ID:pSxvmtuX >>503
もとからあったものから発明して何が簡単に思えるのかさっぱりわからん
エンジンもありました
要塞もありました
じゃあ、相当頭がイカれてないと要塞をエンジンでワープさせようとすること自体が思い付かないし、ましてやそれを実現させるとか相当頭がキレるヤツだ
なんとさらにはそれをエンジンの同期リンク(これ、実は結構難しい、原爆の課題のひとつだった)だけで出来るとか誰も思わないよ
どの程度の重さや体積のものをどの程度のエンジンを詰めばつつがなくワープ出来るかも相当計算に計算を重ねて実現させたはずだよ
もとからあったものから発明して何が簡単に思えるのかさっぱりわからん
エンジンもありました
要塞もありました
じゃあ、相当頭がイカれてないと要塞をエンジンでワープさせようとすること自体が思い付かないし、ましてやそれを実現させるとか相当頭がキレるヤツだ
なんとさらにはそれをエンジンの同期リンク(これ、実は結構難しい、原爆の課題のひとつだった)だけで出来るとか誰も思わないよ
どの程度の重さや体積のものをどの程度のエンジンを詰めばつつがなくワープ出来るかも相当計算に計算を重ねて実現させたはずだよ
505名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:34:30.45ID:pSxvmtuX コロンブスの卵と一緒よね
答えから聞くととんでもなく簡単なことのように思える
しかし、初めて行く者には試行錯誤と苦難の道程が待ち構えているのだ
その道のショートカット集が技術であり科学であり教育なのだ
答えから聞くととんでもなく簡単なことのように思える
しかし、初めて行く者には試行錯誤と苦難の道程が待ち構えているのだ
その道のショートカット集が技術であり科学であり教育なのだ
506名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:34:48.28ID:mGtu9RL7 >>504
そうだといいのだが、作中描写見る限りシャフトに計画渡されたケンプが小規模実験から繰り返して実証してく描写あるから、それでいいのかと思わざるをえない
挙げ句、不安があったのか最終実験のときに安全地帯にいようとするし……
そうだといいのだが、作中描写見る限りシャフトに計画渡されたケンプが小規模実験から繰り返して実証してく描写あるから、それでいいのかと思わざるをえない
挙げ句、不安があったのか最終実験のときに安全地帯にいようとするし……
507名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:41:54.07ID:pSxvmtuX508名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:42:45.66ID:aYtRs0iQ >ケンプが小規模実験から繰り返して実証してく
それは慣らし運転の類だろ
ヤマトだって最初のワープは地球から火星までの極短距離のものだった
それは慣らし運転の類だろ
ヤマトだって最初のワープは地球から火星までの極短距離のものだった
509名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:44:06.69ID:pSxvmtuX スプートニックにそれを発明した科学者が乗り込んだか?
アポロ11号に科学者が乗り込んだか?
地上にいてなにか問題が起きたとき対策を練れなかったらどうする?
アポロ11号に科学者が乗り込んだか?
地上にいてなにか問題が起きたとき対策を練れなかったらどうする?
510名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:47:35.49ID:O/xH+67k >>508
まあ12個のワープエンジンを完全同調するってどうやるんだ。0.1秒でも誤差がでれば俺たち全員原子に還元するぞとケンプやミュラーが悩んでるのはどうなんだとは思うなw
まあ12個のワープエンジンを完全同調するってどうやるんだ。0.1秒でも誤差がでれば俺たち全員原子に還元するぞとケンプやミュラーが悩んでるのはどうなんだとは思うなw
511名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 13:49:12.23ID:kN6t1w1M スプートニクは人工衛星だから乗れないし
アポロ11号(サターン5型ロケット)だって開発責任者だったフォン・ブラウン博士は乗りたがっていたぞ
アニメだがザクの高性能タイプを開発していたエリオット・レム博士はテストパイロットも兼任してた
科学者だから現場にはノータッチってのは違うと思うが
アポロ11号(サターン5型ロケット)だって開発責任者だったフォン・ブラウン博士は乗りたがっていたぞ
アニメだがザクの高性能タイプを開発していたエリオット・レム博士はテストパイロットも兼任してた
科学者だから現場にはノータッチってのは違うと思うが
512名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 14:10:38.65ID:fzCAlgpN 科学者は常に実験したい気持ちに駆られてると思うね。
でも実験するのは邪道とされてるんだよ。
数値に合わせて理論をねじ曲げるし、それに金もかかる。
まず理論が正しいか議論しつくしてから実験するのが正しい。
でも実験するのは邪道とされてるんだよ。
数値に合わせて理論をねじ曲げるし、それに金もかかる。
まず理論が正しいか議論しつくしてから実験するのが正しい。
513名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 14:24:08.91ID:fzCAlgpN ナンバーズって海外ドラマでこんな例え話があったんだけど、
百発百中のガンマンになるにはどうすればいいか?まず弾を撃ってそれから的を描くことだ。
もちろんそのガンマンが銃が上手いことにはならないよね。
理論家の科学者が実験に関わるのはそれと同じことだ。
百発百中のガンマンになるにはどうすればいいか?まず弾を撃ってそれから的を描くことだ。
もちろんそのガンマンが銃が上手いことにはならないよね。
理論家の科学者が実験に関わるのはそれと同じことだ。
514名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 15:02:40.75ID:mGtu9RL7 >>513
命中率の高い銃か、撃った方向に自動移動する的を開発するためのデータ集めが目的なら理解できる
が、百発百中のガンマンを育成するという目的でその実験やるってズレてるとしか思えんし、そもそも技術者のやることではないだろう。いったいなにを開発しようとしてるんだ
命中率の高い銃か、撃った方向に自動移動する的を開発するためのデータ集めが目的なら理解できる
が、百発百中のガンマンを育成するという目的でその実験やるってズレてるとしか思えんし、そもそも技術者のやることではないだろう。いったいなにを開発しようとしてるんだ
515名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 15:45:19.92ID:fzCAlgpN516名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 16:55:12.75ID:GcjD4S3K >>16
テンプレ嫁
テンプレ嫁
517名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 17:37:44.77ID:O/xH+67k >>512-515
一研究者ならともかく、軍事技術開発の部局全体の総責任者がそれじゃあ論外な気が……
だってシャフトがいるポジションって(軍組織だから実際は細かい点は勿論違うだろうが)文部科学省の科学技術・学術政策局長みたいなものでしょ?
一研究者ならともかく、軍事技術開発の部局全体の総責任者がそれじゃあ論外な気が……
だってシャフトがいるポジションって(軍組織だから実際は細かい点は勿論違うだろうが)文部科学省の科学技術・学術政策局長みたいなものでしょ?
518名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 19:57:17.54ID:fzCAlgpN >>517
その立場の人間が実験すると思うか?
その立場の人間が実験すると思うか?
519名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 20:03:16.86ID:jAXgrWqe >>504
つーか、シャフトがアイデアを出してから実用化するまでの時間が極端に短くないか?
実は既に実用化した物を倉庫(笑)から引っ張り出して、ガイエ要塞に取り付けただけではないのか?
今から数十年ぐらい前に、実際は作ってみたものの2回に1回はワープに失敗する代物で、
とてもではないが実用に耐えられないのでお蔵入りしていたとかw
つーか、シャフトがアイデアを出してから実用化するまでの時間が極端に短くないか?
実は既に実用化した物を倉庫(笑)から引っ張り出して、ガイエ要塞に取り付けただけではないのか?
今から数十年ぐらい前に、実際は作ってみたものの2回に1回はワープに失敗する代物で、
とてもではないが実用に耐えられないのでお蔵入りしていたとかw
520名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 20:15:30.42ID:fzCAlgpN >>519
それを実用化するだけだとしても十分すごいんだよなぁ
それを実用化するだけだとしても十分すごいんだよなぁ
521名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 20:24:48.13ID:fzCAlgpN まあ、実際のところシャフトの仕事はたくさんの科学者がアイディアを出したものの中から選んでそれを実用化出来るか考えることだと思うよ。
じゃあその科学者のアイディアってのの中から選ぶのもとんでもない苦労が伴う。
大半は愚にもつかぬアイディアやトンデモ、オカルト染みてるもの、意味不明な文章、役に立たない研究、アイディアこそは秀逸だがとんでもなく金のかかるものなのだ。
そもそも査読すら一苦労なのに。
じゃあその科学者のアイディアってのの中から選ぶのもとんでもない苦労が伴う。
大半は愚にもつかぬアイディアやトンデモ、オカルト染みてるもの、意味不明な文章、役に立たない研究、アイディアこそは秀逸だがとんでもなく金のかかるものなのだ。
そもそも査読すら一苦労なのに。
522名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 20:29:09.83ID:fzCAlgpN そのトンデモ、オカルト科学の中に後の世に正しいとされる地動説や大陸移動説も含まれるんだから査読はとんでもなく難しい。
そもそもニュートンの万有引力の法則も引力の概念なんかない時代に初見で読んだらはあ?って感じだったろうと思うよ。なにもないところから仕事(力学)が発生してるんだもの。
ただ反論出来なくて今のところ反証例が見つかってないだけだ。
そもそもニュートンの万有引力の法則も引力の概念なんかない時代に初見で読んだらはあ?って感じだったろうと思うよ。なにもないところから仕事(力学)が発生してるんだもの。
ただ反論出来なくて今のところ反証例が見つかってないだけだ。
523名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 20:59:23.54ID:ZMfnc6oB >>518
じゃあケンプやミュラーが「実験レベルでも課題ありすぎだ!」と不満にあるようなもんを自信満々に提案するなと……
じゃあケンプやミュラーが「実験レベルでも課題ありすぎだ!」と不満にあるようなもんを自信満々に提案するなと……
524名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 21:02:41.54ID:fzCAlgpN >>523
実験とはそもそもそういうものだ。
実験とはそもそもそういうものだ。
525名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 21:05:11.80ID:ZMfnc6oB >>524
だから、なんでそれを科学技術総監部内の職員で安定させないうちから提案してるんだ?
だから、なんでそれを科学技術総監部内の職員で安定させないうちから提案してるんだ?
526名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/19(火) 21:06:56.20ID:ZMfnc6oB 要塞という天体クラスの事前実験は無理だったにしても、ワープエンジンを完全同調のテストくらいは先にできたろ……
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