銀河英雄伝説 素朴な疑問166

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/01/30(水) 08:09:47.27ID:Ce60r/0d
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
2019/01/31(木) 06:55:45.76ID:Q4P2WoO5
>>64
あんさんの頃には貴族制度がかなり形骸化していただろーがw
2019/01/31(木) 07:01:41.33ID:w+Gy2W9+
>>63
なるほど、例を挙げれば、
ラインハルト・フォン・ローエングラム
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ
パウル・フォン・オーベルシュタイン
オスカー・フォン・ロイエンタール
せやな。コネと裏工作でのしあがったヤツばかりだ。
2019/01/31(木) 07:04:32.59ID:Q4P2WoO5
>>66
確かにラインハルトとヒルダとオーベルシュタインは、コネと裏工作でのし上がった奴らだわwww
2019/01/31(木) 07:11:15.59ID:TeYLTLpo
クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ

デムはないやろドイツ人にw
2019/01/31(木) 07:33:21.06ID:3DynQt0w
本日のNGID
w+Gy2W9+
2019/01/31(木) 08:54:30.75ID:CygHc6f0
しかしオーベルは前段階からゴールデンバウム倒す為の武器としてラインハルトに目を付けてたぽいがどの辺りから注目してたんやろな
まぁ金髪の小ぞう(なぜか変換できない)の噂は
全軍に知れ渡ってた老師な
2019/01/31(木) 09:11:16.00ID:TeYLTLpo
誤変換ネタが時期を逸しし過ぎててイタい
2019/01/31(木) 09:20:18.74ID:3DynQt0w
成り上がりの寵妃の弟、出征のたびに階級が上がる不思議な奴、という評判が起こったころじゃないかと推測
大貴族どもの金髪の孺子(じゅし、な)の評価はともかく、上に逆らいながらも戦果を挙げるのは
打倒ゴールデンバウムとはいかなくとも反ゴールデンバウム的な何かを持ってるからだと
感じ取ったのではないかと思う
2019/01/31(木) 09:31:34.25ID:GE+t8F8x
アンチ乙!金髪は人事ミス多いから!
2019/01/31(木) 09:31:38.36ID:37Klzrsw
>>71
いっしし?
2019/01/31(木) 09:55:05.72ID:ZpbZVZDd
ラインハルトの明確な人事ミスといえば、型にはまった軍人であるレンネンカンプを弁務官任命、トリューニヒトを高等参事任命、芸術鑑賞のおともの選定か?
2019/01/31(木) 10:00:14.05ID:3DynQt0w
ガイエスブルグによるイゼルローン攻略戦の司令官にケンプを登用したことは?
2019/01/31(木) 10:01:42.35ID:MFN/ODbC
>>32
思えばこんなことやっときながら(フェザーンも隠蔽に協力してたとはいえ)あの段階までバレなかったあたり、シャフトって少なくとも汚職隠蔽に限っては同盟の政治家たちより優秀なんだろうな
2019/01/31(木) 10:04:44.35ID:MFN/ODbC
>>76
小競り合いの類いであったわけだし、イゼルローン方面の責任者がケンプだったわけだから当然といえば当然では
2019/01/31(木) 10:47:35.43ID:TeYLTLpo
ガイエスブルクって言うとろうが
2019/01/31(木) 19:15:09.12ID:ure1bgtz
>>76
ガイエを戦略的に上手く扱えるのはロイエンタールぐらいしかいないぞ。
彼を投入して戦果を上げた場合、元帥に昇進せざるを得なくなるから、
人事面その他もろもろで非常に不味いことになる。

ガイエによるイゼルローン攻略戦そのものがそもそもの間違いということだねw
81名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/31(木) 19:45:10.52ID:sZKnxjpI
ガイエスブルグが存在しなかったならばケンプは死なずに済み、ヤンは査問会で罷免されていたかもしれん
2019/01/31(木) 19:50:02.68ID:5K2HrMnZ
ヤンは同盟軍にとっては功労者だし、罷免よりは退職届受理という形になりそう
そして退役後に暗殺か
2019/01/31(木) 20:32:09.04ID:3DynQt0w
引退したらまず、かつてキャゼルヌ先輩が予想した世界に放り出されるな
そして政界の神輿として担ぎ出される
トリューニヒト派に暗殺されるかはその時の対応次第だな
2019/01/31(木) 21:24:50.40ID:Vc5N9LQa
ヤンはそんな神輿にのるのは断固拒否だろうがなまw
その辺奴は頑固だ
2019/01/31(木) 22:04:12.72ID:Sjy2SuyS
ガイエスブルグとかブラウンシュバイクって書くバカは死ねばいいのに
2019/01/31(木) 22:05:59.13ID:TW3upeVZ
>>85
チミ・・・今、書いてしまいましたね・・・
2019/01/31(木) 22:14:02.68ID:HNVgGqn2
心配しなくとも本書を読んだ人間は個人差はあるが生涯独身の呪いにかかるよ
2019/01/31(木) 23:00:34.36ID:KfnW4Fpq
なんだそりゃ、本一つで呪いにかかったりかけられたりするなら、人生苦労しないね
2019/02/01(金) 00:04:56.65ID:VBfXnZfm
>>88
そんなことないよ。
本を読むこと以上の呪いはないよ。
嗜好と志向と指向と思考とに影響を与えるのが呪いだからね。
ギリシャ悲劇でも呪いを回避しようとする行動自体が呪いだった。
足掻いて努力して極めれば極めるほどドツボにはまるのさ。
2019/02/01(金) 05:25:52.18ID:It2bi5/T
ネット上でもガイエスブル「ク」とガイエスブル「グ」が混在してるし、案外気づかれにくい覚え違いかもね
2019/02/01(金) 06:07:26.84ID:Mihr77BV
カタカナ読みだとグの方が語感がいいのが問題だと思うw
2019/02/01(金) 07:03:18.34ID:w4cRfM0O
ブラウンシュヴァイグは聞いた事ないんだがなあ
2019/02/01(金) 07:20:59.35ID:R8YIp/cN
声にしたらわかるけどイからグは言いにくいからな
案外そんなもんじゃない定着度は
ルからグだと言いやすい
2019/02/01(金) 09:00:01.33ID:w4cRfM0O
ああ言えばこう言う
95名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/01(金) 12:19:54.22ID:6ztcRCzG
>>93
なるほど
そういえばみんな汗だくでよだれとか垂れ流して目とかイっちゃってるよな
2019/02/01(金) 12:57:15.91ID:VV3J6xDT
>>93
でもさ、豊丸はイグイグイグイグ!って言ってるじゃん?
2019/02/01(金) 13:39:17.43ID:Ma3bVm5j
>>77
基本的にこの作品の悪役って能力あるけど使い方おかしいor適性間違ってる役職ついてるパターンが多いと思う
2019/02/01(金) 14:49:02.57ID:i4HovcCx
シャフトなんか究極の天才だものな
2019/02/01(金) 14:56:27.88ID:mLVIppt4
そしてシャフトを究極の天才などとほざくのは究極の馬鹿だと
2019/02/01(金) 15:55:44.81ID:IBd09SOY
>>98
うん。あんだけ汚職やりまくっててフェザーから捨てられて証拠流されるまでまったくばれてなかったあの隠蔽力はまさに天才的
科学技術総監とかじゃなく防諜部門おればよかったのに
2019/02/01(金) 21:07:44.39ID:K+ooupVL
>>100
ゴ王朝の高級将官はこの程度の汚職はむしろ普通w
2019/02/01(金) 21:59:10.69ID:RYrAkPnv
科学技術総監と憲兵総監と艦政本部長って同格なん?
2019/02/01(金) 23:41:51.65ID:RjR/gG4l
フリードリヒ四世時代の式典における軍内序列は以下のとおり

1.軍務尚書
2.統帥本部総長
3.幕僚総監
4.宇宙艦隊司令長官
5.装甲擲弾兵総監
6.近衛兵総監
7.憲兵総監
8~25.正規艦隊司令官

科学技術総監は存在すら見えない
2019/02/01(金) 23:58:08.39ID:vdZW+9rM
総監って階級が大将もしくは中将以上?
105名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 01:52:33.99ID:jKYu75/J
ちなみに今のアメリカとかで言うと
科学技術総監に対応する役職ってなんだろう
ナサダーパジェーピーエルローレンスリバモアを全部足したぐらいか
2019/02/02(土) 03:07:02.33ID:dhQ405fp
>>105
君らが無能無能言ってるのはたいていエリートやで。
低学歴が皇帝の親族になって俺TUEEEするなろう系なので。
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 03:39:28.61ID:jKYu75/J
>>106
>俺TUEEE
5ch でこの単語使う人間の半分ぐらいは意味を勘違いしてるな
2019/02/02(土) 03:45:39.85ID:GYWPt+B0
>なろう系
5ch でこの単語使う人間の半分ぐらいは意味を勘違いしてるな
2019/02/02(土) 04:24:56.23ID:20rC40CP
三長官て言うくらいだから幕僚総監は4番手なイメージ
110名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 04:29:58.21ID:jKYu75/J
装甲擲弾兵総監と科学技術総監は同格なのだろうか
2019/02/02(土) 04:43:19.61ID:20rC40CP
原作準拠でいくと技術大将に対して上級大将だから
原作時点でオフレッサーが格上
最も亡き後装甲擲弾兵誰が取りまとめてたんだろという疑問もw
2019/02/02(土) 05:59:30.35ID:dhQ405fp
>>108
名誉なろう作品って単語を検索しよう。
2019/02/02(土) 06:03:01.84ID:20rC40CP
自分も最初なろう作品て最近流行りのラノベの事言ってるくらいの認識だったわw
2019/02/02(土) 07:04:13.62ID:4eusK4Gr
終身名誉なろう作家
2019/02/02(土) 10:04:23.62ID:ak9sDsH3
>>114
それが神聖不可侵のなろう作家になど成りおおせるとは
2019/02/02(土) 10:32:52.03ID:fv8aCpM1
>>105
アメリカだとちょっとわかんないけど、第三帝国だと兵器局長官あたりじゃない?
2019/02/02(土) 11:52:46.95ID:5TCMe8u1
>>103
幕僚総監と司令長官が逆じゃないか?
「帝国軍三長官」と言った時に、幕僚総監は含まれない
2019/02/02(土) 11:58:28.94ID:5TCMe8u1
>>105
文官ポストになるけど、技術研究担当国防次官(Under Secretary of Defense for Research and Engineering)じゃないかと思う
現在の長はマイケル・D・グリフィン博士(NASA出身)
2019/02/02(土) 13:32:07.80ID:I9qSU9cx
>>106
幼年学校の元ネタってたぶん陸軍幼年学校のことだろうから、そこを首席卒業って時点で少なくとも低学歴じゃねーよ
2019/02/02(土) 13:42:18.91ID:YRsaOPuO
その幼年学校もアニメやマンガでの描写を見るに、貴族のための英才教育の場って雰囲気が濃厚だから、
幼年学校に入れるって時点で姉君のコネを活用してると思う
2019/02/02(土) 13:44:22.87ID:6Qte2qp5
日本の旧帝国陸軍・海軍でも3長官って呼称でエリート官僚扱いだったんかな?

現在の自衛隊でもその名残あるのか
2019/02/02(土) 13:48:20.53ID:I9qSU9cx
>>120
裕福な平民な貴族子弟以外はまず入れないようなところらしいからな
とはいえ、外伝の「朝の夢、夜の歌」を見る限り、実戦的というか、貴族生徒でも贅沢できる環境ではないようだが
2019/02/02(土) 13:51:59.49ID:PjganjRm
>>121
旧陸軍には総司令部的な組織がなかったから、三長官は陸軍大臣、参謀総長、教育総監になる
意外にも人材育成の重要性をしっかり認識してたようだが、方向性が時代に合わなかったのかねえ
2019/02/02(土) 13:54:38.75ID:4XABuHLP
>>121
日本の陸海軍三長官はエリート官僚っていうか、軍中枢の支配者みたいなイメージがある
現役武官制のときは内閣が変わるたびに三長官会議で「うちの軍大臣だれにするか」を決めてたらしいし
2019/02/02(土) 13:55:17.27ID:PjganjRm
>>122
そういえば、フレーゲルの性根が幼年学校で叩き直されてきれいなフレーゲルになるやるおSSを読んだ覚えがある
2019/02/02(土) 20:28:27.42ID:4XABuHLP
流石にあれほどスパルタじゃないとは思うが、生徒同士で対立している描写はあれど学校側がなにか差別的措置してる描写ないからな
精々劣悪遺伝子排除法違反だったモーリッツ・フォン・ハーゼを追放しているくらいで、それは学校の問題というより国の問題であろうし
2019/02/03(日) 13:14:44.20ID:sZBWMEQt
陸軍3長官
陸軍大臣、参謀総長、教育総監

海軍3長官
海軍大臣、軍令部総長、連合艦隊司令長官
2019/02/03(日) 20:03:44.27ID:7QOgBpU3
トラバース法で軍人の家に預けられた子供って、ユリアン以外に出てきた?
慢性的な帝国との戦争に加えて、アムリッツァ後は更に多数の孤児が発生し、しかも軍人=養育者は激減しているはず。
ヤンは追加で更に2人、アッテンボローは3人、キャゼルヌ家でも受け入れろ、なんて話になりそうなのに。
ハイネセンでヤンが住んでた官舎に他にも似た境遇の子がいてユリアンと仲良くなっても良さそうなのに。
ユリアンがヤンの所に来た直後に有名無実化したのだろうか。
2019/02/03(日) 20:08:02.87ID:Wj7Vhx2w
>>128
本来なら妻帯者にやらせる制度で、ヤンのところに来たのがイレギュラーみたいだからなあ
2019/02/03(日) 21:04:24.19ID:SSbu4SPz
>>129
じゃあ何故キャゼルヌやビュッコクの所にいないんだ、という話になる。
ムライも確か妻子がいると、ちらっと書かれていたっけ。まあムライのプライベートの話は元々ほとんど出てこないけど。
2019/02/03(日) 21:10:57.63ID:/sYpzP9U
>>128
現実での紛争による死者の10倍に過ぎないから。
2019/02/03(日) 22:33:53.88ID:ZEWvrCPL
>>130
ムライに家族がいるって、どこにあったっけ?
チュン・ウー・チェンに妻子がいるってのは7巻にあったけどさ
2019/02/03(日) 23:31:08.56ID:S+kYWz0+
wikiとかの年表を見る限りでは、ラインハルトが台頭してくるまでの戦死者数って
あまり多くなさそうなんだよね。

なので、トラバース法は軍人票を獲得するために立法されたが需要がなく放置されていたのを
ヤンの生活をどうにかしようとしていたキャゼルヌが利用したんだろう。
2019/02/03(日) 23:37:47.18ID:BF9UCWq7
>>133
といっても、ヴァンフリート会戦みたいなのが「普遍的なよくある戦い」らしいので、
両陣営に100万単位の犠牲者が毎年出ているはずなんだがな……
もっとも、コルネリアスやアッシュビー、ラインハルトの時代の戦死者数が一気に犠牲者数跳ね上がってるのは否定できんが
2019/02/04(月) 00:25:35.25ID:+xGpyJ4N
>>134
現実世界の統計見たことない?あなた、学生?
2019/02/04(月) 00:44:19.38ID:mqI2Nr8J
ビュコックの子供も確かラインハルトの下宿先の人の子供も死んでるしユリアンのとうちゃんも
描写されてないだけで多いのは想像出来る
2019/02/04(月) 01:27:39.17ID:ikABnezI
>134
”たった百万人”だよ

自由惑星同盟の人口は150億、戦死者数が150万としても0.01%
1960-2000年頃の日本の交通事故死亡者数は年間1万人前後、奇しくも同レベルの0.01%
交通事故の死亡者数が2倍になった程度でしかないんだ。
2019/02/04(月) 01:43:34.71ID:+xGpyJ4N
銀英伝は散々貴族や代議士の悪辣さを強調するが、数字から見ればむしろ現代よりもはるかに平和な世界ですらある。
ラインハルトがハチャメチャするまでは。
2019/02/04(月) 05:43:18.47ID:M+uAR7ku
なんだ、キリスト教万歳野郎は今度はこっちに来たのか
2019/02/04(月) 06:39:15.06ID:+xGpyJ4N
>>139
あれかな?君も昔と比べて治安が悪いと統計を無視してほざく輩かな?
2019/02/04(月) 06:45:21.28ID:TyubSNB4
作中では戦死が若者の死亡率一位に挙げられたり、20代30代が兵隊にとられ過ぎて
社会体制がガタガタになっている、ということになっているんだけどね。

どう考えても戦死者が一桁少ないか、帝国同盟の総人口が一桁多く間違っている。

例えば、同盟の人口が10億人で戦死者年100万人が常態化していたらヤバいだろw
2019/02/04(月) 06:47:18.65ID:+xGpyJ4N
床屋談義なら数字を無視して構わんさ。
むしろ数字を気にするなんて無粋だ。
同様になろう系ライトノベルに数字を持ち込んでも楽しくないだろう。
しかし、銀英伝は政治の話をしてると言う。
政治の話をしている以上数字をキチンと考察せにゃならんよ。
その数字が実はゴールデンバウム王朝はそれほど悪い王朝ではないと言っている。
故に銀英伝は後世の歴史家()がプロパガンダで書いた作品であってラインハルトは悪帝であったと考えるのが普通だ。
思い込みで政治を判断していいならサウジアラビアが突然日本に核を落としても正当化されるだろうよ。
2019/02/04(月) 06:56:18.31ID:M+uAR7ku
銀英伝は政治小説じゃないよね
分裂期から統一期に至る過渡期の群像劇だよね
だから政治的な要素もあるけどメインじゃない
そもそもスペオペ的なエンターテイメントなんだから厳密な考証はナンセンス
そうと知ってて噛みついてくるのって荒らしと認定していいんじゃない?
2019/02/04(月) 06:57:45.27ID:TyubSNB4
人口130億人に対して軍人が5000万人なのに、軍に人手が取られ過ぎて
20代30代の中堅がいなくて社会体制がガタガタというのは常軌を逸している。

数値は相当盛らないと考察にも使えない。

帝国同盟の統計は、日本の厚生省の1万倍はクソだよw
2019/02/04(月) 07:24:15.40ID:2NEu0jYB
昭和かよ > 厚生省
2019/02/04(月) 07:28:50.55ID:chDfEtLA
まあ気になる人は気になるんだろうけど
その辺はこの作品に関しては大雑把でいいと思う
リアルと照らし合わせたら違うんだろうが
2019/02/04(月) 07:38:30.15ID:TyubSNB4
>>145
すまん、登校・・・もとい投稿した直後に気づいたけど、1レス消費して訂正するほどの
ものではないと考えて放置したw

>>146
銀英伝では数値は「とにかく大勢死んだんだ」というのが分かればいい程度の添え物
でしかないから、肩の力を抜いて眺めるべきだよねw
2019/02/04(月) 08:01:59.18ID:+xGpyJ4N
肩の力を抜いて眺める分には主人公が外道すぎる。
もっとまどかマギカのさやかみたいに正しくあろうと苦しむのならともかく。
2019/02/04(月) 08:58:12.98ID:vyhMTuli
>>137>>141>>144
それはよくある誤謬だな。作者の方が正しく統計を理解している。君らは、出てきた数字だけしか見てなくて、その意味や背景を理解していない。

きっと、社会はその構成員が全員で『平等に』支えている、と素朴に信じてしまっているんだろうね。
現実は全く違う。社会への貢献の大きさは人によって大きな差がある。
ニートや引きこもりに限らず、下層の人間は社会への貢献が少ないどころかコストになってしまう。

君らはすぐに交通事故を引き合いに出すが、交通事故の死傷者は世代を選ばない。むしろ、社会的弱者が多い。
中堅層の技術者などといった、社会への貢献が大きい人材ほど戦場に駆り出されてしまう、その同盟の現状とは単純比較できないのは明らかだ。

もっとも、君らだけの問題ではない。昔の日本の政治家達も同じ誤謬に陥っていて、その結果として今の日本は少子化に苦しんでいる。
2019/02/04(月) 09:29:45.53ID:LPRDl5cd
軍隊に人とられ過ぎで社会に働き盛りの人間がいないって時点で、戦死者の数が膨大だと想像はつく
百五十年も実力伯仲の大国と戦争(戦争がマンネリ化して激しくないときでさえ年間数百万の犠牲とかいう)をしてるんだから当然だが
2019/02/04(月) 09:45:39.38ID:chDfEtLA
ただ帝国は社会システムがおかしくなっるて描写はないのよね
貴族平民と言う階級社会なので土台からして違う話なので平民が煽り食ってるてのは想像付くが

リンザー少年が最前線に駆り出されて戦争人材がひっ迫してるてのはあるが
2019/02/04(月) 09:54:08.74ID:AUXaT73t
同盟の軍事費が国家予算の六割越えが「常態化」して久しく、軍事以外の予算はずっと削減傾向っていう時点で、ヤベェことは想像つく
大戦末期の日本に比べりゃマシだが、冷戦期のアメリカはおろかソ連の軍事費の比率を余裕で越えてるからな
経済的理由で死んでる人間もそれなりにいるんじゃないかな。広義の意味では「戦争の犠牲者」なのであろうが
2019/02/04(月) 11:30:54.04ID:VeQVWSPp
そんだけ毎年死んでるんだと、単純な多産の奨励くらいでは済まん問題かもなあ
くじ引きで毎年の「多産特区」などを設けて、
女性は子供の数に応じた恩恵を受けると同時に
遺伝子の多様性確保のため、多くの男性を父親とすることを
推奨されるとか、進歩的な政策じゃね?
2019/02/04(月) 13:30:07.85ID:+xGpyJ4N
>>149
現代がそもそも平等に負担している訳ではないから論破したことにはならないぞ。
2019/02/04(月) 13:33:17.35ID:fjCYjS65
>>151
二次作品だけど「都市部や富裕平民居住区はともかく、それ以外に国費を投じてインフラだのなんだのこまめに整えるのはルドルフ大帝の定めたもう「弱肉強食・適者生存」の国是に反する」というぶっ飛んだ解釈されてたな
つまり、大多数の平民にとってインフラは半壊しているのが「当たり前」なのでさほど気になってないという……
2019/02/04(月) 13:46:31.61ID:aguTX/lN
>>149
ツギハギだらけの論理で面白くないやり直し
2019/02/04(月) 14:18:53.33ID:AUXaT73t
>>151
過去の皇族貴族のぶっ飛んだエピソードの数々を思うと、作中の門閥貴族どもはあれでも節約してるつもり(貴族感覚)だったのやも?
2019/02/04(月) 14:25:27.59ID:vyhMTuli
>>154
だから、現実も銀英伝世界も平等に負担している訳ではないのに、それが理解できない人が見当外れなこと言ってるんだよ。

>>156
日本語が読めないなら、無理すんな。
2019/02/04(月) 14:35:12.32ID:+xGpyJ4N
>>150
同じような状況に70年平和だったはずの日本が陥ってるんだから驚きだね。
2019/02/04(月) 14:36:37.35ID:+xGpyJ4N
>>157
今の不景気は金持ちが金を使わないからなんだけど、まあ、上手くいかないものだな。
2019/02/04(月) 14:40:22.99ID:vyhMTuli
>>160
そう言われていたのは昔の話。
トリクルダウンは幻想だった、というのが現代の結論。
2019/02/04(月) 15:03:00.30ID:chDfEtLA
ヤンはユリアンがビックリするくらい溜め込んでたよな
奴は階級の割に使わなさすぎw
2019/02/04(月) 15:35:34.81ID:+xGpyJ4N
>>161
トリクルダウンの話してないよね?
しかもあれ、金持ち同士で金を回す、ある意味倹約の話なのに。
水野忠邦のせいでかえって貧しくなった話知らんのか?
2019/02/04(月) 15:43:12.42ID:vyhMTuli
>>163
だから、金持ちがいくら金を使っても、使う相手が金持ち(=金持ち同士で金を回す)だけでは景気は良くならないよ、という話だよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況