山本弘スレッド：2/14～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 14:54:28.09

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541238902/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
https://twitter.com/hirorin0015
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 14:55:43.02

ハッピーバレンタイン！
https://twitter.com/hirorin0015/status/1095877521298513925
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 15:19:14.80

ハッピーバテレン！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 16:33:08.32

過去スレくらい貼れい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/15(金) 17:13:27.80

スレ立て乙です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/16(土) 06:49:08.12

山本弘の闘病日記
https://kakuyomu.jp/works/1177354054887203571

山本弘のリハビリ日記
https://kakuyomu.jp/works/1177354054887816845

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/16(土) 21:05:45.10

リハビリ日記、自分のブログのURLがわからずアクセス出来なくて困っていたところ、twitterでフォロー
している友人がURL貼ってくれたことで、ようやくアクセスできるようになった、って書いてたけど、
普通にgoogleで「山本弘ブログ」と検索すれば見つかるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 11:01:36.47

そういうことに思いが至らないくらい、脳の劣化が激しいんだよ。
本人は自分がおかしいとすら、認識できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 12:23:56.88

…だよな。あまりに妙な事を堂々と言うので
「あれ？こっちがおかしいのか？」
って気になったけど、やっぱ山本の言い分の方がおかしいよな。

…やはり、文章を読む限り正常に思えるけど、何気に色々欠落していってるんだな。恐ろしい病気だ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 14:49:58.53

第一線でインチキ科学＆史観と戦ってきた人がこうなってしまうなんて、神様は本当に不公平だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 14:52:03.29

まあエセ医学とか避難してる以上、本人も健康に気を使ってるはずだしな
脳梗塞はどうにもならない面もあるとは思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 15:04:56.44

>>11
医者の不養生、紺屋の白袴って諺があってだな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 16:10:58.61

スレイヤーズの作者も心筋梗塞やったんだっけか。怖いなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 18:47:42.17

キーボードの配列すら覚えられない状態みたいだし、少し前に書いたこととかも記憶から抜けるんだろう。
だから繰り返しシミルボンとか同じ内容リツイートしてるし。
こんな状態で小説が書けるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 20:11:05.85

>>14
もう小説は書けないって本人が言ってたような…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/17(日) 20:19:18.36

>>10
意外とウソだろうとなんだろうと
プラシーボ最強なのかも知れん

正しい事を把握したうえで行動するより

間違っててもいいから、
ともかく突っ走って、走りながら考えた方が
結果的に正解に一番早くたどりつく場合もある
(運の良し悪しじゃなく確率的に)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 13:01:01.95

リハビリ日記

「この病気に苦しんでいる人たちに希望をあたえたい」
「あなたのお近くに脳梗塞の後遺症で苦しんでいる方がおられるのなら、ぜひこの日記を紹介してあげて欲しい。」

とか言ってるけど、実際中身を見ると、家族が自分の小説を読んでくれないみたいな愚痴とか、昔ネット
で揉めたやつの悪口とか、イマイチそのテーマ・目標に沿ってない記事ばかりに思えるが、脳梗塞の
経験者の方は、これ読んで希望を持てたり励まされたりとかするのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 13:33:37.35

それを書いた時にはそんなふうに考えてたんだけど、もう覚えてないんだよ。
整合性とか、論理性とか、そういうのを求めてやるなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 13:58:55.28

当事者じゃないから希望はよく分からないが、
「周囲の高速の時間とのギャップ」「文字配列を覚えられない」「リモコンの使い方を忘れる」など
似た状態の人が共感できそうな点はあるので無意味でもないと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 19:27:49.09

日記を書くのもリハビリのうちよ。
多少は大目に見て生温かく見守ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 20:11:28.18

もう回復期は過ぎてるから、症状は悪化か、よくて現状維持

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 20:31:08.26

悪化しにくくするのもリハビリのうちだし、回復期終わってもジワジワ向上する場合もあるんだぞ
数年後に復帰してくる芸能人とかたまにいるだろ

山本氏の場合は発症から医師にかかるまで長すぎたから
向上したとしても期待できないけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 22:33:55.05

日記から生活苦なのがうかんできた。
脳梗塞の場合障がい者年金とか生保の対象になるのだろうか
国民年金だろうけど、夫婦２人で生活できるのだろか心配
子どもが経済的に独立できそうなのが幸いだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/18(月) 23:32:07.54

これ、脳梗塞の恐ろしさを伝えるサンプルとしてかなり貴重なんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 06:51:52.90

トンデモ本の世界Rで、大薮春彦「餓狼の弾痕」を取り上げた際

「死にかけてて脳がいかれた状態で書いたから、こんなトンデモ小説が出来上がったらしいぜw」（大意）

なんて言ってた人が、その20年後にこんな事になってしまうあたり、因果応報みたいなものを感じずには
いられない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 11:51:27.99

>>25
この人は作者とか関係者を必要以上に人格否定したり馬鹿にしたりするところが受け入れられなかったな…
死んじゃったけど、志水辰夫さんはそこら辺所に一線を引いて、批判したり笑い飛ばしたりしててよかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 13:23:15.82

>>23
日記読む限り、障害基礎年金2級が貰えるかどうかだなあ
専業作家じゃ初診日に厚生年金入ってなかっただろうし

まあこの辺の手続きは奥さんがどうにかしてるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 19:44:00.00

娘さんも介護に回るのかな
それ以前に就職先でパワハラにあったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 20:16:34.84

脳梗塞だとどんな保険が使えるんだっけ。県民共済か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 20:52:08.68

>>27

調べたら年金額779,300円＋子の加算とあった。月にして約7万円か・・・・日記のとおり高額な古書とか専門書を買うのは難しそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 22:06:39.70

いつも政治的意見ばかりリツイートしてる山本、色々あって精神的に弱ってきてるせいか、自分の作品を
褒めるツイートを大量にリツイートし始めた。

まぁ、また反アベや南京や関東大震災や従軍慰安婦がらみのリツイートされるよりかは遥かにマシだし、
本人の精神衛生上にも良さそうなので、このまま続けて欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 22:16:14.59

>>31
＞自分の作品を
＞褒めるツイートを大量にリツイートし始めた。

自身の作品の感想へのリツイートなら以前からやってますやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 22:24:59.51

それでも数年前まで遡ってリツイートはないだろ
宣伝のつもりかなｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/19(火) 22:48:28.29

リハビリの一環なんだろ
もうしばらく多少のおかしいとこは大目に見るわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/20(水) 09:11:55.71

精神を活性化させる、て意味では、掲示板で延々とレスバトルするのもアリだった。できないと老け込むのが早まりそう。視覚機能は損なわれて無いので、しばらくは我慢です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/20(水) 12:17:27.62

しばらくも何も、もう無理だよ。夢見んなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/20(水) 20:48:37.78

体も自由に動かないわ、趣味にお金も使えなくなるわで相当ストレス溜まってるだろうし、twitterくらい
政治問題に首突っ込んでカッカするより、自分に心地のいいツイートばかり見ていい気になってた方が
いいと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/21(木) 20:35:55.76

神に祈るのです、信仰を持つのです。そしたら心も平穏になるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 09:33:59.89

色々厳しいかもしれないが、頑張って小説の新作を書き上げて欲しいな。

今の山本なら、それこそ「餓狼の弾痕」に匹敵する傑作をモノにできる可能性あるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 12:19:20.95

もう無理だよ。少し前のことすら覚えてられないのに、筋のある話なんて書けるわけないだろ。
そうやって期待をすることが、逆に追い詰めるんだよ。編集とかは、はっきり現実突きつけるほうが、むしろ本人のためだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 20:49:27.13

BISだけは完結させてほしかったが、どうなんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 20:59:09.96

無理無理。
出したとしても脈略も何もない話になるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 23:47:17.95

今後は小説を書く事もなく、ツイッターで反アベツイートをRTしたり、リハビリ日記という名の恨みつらみ
帳を書き連ねながら、残された時を消費していくのかもねを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/22(金) 23:51:51.57

>>43
病人にあれこれ言うのも酷だけど
あのリハビリ日記はないわ
あれ見ると作者のルサンチマンばっかで、暗澹たる気持ちになるし、同じ病気でリハビリ頑張っている人が読んだら、かえって凹みそうだわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 00:28:15.55

>>44
いや、病人にあれこれ言うなよ・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 07:03:42.52

>>45
まあ、そうなんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 08:13:26.98

まぁ山もっちゃん自体、明らかに正常な判断力を失った大藪春彦をネタにして笑いものにしてたし、いいんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 09:40:10.79

いや、他者が悪いことしてるからって自分も同じことしていいって
わけじゃないってのは子供でもわかる理屈で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 09:43:27.85

>>46
ネットが発達して、編集者を通さなくても文章を世の中に発表できる時代が産んだ悲劇、みたいに感じる。

脳梗塞じゃなくても、老いれば誰も判断力が低下し、醜態を晒す物だけど、普通その醜態は家族とか身近な
人間しか見られない。
しかし山本みたいに、なまじ知名度も文章力も文章を書く情熱もネットの知識も、全て兼ね揃えてるために、その
醜態を全世界に公開することになるあたりが、実に皮肉。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 09:52:43.70

>>48
病人になるって、何言っても批判されない特権を得るのとイコールではないからねぇ。

どういう状態であれ、世の中に文章を発表した以上、感想を言われたり批判されたり反論されたりするのは避けられんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 10:10:34.29

まあつまり、マナーをわきまえてほどほどに、って程度にねってことだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 14:39:55.49

>>49
成る程、納得したわ
編集者ってとても重要なんだなぁって事が分かるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 14:56:31.60

山本は幸せだよね。何をしても許してくれる信者みたいなヤツがいてw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 15:28:02.93

>>52
え、じゃあ編集者と出版社が居てなんで「餓狼の弾痕」はああなったんだ？
ネットの書き物と違って止めることできるだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 20:55:06.13

>>54
餓狼の弾痕はなんで世に出せたのかは、ほんと謎だよな。

あえて推察するなら、
・大藪春彦の名前である程度売れるのが見込めるから、内容はなんでもいいから作品が欲しかった出版社の都合。

・ビックネーム作家ゆえ、内容に口出しできない編集者の都合。

が絡み合った結果ではないかなと。

その点、幸か不幸か山本弘にはそこまでの人気や実績はないから、仮に餓狼の弾痕レベルの作品の原稿を
出しても、普通に突っ返されるだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 23:36:31.69

ジャンル違いだが、坂口恭平は鬱病をかかえている身で色々と小説を出している
ある種の私小説というか、難解、意味不明、理解不能、説明し難い作品だが、一定の読者はついている。

弘も、いつか超前衛的な作品を世に出せるかもしれないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 07:56:01.63

>>54
相手が大御所だからなかなかダメ出し出来なかったのが原因だろう
佐野眞一のハシシタ騒動と根っこは同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 09:00:07.31

>>56
たしかに、今の山本が作品を仕上げたら、今までにない何かになりそうな可能性を感じるけど…

ただでさえ「残りの人生であと何冊出せるか」を意識する年齢になってるのに、その上病気で執筆スピードも大幅に落ちている現状、
今まで以上に作品作りに時間を費やさないといけないはずなのに、やってる事はtwitterとリハビリ日記だからな…

このスレで「次回作なんてねーよ。夢見んな」なんて言われるのもやむなしだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 11:05:31.07

すげー勉強になるな
作家としてどんだけ才能があっても
他人を侮蔑してあざ笑うような表現を長いこと続けてれば
晩年には２ちゃんのｷﾁｶﾞｲしか寄りついてこないってゆう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 13:27:25.34

言うほどの才能があったか？ベストセラーもないのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 14:05:09.86

そら３０年近く作家やってけたんだから、その辺の
有象無象よりは才能あったと言えるやろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 21:24:38.89

>>59

「情けは人の為ならず」じゃないけど、世の中でよく言われる道理だよな。

人に優しさと施しを与えてる人は、いざという時には与えた分の優しさが返ってくるけど
人に嘲笑と侮蔑を投げかけ続けた人は、それ相応のものが返ってくると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 23:06:59.24

その理屈じゃこのスレにいる人殆どの晩年は・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 23:20:44.20

じゃかまし！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 13:07:48.58

そう考えると、山本弘のやってることって、2ちゃんねらーのそれとそんなに変わらないんだよな。

「直接に批判とかせず、安全地帯から対象を笑い物にする」

ってのはまんま同じだし。

昔から山本は2ちゃんを毛嫌いしていたけど、実際のところは同族嫌悪に近いのかもな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 13:53:57.91

>>65
唯一違うのは、名前出してやってるか匿名でやってるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:39:01.93

バイトテロ動画もそうだが、顔や名前出してバカなことするのは、もうどうしようもないバカなわけで。
匿名は確かに卑怯なんだが、実名で他人を誹謗するヤツの方が、自分に跳ね返る可能性は遥かに高いんだから、まあ自業自得よね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:50:33.52

>>67
バイトテロは全く別の話だろ。

単に顔や名前出してバカなことするだけならバイト『テロ』ではない。
客に不快感を与え、店に損害を与えるから問題になっているんだろうに。
同列に扱ってしまう神経が理解できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:51:52.63

山本弘は苦しみながらも頑張っていると言うことが今日解った
ファンとして遠くであっても先が見えるのは嬉しい
ゆっくり待ちます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 19:05:08.85

藤岡真みたく作家生命が絶たれるレベルの言動はしてないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 07:04:27.22

希望ってw
かなり手を入れてもらったって本人もかいてるように、時間をかけてもちゃんとしたのは書けず、しかも自分で推敲もできなかったってことだろうに。
論文系なら他人が論旨を組んで文章直すこともできるけど、小説じゃそうもいかんだろ。
もう新作なんて無理だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 07:58:48.19

こうなったら、山本のこれまでの著作をBERTに学習させて、山本言語モデルを作るしかないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 12:57:01.30

>>70
藤岡真の自爆っぷりはワロタのうwww

そう考えると、山本って細かいレベルで失言、妄言、珍言は多いけど、あそこまで致命的なやらかしって一回もやってないんだよな。

同志である岡田斗司夫、唐沢俊一がそれぞれ「やらかし」て、キャリアを大きく失墜させる中、山本だけが無風のままここまできてる。
多分、仕事も女関係も相当クリーンなんだろう。

…まぁ、これは山本が偉いというより、比較対象がダメすぎるだけのような気がするが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 20:01:31.59

だから書く本全部クソも面白くねえのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 23:46:27.18

山本、自作の「どうも私の周囲にはめんどくさい奴が多い」って小説をリツイートしまくってるけど、お前自身が作中の「めんどくさい奴」まんまだろうに。

「JKハルなどけしからん！
異世界にシャワーが出てくるなんて荒唐無稽の極み！
これを書いた奴は、シャワーというものがどれだけ複雑な構造になってるのか知らんのか！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 23:55:52.20

>>75
本当に面倒くさい奴だよな、山本は…
娘に自分の趣味を押し付けたり
趣味について娘に尋問したり…
こんな父親嫌だわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 09:49:07.79

>>76
あれなぁ…
あれは流石に「やめたれよ…」って思ったわ。

幼児ならともかく、20近い我が子に自分の趣味押し付けようとするなんて、子離れ出来てなさすぎだわ。

逆に、娘さんの方はキッチリ親離れできてる印象。
父親の過干渉におもねらず、かといって過剰に反発もせず、うまく受け流している感じがするし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 22:15:43.28

小説は無理でも、安易な異世界設定などなろう系を批判するものなら書けるかも。
トンデモ本に続く鉱脈になるかもれない
世にはびこる粗製乱造ラノベを苦々しく思っている文藝系の支持も得られるかもしれない。
まずはカクヨムでアップだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 22:47:15.55

異世界脳梗塞・・・駄目だ、まだ誰も書いてないかもしれんが面白くなるとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 23:34:22.78

かつては、自分たちが楽しんでるガンダムやヤマトを嘲笑する老害に対して反発、反抗してきた山本弘が
歳をとったら、今度は若者が楽しんでる異世界転生モノを嘲笑する老害サイドに回るわけか…

人は誰しも老いる…自然の摂理とはいえ、なんか切ないものを感じるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 12:17:16.78

>>80
人間の歴史ってこういう繰り返しなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 17:55:46.95

現代版ラノベのレジェンドが批判する側になるのもいいと思うぞ。それだけ層が厚くなった証拠だし、文学界隈じゃいつもやっとることだて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 17:59:24.01

レジェンドw
バカじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 20:25:24.56

>>82
…で、それをやった結果が、異世界シャワー騒動なんですけどね。

各方面から批判と嘲笑を浴び、ファンですら見なかったことにするしかなかったアレ。まさに汚点。

まぁ、またああいうのやってくれるならかんげいするけどね。笑えるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 20:25:26.98

＞自分たちが楽しんでるガンダムやヤマトを嘲笑する老害

そもそもそんな老害が当時本当に存在したのか？
もちろん「いい歳した人間がアニメなんて…」とかいうレベルのものじゃなく
ちゃんと古今のＳＦと比較して何が駄目だっていう理論をきちんと展開させた
ものじゃないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 09:35:29.81

>>85
山本世代が若い頃の話だから、流石に俺もリアルでは知らないけど、山本に限らず、あの世代のsfファンがよく口にする話ではある。

曰く、当時の年配のSFファンは
「センスオブワンダーがない」
「科学考証、SF考証がなってない」
等の理由で、ヤマトやガンダムを「あんなものはSFではない」と切り捨てていたと。

…しかしこうやって書き出してみると、今の山本が異世界転生モノにやってることと、さほど変わらないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 12:32:20.00

>>86
興味あるから参考までに当時のガンダムヤマト批判の実例を出してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 16:21:40.25

当時の年配のＳＦファンって星、手塚、福島、小松、筒井といった
いわゆるＳＦ第一世代と同年代かね？

個人的には異世界シャワー批判自体は間違った事は言ってないと思う
ただちゃんと最後まで読んだ上で、シャワーと同様の批判を
まだ何か所か挙げるべきだったな
途中で投げ出したのに批判するのかよって事と、シャワーにばかり
こだわってると思われちゃったのが完全に失敗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 16:30:18.58

>>86
合ってるけどそれだけではない
当時のＳＦファンにとってＳＦとは【活字ＳＦ】だった
つまりアニメ(当時はテレビ漫画)や映画(洋邦の特撮)などはあんなのは子供だましで活字ＳＦでないものはＳＦではない風潮だった(まあ活字の中ですらあれはＳＦじゃないとかやってたけどもw)
山本弘やその年代は活字も面白いけど映像も面白いじゃんというスタンスだったから対立というより同じＳＦファンでも住んでる国が違う感じだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 17:18:44.82

【Huawei、Samsung】　　　折り畳みスマホ　　　ＶＳ．　　　折り畳めんスマホ　　　【Apple、Sony】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551406226/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:07:25.09

>>87
だから俺も世代的にリアルでは知らんていうてるやん。自分で探しなよ。

…と思いつつも、自分でもちと興味湧いてきたので、それっぼいの検索して見つけてきたよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm

作家の高千穂遙が上記の論旨（SFではない）でガンダムを批判した一連の流れが説明されてる。

個人サイトの記事だけど、出典は明記されてるから、興味があるなら国会図書館とかで調べてみたらいかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:10:36.30

>>91
ありがと

国会図書館は・・行けなくもない距離だが微妙に遠いなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:41:19.94

でもタカチホさんは山本らオタク第一世代よりちょっと上なだけだよな
もちろん作り手の富野よりはずっと年下だし
スペースオペラの書き方とかでもノダコウさんに「俺は活字世代だが、君は映像世代」
と言われていたし、今、オタク第一世代が下の世代を叩いてるような
上の世代からの「最近の若いもんは」的な批判とは違うと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 21:24:32.25

>>89
当時のSF映画っつーとスターウォーズあたりをあんなのSFじゃないとか言ってたのかとんでもねー狭量だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:06:26.85

弘は、上で言うアニメ・映像世代のみならず、さらに下とされたゲーム業界にいた。
８０年代当時、SFを原案にしたパソコンゲームが出ていたが、多くは２番煎じ、稚拙な評価だったように記憶している。
スクウェアのアルファとか、まんま宇宙の孤児をネタにしてたし。

だが、そのゲーム業界は今やクールジャパンwとして経済を引っ張るまでなった。
その立ち上げにかかわっていた、ってのはもっと誇ってほしい
つまり、ラプラスの魔やサーバーナイトを、もっと評価してやってくれと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:42:07.15

まあこのスレ、アラフォーがメインなら年代的にサーラから入った人も多いよな
ロードス→ソードワールドってコースを辿った人も多そう。水野が山本への入口っていうｗ
なのでトンデモ本の世界が初めて出た時に「山本弘？サーラの人と同じ名前だな」
って感じで同一人物だって気づくのが少し遅れた覚えがある
逆にサーラの前から小説書いてたのも長らく知らなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:47:00.16

だからわりと長い間、安田均と水野良のお仲間のってイメージだったな
あとファンロードに物好きにも投稿してる、心はいつも15歳のおっさん
まさか今のような姿になる事は予想だにしなかった。出来るわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 16:57:09.50

ここ最近、山本のモットー「心はいつも15歳」も、実年齢で還暦過ぎて徐々に限界を迎えた気がしてならない。

>>89でも言われてた通り、SFファンによるガンダムバッシングの時代には
「活字SFもいいけど、映像作品も面白いじゃん」
って思えるような柔軟性があったのに、近年では
「本格ファンタジーもいいけど、なろう系異世界転生モノも面白いじゃん」
とはなれなかった。

若い人が楽しんでるものをむやみに否定せず、積極的に楽しむ姿勢を長年維持してるのは、山本の美点だと思ってたのだが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:04:17.15

小林よしのりもポケモンGOが気に入らないとか言ってるし歳とるとそういうもんなんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:19:23.20

山本、セーラームーンとかエヴァに文句いってたっけ？

結局、一般人に受けてるモノに
噛みついてるだけなんじゃないかと

それでいて、ヲタ向けに全力で
ステマ振ったもんにはアホみたいに食いついてるんだよな

ただの養豚場ブタになのに、そのブタの方が選民意識をもって
「自分らは妨げられてる。自分らこそ正しい価値観がわかってる」
って、吼えてるんだろう

ブタがブタの自覚をもって
素直に食いものになってればいいんだよ
お前のご主人様もそれを期待してるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:41:46.63

>>100
セラムン放送初期に「きんぎょ注意報を返せ～」と同人誌でボヤいてたのなら知ってる
処分済だからどの本だったかは覚えてないし、おおっぴらに言ってたかどうかも知らない

>>98
大体75歳あたりから新規のものを受け付けなくなるそうな
(買いかえた家電のリモコンの使い方を覚えられない、など)
脳梗塞といい、老化が人より早かったのかもしれないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:43:40.65

>>98
なろう系異世界転生もの自体を全否定してるわけじゃないんじゃないの？
伊藤ヒロの事は褒めてなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:58:56.39

全否定はしていないと思う。
だけどＳＦ（＋トンデモ叩き）が長かったから、なろう系のご都合主義とは相容れないはずだ。

異世界転生は現実社会の職業知識や技能がチート能力に生まれ変わるところがキモと思うので、それなりに専門性を帯びた社会人経験が乏しい人や、取材能力不足だと厳しそう。

ただ、ビブリオバトルシリーズがそこそこ売れたようなので、若い人への訴求が出来てた。
異世界ものをたたくのはどうかと思ったが、生活のためにそれを真似する必要はなかろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:06:11.02

セーラームーンについては面白くないとか
この程度の脚本しか書けないのかとは言ってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:28:06.43

>>100
>>101
セーラームーン全盛期、ファンロード誌上で
「ポワトリン等の浦沢義雄作品に比べると、話が普通すぎてつまらん」
とセーラームーンに否定的な感想を述べてた。

セラムン全盛期なだけに、他の読者からそれなりに反感を買ったけど、どっちかというと叩かれるというより、いじられるような感じだった。

「山本先生、こないだセラムンの話してましたけど、見てないんじゃなかったんですか~？w」
みたいな。

JKハル騒動に似てるけど、周囲の反応は温かく、今と比べて愛されてた時代の一コマ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:47:56.85

>>103
山本自身が、社会人経験の乏しい大人なので（その最たる例が神沈のサイレントレボリューション）厳しそうだな。

この、社会人経験に乏しく、考え方がどこか青臭いところが、山本弘という作家の、よく言えば個性、悪く言えば作家としての幅を狭くしてる
要因であると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 19:02:24.61

>>105
ファンロードじゃなくて著作のどれかじゃなかったっけか

ファンロードではあれだ、『山本弘セーラームーン疑惑』だw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 19:30:30.59

>>103
なろう系ってジャンルがどうこうじゃなくて要するに
「おい若造、ちゃんと世界設定作り込めボケ！」って言いたいだけって気がする
普段の性格やこれまでの言動が仇になってやたら悪意に解釈されてるだけでｗ
山田の悠ちゃんのリア鬼もボコボコに批判してたけど、殆ど文句言われなかったのは
ネット民の大多数もあれはひでえって思ってたからじゃない？

まあそのさらに奥には「こんなハリボテ世界観の小説を俺の小説よりも
ありがたがって読んでる若い読者もアホばっか！」って本音もありそうだけどなｗ
（しかしまあこれも悪意による解釈かも）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 20:39:14.00

>>108
「気がする」
「じゃない？」
「ありそうだけどなｗ」
「かも」

・・さすがに妄想すぎw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:32:38.97

>>109
いやあ、そんな事言いだすならここの他の住人も似たようなもんじゃんｗ

でもとりあえずそんなに的外れな事言ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:46:22.95

ただの嫌儲だべ。

ただ無邪気なネット民と違ってピロシが悪質なのは、
「他の作家が儲けてるから自分の本の売り上げが食われてる」
と、自分の職業能力の低さを他人に転嫁してるところ。

トンデモのレッテルを貼って足を引っ張るのは正義感じゃなくて
単なる(意味も効果もゼロの)営業活動。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:53:02.64

まあ言いたいことの方向性はともかく表現が大げさなことは否定できまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 22:37:09.63

>>111はいくらなんでも無茶なイチャモンによる人格中傷だと思うけどなあ
山本ってむしろ利益よりも（独善的な）正義感をこじらせてるから厄介な人なんだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 23:09:28.16

ビブリオバトル、ネトウヨ少年たちを主人公たちがいつものパターンでやっつけたのち、
正義には罪悪感という歯止めが効かないと教師が啓蒙するところ

正直、青臭くてきつかった。

ポリコレ的にどう考えても不利な書籍を、どう観客を言いくるめて心をつかむか、そんな悪魔的な話のほうが性に合うよ。
すっかり汚れてしまった大人にはｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 02:55:13.52

>>103
キャリア4半世紀以上のベテラン作家が、デビュー作出したばかりの新人に対して
「世界設定もっと作り込めや！ボケ！」
と、公衆の面前で罵倒する行為、特段悪意に解釈しなくても、十分ひどいって思うけど…

まぁ、それはそれとして。
山田悠介の名前見て思い出したけど、山本、異世界シャワーでやらかしたの、リアル鬼ごっこ叩きの成功体験に引きずられたのが原因かもな。

あれも新人叩きという意味ではやってることはそんなに変わらないけど、あの時は世間もほぼ味方についてくれた。
故に空気を読み間違えて、今回もそうなると楽観視し、あんな雑な批判を繰り広げた、という説。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 03:04:33.18

>>103宛てではなく
>>108宛てでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 08:58:24.73

>>114
「神は沈黙せず」での、小林よしのり（をモデルにした作家キャラ）相手に南京大虐殺論争で勝利して、相手のキャリアを失墜させ、
自身が有名になるくだりとかもそうだけど、山本、小説の中で自分では出来ないことを登場人物に達成させたり、嫌いな奴を酷い目に
あわせたりすることで、フラストレーションを解消している節があるな。

ある意味、山本弘版「なろう系現実世界転生モノ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 10:53:44.00

実際、南京論争みたいなのは相手を完全論破はどうやっても無理だわな
どちら側にせよ絶対負けを認めないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 20:59:11.68

>>105
浦沢義雄って(職業というかカテゴリーは別の人達だが)横田順彌や吾妻ひでおなどと違ってSF・ファンタジー設定をうまく利用しての笑いじゃないよな
その辺どう思ってるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 10:45:34.04

>>108>>115
俺は、こと異世界シャワー問題に関しては、山本に全面的に賛成だな。
異世界で何の説明もなくシャワーを描写してしまう、これって実はかなり深刻な問題だよ。
山本に限らず、異世界のシャワーを問題視する人達の頭にあるのは危機感だと思うわ。

普通の人は幼い頃、蛇口から水が出たりシャワーが使えたりするのを不思議に思う筈だ。
たとえその時は疑問は解消しないままであっても、小学校で必ず水道などの社会インフラを習うから、
普通この時点でシャワーが使える理由に合点がいくものだ。同時に、社会インフラの大切さも理解する。
そういったマトモな人なら、異世界小説を書いてシャワーを描写しようとした時に必ず引っ掛かる筈だ。
インフラが無いのにシャワーがあったら不自然だと。だから、シャワー自体を無しにしたり、
又は魔法や人力等でシャワーを実現したと言い訳したり、逆にツッコミ待ちのギャグにしたりする。

ところが、それを不自然とも思わずに異世界でサラッとシャワーを描写してしまう作者や、
やはり不自然と思わずにシャワーの描写をスルーしてしまう読者というのは、かなり異常だよ。
結局、その人達は、現代の便利な生活がどれ程の社会インフラにより支えられているか理解していない。
下手をすれば社会インフラの存在自体知らないかも知れない。まさに、ボーッと生きている人達だ。
そんな人達が、災害時に正しい判断を下せるだろうか？例えば浄水場が汚染されたとして、適切な行動が取れるだろうか？

話は少し逸れるが、最近バイトテロが社会問題になっている。そしてバイトテロを起こしたバイトは決まって、
こんな大事になるとは思わなかった等と発言し、世間は呆れ返る。何故そんなことも分からないのかと。
が、俺に言わせれば、コイツらが分からないのは当然のことだ。
現実に、異世界のシャワー描写を不自然に感じない人達、即ち社会インフラに思いを馳せもしない人達が居る。
ましてや、飲食店が客の信頼を得るためにどれ程の努力を重ねているかなど、彼らは想像すらしないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 10:52:14.35

>>120
そんなこと言った、ハガレンみたいに魔法に相当するものがある世界で、銃や戦車が発明されるのはおかしいし、発明されたとしても違った進化をしてるはず、それを描かないのはおかしいという批判も成り立ってしまうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:33:28.88

>>120
「何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような馬鹿な小説ばかり読んでると、インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者が育ってしまう」

っていう、いわゆる「フィクションの悪影響論」って

「こんな暴力的な作品ばかり見ていると、暴力を振るうことに抵抗のない人間に育ってしまう」
「こんな性描写のある作品ばかり観ていると、性に奔放で性犯罪すら犯しかねない人間に育ってしまう。」

っていうのと地続きなんだけど、いいのかね？

私は全部NOだけどね、「フィクションと現実を混同するな」で終了。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:38:32.41

>>121
うん、その批判は成り立つよ。

問題なのは、異世界のシャワー描写を不自然に感じない人達は、それよりも遥かに前の段階、そもそも現実世界に対して無理解であるということだ。
これは日本だけの問題ではなく、世界中で所謂「反知性主義」として深刻に受け止められている。なぜなら、これはポピュリズムの温床でもあるからだ。

因みに、「鋼の錬金術師」に限って言えば、あの世界では錬金術を使える人が極めて限られるという理由で説明できるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:44:13.07

>>122
>「何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような馬鹿な小説ばかり読んでると、インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者が育ってしまう」
よく読んでくれ。俺がいつ「～ばかり読んでる」みたく言った？俺の言っているのは、ほぼ逆のことだ。即ち、
インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者は、何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような小説を読んでも不自然に感じない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:54:41.25

>>124
じゃ言い換えるわ。

「暴力を振るうことの恐ろしさを知らず、暴力に抵抗を感じないような若者は、こんな暴力的な作品を見ても不自然に感じない」
「性規範意識に乏しく、性犯罪すら起こしかねない若者は、こんな性描写にあふれた作品を見ても不自然に感じない」

これならいいかな？

そしてこっちの結論は変わらないけどね。
「フィクションと現実を混同するな」

若者だって、現実とフィクションは違うということをわかりきった上で楽しんでるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:05:55.97

まあ実際問題として、「不自然」には感じてるんだろうけどね。

アクション映画見て
「警官とはいえこんなにバリバリ殺したらいかんよなあ」
とか

エロ漫画見て
「初対面の人にいきなり犯されて『感じちゃうー』とかないわw」
みたいに。

だけどフィクションのお約束だから、あえて声を上げるのも野暮、と割り切って、普通に楽しんでるだけ。

JKハルも同じようなもんだと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:17:49.76

>>125
>「暴力を振るうことの恐ろしさを知らず、暴力に抵抗を感じないような若者は、こんな暴力的な作品を見ても不自然に感じない」
>「性規範意識に乏しく、性犯罪すら起こしかねない若者は、こんな性描写にあふれた作品を見ても不自然に感じない」
↑これ、現実にその通りなのでは？

>「フィクションと現実を混同するな」
意味が通じないぞ。誰がいつどう混同したんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:21:12.73

>>126
まぁ、大半の読者はそうだと思うわ。（そうじゃなきゃ、日本の社会はとっくに崩壊している）
ただ、そのことを踏まえても、作者だけは擁護のしようがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:46:31.42

>>127
>>128

>意味が通じないぞ。誰がいつどう混同したんだ？

わかりやすく言うと、

「こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんでる奴は、現実にも暴力的なやつに違いない」
というのが「フィクションと現実の混同」

暴力的だったり性的だったりするフィクション作品を、作ったり読んだりしている人が、
現実世界でも暴力的だったり性犯罪者予備軍だったりするとのイコールではない
…というのが、自分の言う「フィクションと現実を混同するな」の主旨

>まぁ、大半の読者はそうだと思うわ。（そうじゃなきゃ、日本の社会はとっくに崩壊している）

じゃ何の問題もないじゃん。
「異世界シャワーは深刻な問題」と言う主張を取り下げるの？

>ただ、そのことを踏まえても、作者だけは擁護のしようがない。

なんで？読者の大半はわかって楽しんでる以上、貴方のいう「深刻な問題」はどこにもなくなったと思うけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 13:36:09.94

>>129
>「こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんでる奴は、現実にも暴力的なやつに違いない」
それは確かに「フィクションと現実の混同」だな。
で、このスレの誰がいつそんなこと言ったんだ？少なくとも俺は言っていないぞ。
俺が言ったのは、その例になぞらえれば、
「現実にも暴力的なやつならば、こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんだりするだろう。」
という至極当然のことだ。まさかとは思うが、この２文の違いが分からないじゃあるまいね？

>じゃ何の問題もないじゃん。
は？何を言っているんだ？日本人の全員がその作品を読むわけじゃないぞ。
たまたまその作品を読んだ人達の中に、問題ある人間が居た（作者を含む）んだ。
ならば、その作品を読まなかった人達（そっちの方が多数派）の中にも（より多く）居ると考えるのが道理だろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 14:30:01.91

>>130
＞俺が言ったのは、その例になぞらえれば、
＞「現実にも暴力的なやつならば、こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんだりするだろう。」
＞という至極当然のことだ。まさかとは思うが、この２文の違いが分からないじゃあるまいね？

すまんけど、一つ確認させて
・暴力的なやつが、暴力的なコンテンツを楽しむ
これは貴方の主張、間違いないね？

ではこれはどう？
・暴力的ではない奴も、暴力的なコンテンツを楽しむ？

YESかNOかでお答え頂ければ有難い。

>>130
＞は？何を言っているんだ？日本人の全員がその作品を読むわけじゃないぞ。
（略）

JKハル読者のうち大半の人が、分かった上で楽しんでるんでしょ？
だったら読んでない人の割合も、大半の人が分かった楽しむタイプ（貴方の言う「問題」のない人）だと考えるのが、それこそ「道理」じゃないの？

そもそも、「問題のある人」と「問題のない人」の割合ってどうやって調べてるの、具体的な実地調査？それともただの推察？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 17:46:29.78

あの話で「異世界シャワー」なんかに引っかかってるヤツは、はっきり言って真面目に読んでない。
ピロシにしてからが、同時期に出した自分の本に対してハヤカワの扱いが低かった嫉妬から、思い切り目が曇ってたのが原因だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 17:53:13.98

BISビブリオバトル最終巻
2020年刊行予定
山本先生は療養しつつ執筆をするそうだぞ
頑張ってほしいな
今月の半ばにウェブミステリーズに前回の続きがアップされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 18:03:07.43

>>132
同感だわ。

単なる推測だけど、ベテランの自分の本よりも、ネット小説出身のペーペーの本の方がプッシュされたり、話題になったりしてる事に
ブチ切れて、ボロクソに叩こうと手にとってみたものの、頭に血が上った状態でまともに読み進めることもできず、
それでもなんとかケチをつけようと絞り出したのが、あのシャワー描写へのイチャモンなんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 18:57:22.35

もう、リハビリ日記も更新しないのか

ネタが無いのか？
それともリハビリをあきらめたのか？

後者だとしたら……微妙にシャレにならんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:10:28.85

>>135
後者は次の発作が起きやすくなるのがヤバイ
掲載を止めただけならいいのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:16:09.14

リハビリから進んだんだよ
ビブリオバトルの執筆に入っているんだと思う
無理は厳禁だが少しずつ進めてほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:22:17.73

鬱病にガンバレガンバレ言う式のスゴイ追い込み

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:27:58.43

その通りなんだけど、もう作品は無理かと諦めてたのに新刊予定が解ったからテンションあがってしまってな
すまんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:32:00.59

もっと悪意を出してもいいノヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:39:17.46

平日の明るいうちから長々とかきこんでる日がいるなあと感心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:51:49.21

ファンの程度は作家の程度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:06:59.34

アンチの程度は・・？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:10:12.02

ピロシのアンチ活動見てると案外……ねえ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:27:25.40

>>132
>>134
>>同時期に出した自分の本に対してハヤカワの扱いが低かった嫉妬から、思い切り目が曇ってたのが原因だしな

プラスチックの恋人。新境地を切り開くはずは、まさかハヤカワからの刺客がいたという。
同情はするが、プロを自称するなら、ここは我慢すべきだった。
２０１７年１２月に刊行、現在のamazon売れ筋ランキングで1723位、一方、同月刊行のＪＫハルは1038位
これだけでの比較は異論もあろうが、一義的には勝負あったと言える。
あとはどっちが先に文庫化されるかだな。

ネットの感想読む限りではプラスチックのほうが深く掘り下げているのが多い。長く読み継がれると思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:40:27.29

そういえばゴラクエッグでやってる異世界ソープランドも駄目なんだろうか

シャワーどころかスケベイスもローションも出てくるがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:58:10.97

まあ、予定を立てるのはいいんじゃないかな。
日記ですら支離滅裂ぎみなんだから、かつての大藪を超える作品になるよ。
でも本人には自覚はできないんだぜw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 22:11:57.05

>>146
真相はソープランドの施設とスタッフごと異世界転生ということでいいんじゃないのｗ

女騎士、経理になる。でも魔国にいきなり複式簿記が出てくるトンデモワールドだが、それを指摘するのは野暮ってもんだろうｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 01:16:57.07

てかさ、異世界ものなんて
本格ファンタジーじゃないからこその
異世界設定なんだし、突っ込むのは野暮だと思う。

異世界ものがゲームっぽいスキルの文章や数値説明とかで
なんちゃってぶりを示してるんだし。

そもそも、中世に(あるいは近代でも)
庶民や冒険者とかが、文字を読んだり
数字で計算したりが、どんだけ出来たのかと。

ありゃ、現代の通信簿なんだよ。

中世風(中世風と言うのも問題あるかも)の
現代に他ならない訳だ。

むしろ、言語や通貨が統一されてたりもするんで
現代よりも都合のいい世界だし、
読者も構えず気楽に読むもんだ。

てかさ……うるさいSFファンがグダグダ言った結果、
SF衰退させたのに、異世界ネタでも同じような愚痴やるなっての。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 07:39:42.67

自著のＣＭや褒めてくれてる感想はもちろん、昔書いた記事に
脈絡なくリンク張るのもまあ分かるんだけど

https://twitter.com/hirorin0015/status/1102103530603667456
とっくに終わったイベント告知にリンクするのは何故？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:20:34.20

読者「なんであるんだよwww」
作者「何故かあったんだよwwwww」

でいいよな、確かに
山本だってSWに舵綸もグライダーもロックバンドも出してるんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:38:38.96

>>149
異世界転生モノって、世界観の作り込みってむしろ邪魔になるタイプのジャンルだと思うんだよな。
むしろ、「みんなおなじみあの世界観」っていう、わかりやすいテンプレ的なところが重要。

作品ごとに細かい違いはあれど、基本はみんなTVゲームとかで馴染んでるいつもの世界観であるからこそ、世界観描写や設定説明等を省略できて、
その分ストーリーやインパクトある設定、あるいはテーマ性を描くことにリソースを費やせる、読む方もそっちに集中できるという
ある種の効率の良さがウリみたいなところがある。

（誰かが、現代の時代劇って例えてたけど、的を射ていると思う。
あれも「みんなお馴染みあの世界観」である事が重要で、「厳密な時代考証」とかは別に必要ではないからね）

無論、それ自体に賛否はあっていいけど、「世界観の作り込みが甘い」「この時代の技術でこれがあるわけがない」っていうツッコミは
このジャンルの本質から目をそらした、的外れな批判にしか思えないんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 20:29:30.68

世界観の作り込みが浅いことこそ異世界転生ものの本質てのはそれはそれで作家さんに失礼では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:13:03.54

チープな世界観だからこそ参入の敷居が低くなったと思う。
なろう作家のほぼすべては、最初は無給で書く人だ。
その恩恵を受けてデビューできたのだから、感謝こそすれ、浅いと指摘されて怒る人は少ないと思う。

むろん、緻密な世界観を売りにする小説家が少なくなった、って批判はあると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:58:06.88

最近ツイッターで流れてたんだけど「トンネルが苦手な人が多い」て話
トンネルていうのは物語中のツラかったり苦しかったり不幸な場面のことで、そういう場面を読むのを苦痛に感じる人が多くなっているらしい
もしかしたら「緻密な描写」もトンネルの一つなのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:58:43.44

なろう作家のほぼすべてを軽く見ているようなコメントだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 23:47:46.44

>>131
>ではこれはどう？
>・暴力的ではない奴も、暴力的なコンテンツを楽しむ？
少し考えて分からないかな？
まぁ、いいや。答えは、暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。

>YESかNOかでお答え頂ければ有難い。
どうして、答えがYESかNOかの２つしかないと思ってしまうんだ？
居るんだよね、何事も２値でしか思考することができない人。それ以上複雑なことは考えられない。
言っちゃ悪いが、絶望的だ。

>だったら読んでない人の割合も、大半の人が分かった楽しむタイプ（貴方の言う「問題」のない人）だと考えるのが、それこそ「道理」じゃないの？
そうだよ。だが、大半の人が問題のない人であることは、問題のある人が皆無であることを意味しない。
ここでも、お前は２値でしか思考できていない。

>そもそも、「問題のある人」と「問題のない人」の割合ってどうやって調べてるの、具体的な実地調査？それともただの推察？
昨今多発しているバイトテロの頻度からある程度は推察できる、ってことくらい思い付かないものかねぇ？
思い付かないんだろうなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:42:02.60

>>157
＞まぁ、いいや。答えは、暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。

OK、回答ありがとう。
じゃ、こういう事だよな。

「暴力的な人も暴力的なコンテンツを楽しむ」
「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツを楽しむ」
↓
「よって暴力的なコンテンツが好きなのと、本人が暴力的な事は関連性ない」
「仮に暴力的なコンテンツが人気があるからといって、暴力的な人間が多い・増えた事を意味しない」

JKハルも同様ですよね？

「『不自然』な描写のあるコンテンツが人気あるからといって、『不自然』と思わない人が多い事を意味しない。」

これを踏まえて、今までの貴方の主張を纏めると

「異世界にシャワーがあるような作品ばかり見てると、『問題』のある人間に育つ…わけではない」
「『問題』のある人間が多いから、異世界にシャワーのあるような作品が人気になった…わけでもない」
「異世界にシャワーのある作品を見てる人の中に、『問題』のある人が多く含まれる…わけでもない」

結論として「じゃ、その『問題』とやらに、異世界シャワー全然関係ねぇじゃん！」としかならないんだけど、>>120で言ってた

＞異世界で何の説明もなくシャワーを描写してしまう、これって実はかなり深刻な問題だよ。

てなんなのよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:42:48.00

>>157
＞昨今多発しているバイトテロの頻度からある程度は推察できる、ってことくらい思い付かないものかねぇ

こちらもありがとう。
要するに具体的な根拠は何もなし、単なる貴方の推察だけ、と。

とすればもはや、一連の貴方の主張は「単なる個人の心情」以外の価値はありませんわな。

なんの根拠もない、推察に基づく〇〇危険論なんて、トンデモさんでもなかなか主張しないものね。
（「買ってはいけない」だって、なぜその食べ物が危険かって話をする際、一応の根拠は示すぞ。）

だって「俺の推察」ベースで語るなら、なんでも言えますもん。

「地球にはニャントロ星人が既に来ている事が推察される」
「橋本環奈ちゃんが俺にベタ惚れである事が推察される」

とかさ。
なんの根拠も示さない（示せない）以上、貴方の主張は上記のそれと同程度の信頼性しかないよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:43:59.61

あとさぁ、バイトテロに憤るのはわかるけど、そんなの所詮は一部の若者なんだし、それをもって
「最近の若者の知性が～、倫理観が～」
みたいな事を言うのはやめたほうがいいよ。
何故ならそういう考え方は、容易に差別につながるから

「オタクの何人かが性犯罪を犯したから、オタクは全員犯罪者予備軍」
「在日〇国人の犯罪率が高いから、〇国人は危険」

みたいな「一部の人の悪行をもって、その属性全体がそうであるように語る」っていうのがまさに古今東西の差別問題の起点じゃん。

…っていうのを、著作やネット等でよく主張してるのが、まさに山本なんだがな。

貴方もこんなスレに書き込むくらいだから、ある程度は山本弘ファンなんでしょ？
だったら、山本の作品を再読しながら、考え直してみなよ。
自分の言動が、山本が長年主張してきたテーマに合致してるか否かをさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 19:11:32.13

この長文っぷりからして、自演の一人芝居とみた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 20:45:34.82

>>158
>「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツを楽しむ」
違う。
俺は「暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。」と言ったぞ。勝手に改竄するな。
以降のお前の発言は全て、改竄に基づく出鱈目だ。謝罪した上で撤回しろ。

>>159
>要するに具体的な根拠は何もなし、単なる貴方の推察だけ、と。
俺は「バイトテロの頻度」という具体的な根拠を挙げたのに、お前は自分に都合の悪い根拠は無かったことにするんだな。唾棄すべきクズだ。

>とすればもはや、一連の貴方の主張は「単なる個人の心情」以外の価値はありませんわな。
いくらお前が無かったことにしても、現に俺は具体的な根拠を挙げているので、お前のこの発言以降は大嘘だ。この嘘吐きが。
嘘を吐いたことを謝罪した上で、嘘を撤回しろ。

>>160
>「最近の若者の知性が～、倫理観が～」
>みたいな事を言うのはやめたほうがいいよ。
誰も言っていないレスを捏造して叩くとか、お前は知性も倫理観も欠如したクズだな。自らの言動でそれを証明している。

>…っていうのを、著作やネット等でよく主張してるのが、まさに山本なんだがな。
具体的には？捏造でないなら示してくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 21:04:26.67

めんどくさいから山本弘の作品で面白かったやつとか好きなやつとか初めて読んだやつとか初めて読んだ年齢とかの話してくれんかな？
おれは中３でフェブラリーを読んで山本弘を知って美葉に衝撃を受けた。詩羽もかなり好き
トンデモも面白いと読んでたけど小説も書いてくれて思ってたな
でもブログやツイッターはやらないほうが良かったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 22:39:52.42

高校でロードス島戦記やソードワールドやってたので、その縁で。
サイバーナイトやラプラスの魔から読んだ。
なんだかんだいいながら長い付き合いだ。
ネット掲示板の不毛な争いを読むに耐えれたのは、自分が既に大人になっていたからだと思う。
人格と作品は別と、距離を置けたのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 23:59:39.76

>>162
＞俺は「暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。」と言ったぞ。勝手に改竄するな。

じゃこう言うわ。
「暴力的な人も暴力的なコンテンツを楽しむ」
「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツ楽しむなどもいれば、そうでない人もいる」
（以下同じ）

主張の主旨自体はいっさい変わらないけどな。
最初の主張だって、暴力的でない人「全員」が楽しむなんて一言も言ってないしな。

＞俺は「バイトテロの頻度」という具体的な根拠を挙げたのに、お前は自分に都合の悪い根拠は無かったことにするんだな。唾棄すべきクズだ。

はっきり言ってやろうか？
「そんなもん根拠とは言わねーよ！」

質問
「JKハルを読んでる人のうち、異世界シャワーに不自然さを感じない人の割合ってどうやって調べてるの？」
回答
「バイトテロの頻度から推察できるだろ！」

…電波か？っていうくらい、応答が噛み合ってないのわかるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 00:00:31.88

＞いくらお前が無かったことにしても、現に俺は具体的な根拠を挙げているので、お前のこの発言以降は大嘘だ。この嘘吐きが。

あとさ、何遍も言うけど、何かを主張するときに「推察」なんぞ具体的な根拠にならんの。ちゃんとしたデータか証拠を持ってこい。

「橋本環奈は俺にベタ惚れ。根拠は握手会であった時の態度から推察すればわかる」

…ならないのわかるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 00:01:14.70

＞誰も言っていないレスを捏造して叩くとか、お前は知性も倫理観も欠如したクズだな。自らの言動でそれを証明している。

たしかに言い回しが雑・乱暴だったのは認める。
けどバイトテロが増えているという事実を「根拠」に
インフラの価値がわからず、異世界シャワーに違和感を感じない
馬鹿な若者が「問題」になる程度、「危機感」を覚える程度には増えてるって話をしてるんだろ？
本筋では間違ってないじゃん。

で、主張の内容も変わらんよ。
「バイトテロなんて一部の馬鹿者を基準に全体を語るな。」

＞具体的には？捏造でないなら示してくれ。
とりあえずブログの記事から。
http://hirorin.otaden.jp/e132289.html

>罪を犯した者だけを非難せよ。同じグループに属する、罪のない大多数の者に攻撃の矛先を向けるな。
>罪のない者を攻撃するのは悪だ

いいこと言うね山本。
バイトテロを犯したものだけ批判せよ。罪のない大多数の者に矛先を向けるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 02:11:33.09

シャワーうんぬんどうでもいい話だとしか思えん

ファンタジー世界でも
生物には細胞があるはずだとか
物質は原子で構成されてるはずだから
量子力学もあるはずだとか
(「原子がないならなんで金属を鋳造技術がある？」)
物が下に落ちるんだから万有引力もあるはずだとか
人類が誕生するまで何十億年も経ってるはずだとか
そんなん一々考えんだろうに

作中のストーリーと関係ある考察ならともかく
作中、気にしなくていい事なら、
気にしなくていいんだよ

作者も読者も、おべんきょするために
娯楽読んだり書いてる訳じゃないんだから

……てかさ、結構なファンタジーが無視してるけど
中世だろうと古代だろうと
大抵、どの時代でも強いのは弓とかの飛び道具で

いきなり剣もって魔物に対峙するなんてのは
それこそ現実味があまりない……
でも、安全な場所から矢をうってるシーンばかりじゃ
見栄えしないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 06:25:11.33

山本が久々にリハビリ日記更新したんで見てやって。

…俺は今回更新分のテーマである、トクサツガガガの最終回をまだ見てないので、見終わったら読む。

>>163
やっぱサーラを筆頭としたソードワールド関連の小説&リプレイだな。時期は中学生くらい。
あのシリーズに携わっている作家の中でもダントツで面白かったし。

あと当時としては、アニメ等のオタ文化に理解があって、作品内にそれらネタを入れてくれる小説家って少なかったので、激しく親近感を覚えた。

…今となってはそんな作家、飽和気味ですらあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 06:38:23.87

今回の日記、ますます支離滅裂。
いやマジで、最後のとこ、まったく理解できんかった。
どう見ても悪化してないかこの人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 07:44:22.68

>>168
よく言われる事だけど、「時代的にありえない」なんて言うなら、ブロードソードとプレートメイルとレイピアが同一時代に存在している事自体が
そもそもおかしいんだけどな。
（そのくせ銃は登場しないという…プレートメイルもレイピアも、銃が生まれた文脈で登場したものなのに）

比較的本格寄りであるファンタジーですら、厳密な時代考証よりもエンタメ性を重視して、世界観が構築されてるわけだし。ましてやそれより
ライトな異世界転生ものなら、なおのことって思うんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 07:47:29.50

>>163
ずっと読んできたけど「ラプラスの魔」と「悪意の連鎖」が好きだな
SFは長編になると終盤のストーリーがピンとこない、設定は好きなのだが

>>170
なんだかわからないが特撮愛が強いのだけは伝わった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:14:35.38

>>165
>じゃこう言うわ。
言い直してしまった以上、>>158の主張の論拠は失われたわけだから、これは撤回ということだな。

>はっきり言ってやろうか？
>「そんなもん根拠とは言わねーよ！」
はっきり言ってやろうか？
「お前がそう思うんならそうなんだろ。お前の中ではな！」

>…電波か？っていうくらい、応答が噛み合ってないのわかるよね？
お前の日本語が不自由なだけだな。試しに、国語の先生に訊いてみな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:24:42.92

>>166
>「橋本環奈は俺にベタ惚れ。根拠は握手会であった時の態度から推察すればわかる」
態度がどうだったかに依るね。
お前は「ならない」と言い切るが、それ自体が推察に過ぎない。

>>167
俺がいつ「バイトテロが『増えている』という」ことを根拠にした？改竄するな。
以下は、改竄に基づく出鱈目。

>いいこと言うね山本。
>バイトテロを犯したものだけ批判せよ。罪のない大多数の者に矛先を向けるな。
その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
俺が非難しているのは、出鱈目を吹聴するお前だけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:35:13.39

>>168>>171
最大の問題は、シャワーを描写した見栄えやエンタメ性がどれほど向上したのか？ってことだよ。
剣やプレートメイル・レイピアはいい。それを描写することによる違和感を吹き飛ばすに足る
見栄えとエンタメ性の向上があるから。シャワーはどうなんだ？読者に違和感を与えてまで描写する必要性って？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 13:55:33.38

>>170
要旨

ビブリオバトルは僕の最高傑作だ、登場人物は私の心だ。

以上

小説読んで泣くなんてそう無いと思うが、だからと言って僕は泣かないモンとか自慢する事では無いな。無駄に上から目線だと言わざるを得ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 21:20:20.60

>>175
性行為の前後にシャワーはよくある。
それを意識しての、売春宿の描写だったのだろう。と擁護してみる。
中世～近世水準の文明だと違和感はあるだろうけど、衛生環境があまりにも悪いと客も読者も引く。

普通の風呂桶でよかったとは思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:41:49.60

>>173
＞言い直してしまった以上、>>158の主張の論拠は失われたわけだから、これは撤回ということだな。

ハァ？w
しねぇよ馬鹿。勝手に俺の意見を捏造するな！謝罪して撤回しろ！

…って誰かさんのモノマネはともかくとして。
別にそんな小細工しなくても、別に自分の意見に絶対の自信があるわけでもなし、ちゃんと貴方の口から明確に論証付きで否定して
くれたら撤回するよ。

揚げ足取りに逃げるな。ちゃんと反論しろ。

とはいえ、この件にこだわっててもキリがないので、>>158は置いといて、改めて質問。

・貴方の言う異世界シャワーの『問題』ってなんなの？
①「異世界シャワー作品ばかり読むと、『問題』のある人間に育つ」
②「『問題』のある人間が多いから、異世界シャワー作品が人気が出る」
③「異世界シャワー作品を読む人間の中に『問題』のある人間が多い」

このうちのどれか？あるいは全部？もしくはどれでもない別の意見？
あるいはもはや、自分の意見がわからなくなってる？

逃げてないで、いっぺんちゃんと答えろよ。

あ、嫌なら答えないでもいいよ。
「もう意見はありません。あとは煽りと揚げ足取りしかできません」
って解釈するから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:42:25.03

>>173
＞「お前がそう思うんならそうなんだろ。お前の中ではな！」
＞お前の日本語が不自由なだけだな。試しに、国語の先生に訊いてみな。

おお、この珍説、撤回しないのね？w
じゃ、も少し掘り下げましょうか。

「JKハル読者の中で、異世界シャワーを不自然に思わない人の割合はどれくらいか？については、
バイトテロの頻度を見れば、ある程度推察できる」

…いやぁ、改めて読み直しても「支離滅裂な思考言動」って感じのスバラシイ主張だけど、これを細かく分割して…

①今現在の「バイトテロの頻度」って、具体的にどれくらい？
②その「バイトテロの頻度」から「Jハル読者内の、異世界シャワーを不自然と思わない人の割合」ってどうやって割り出すの？
③割り出された「JKハルを読者内の、異世界シャワーを不自然と思わない人の割合」はいくら？

「具体的な根拠」に足るのであれば、この辺ちゃんと答えられるでしょ？
第三者に検証できない「具体的な根拠」なんて、トンデモさんしか主張しないものね。

…まさか「なんかバイトテロが多いような気がするから、異世界シャワーを不自然と思わないやつが多いような気がする。」なんてフワッフワした考えじゃないよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:42:58.29

>>174
＞お前は「ならない」と言い切るが、それ自体が推察に過ぎない。

ならないとは言い切ってねぇよ。勝手に人の発言を改ざんするな！謝罪と撤回（ry
まあいいや、この辺りもちっと詳しく説明しようか。

極端な話、橋本環奈が俺に惚れる可能性は（天文学的に低いが）ゼロではない。
が、仮に本当だとしても、普通は「橋本環奈が俺に惚れてる」なんて話を周囲にしても、誰も信じないだろう。

そこで必要なのが「根拠」な訳だ。

俺と環奈のツーショット写真とか。
環奈から俺への愛してるメールとか。

そういうものがあって初めて「アレ？本当かも？」って思ってもらえるわけだ。

無論、その写真がコラじゃないか、そのメールが新手のスパムメールじゃないか等々、その根拠が本当に信頼に足るかの検証がされ、
疑いないと判断されてようやく周囲にも受け入れられるわけ。

さて、貴方のいう「具体的な根拠」は、ちゃんとこの検証に耐えうるものなのですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:43:33.74

>>174
＞その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
流石にそれは通らないんじゃないの？

貴方>>120で散々、jkハル読者に対し、

＞やはり不自然と思わずにシャワーの描写をスルーしてしまう読者というのは、かなり異常だよ。
＞下手をすれば社会インフラの存在自体知らないかも知れない。まさに、ボーッと生きている人達だ。

などと侮辱し、

＞そんな人達が、災害時に正しい判断を下せるだろうか？例えば浄水場が汚染されたとして、適切な行動が取れるだろうか？

と、災害時に有害な行動をとるような危険集団扱いし、挙句

>>124
＞インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者は、何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような小説を読んでも不自然に感じない。

と、バイトテロの若者と同一視するような言い方してるじゃないの？

明確な侮辱であり「攻撃の矛先を向けて」るよ、こんなの。
（「非難」などと勝手に語句を改ざんするな！謝罪と撤回（ry）

本当に俺しか的にしてないと言い張るなら、>>120を撤回しろ。
それができないなら>>174の、
＞その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
＞俺が非難しているのは、出鱈目を吹聴するお前だけだ。
を撤回しろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 19:59:50.06

リハビリ日記最新更新分、やっと読んだけど、噂以上にやばいなこれは…

ビブリオバトルの話してるパートはまだいいけど、最後特撮の話になった途端グチャグチャになってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 16:04:50.12

テスト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:11:51.03

いちのせやよいがブログとか全部閉じたな。
山本弘に名指しで殺害予告されたのが効いたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:14:54.11

ほう。
さすがにあんな奴は消えていいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:32:47.79

ビブリオバトル関係で、言ってることはまともだったけどな。棘で全レスはどうかと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:09:17.23

ないわー、あれの擁護はさすがにないわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:36:14.62

いちのせやよい、一度ブログをじっくり読んだことあるけど、煽り抜きで何言ってるのか全くわからなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:45:26.56

あれは「全てが山本弘をイラつかせるように書かれている」と言う前提で読むと非常に良く判る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:49:52.54

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 22:17:25.46

実際イラついてるし、その目的は達成されてるね。

未だにリハビリ日記で「あいつだけはー」なんて思い出し怒りしてるし、相当癪に触ってる模様。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 22:22:09.26

そらアレで怒らないのはないやろ誰でも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 07:26:32.07

大体は
・過去の山本弘の記述と現在の山本弘の主張を比較し矛盾点を洗い出してぶっ叩く
・山本弘の記述を元に、主体を変えることでその主張がどれだけおかしいことか論証する
・山本弘の記述が実務上害悪であったり事実に反するということを論証する（ビブリオバトル関係はこれ）

ってパターンだね。元ネタが山本弘であることを明言しないケースも多いが、本人が読めば何言ってるか判る。
単行本化断られた「輝きの七日間」を山本弘が美化した時、SFマガジンのバックナンバーから問題ある記述を
洗い出してたのは狂人じみた実直さだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 07:43:11.00

↑いちのせ本人の自画自賛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 10:07:15.76

https://twitter.com/gase_pakuri/status/1102725201580552193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 12:25:44.04

ビブリオバトルについてとか、ビブリアファイトについての批判は、山本側は人格否定ばかりで、内容への反論できなかったからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:55:46.96

いちのせやよいって言う人物は
まったく知らなかったんだけど。
(自分は脳梗塞の話で久しぶりに戻ってきたから)

ここら見たら、普通に山本の分が悪いじゃん。
https://togetter.com/li/1255284
https://togetter.com/li/1215686

いちのせって人物が、すっとぼけて
当てこすりしてるのはわかるんだけどさ。
(そういう意味じゃ卑怯でもあるんだろうが)
……でも、普通に山本にも落ち度があるわ。

前から言ってるけど、
山本は普通にウソつきな人間なんだよ。
だから、そこをつつかれると
信者でもフォローできなくなる。

というか、ブログなんかにいる山本の信者は
ほとんど山本の発言だけを鵜呑みにして、
山本と一緒に口撃を始めるけど。　山本が批判してる
「著者の発言だけ鵜呑みにし資料に当たらない」とか
「ろくに真偽を考えもせずに適当いう」とかの
典型的タイプなんだよね。
(山本自身も「どうせ適当な事、書いても
アホな信者にはバレないと思って書いてるだろうし)

山本は、著作権でいちのせって人物を咎めてるけど
実際は都合の悪いことを信者にバラされたくなかったんだろうなって思う。
……ここらのストレスが脳梗塞とも関係あったりしてね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:59:19.20

てかね、まともな読者は
段々ブログから去ってって(秘密基地の頃)。

まともじゃない人間だけが
あのブログに残ったんじゃないかと。

冗談とかでなく、
本気でそう思ってるんよ。

信者の自覚のない信者だけが
ファンネルとして残り、勝ち馬に乗ろうとしていると言うか。

……ブログ自体が長い事、放置されてるから
それも、今やもういなくなったかも知れんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 20:54:24.90

つまり客観的に見ると、信者もアンチもキモいとなる（身もふたもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 21:05:12.37

どっちもどっち印象操作は負け犬信者の最後の逃げ場所