【IDなし】SF系アニメを語る　第98話

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2019/03/06(水) 07:23:43.01
!extend:none::1000:512

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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【IDなし】SF系アニメを語る　第97話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1548623636/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 15:43:16.11
>>781
そういうのって知識が重要になるほどキャラよりも知識が主体になってきて感情移入とかどうでもよくなってこない？
例えば仮想戦記なんか典型的だけど、兵器の話が主体でキャラは（兵器に比べると）おまけみたいじゃん
2019/03/31(日) 15:48:40.76
言わばファンタジー（ゲーム）世界に対するメアリー・スーみたいなもので
それが嫌われるのも故なしとは言えないだろう

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue#%E4%BA%9C%E7%A8%AE

＞この小説自体、当時のスタートレック・ファンダムの活発な層である思春期の少女たちが書いていた二次創作小説に登場しがちな、非現実的で思春期の願望を具現化したようなオリジナルキャラクター
＞（艦隊でも最年少かつ最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、しかも驚くような能力を持ち原作のクルーをさしおいて大活躍し、実は他人と違う外観や出生の秘密があり、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる）[2]を揶揄した小説だった。
2019/03/31(日) 16:01:40.16
いまから100年ぐらい前に書かれた
異郷に飛ばされた100年ぐらい昔の“現代人”の主人公たちが
パルプ小説のマネをして「弓矢を作って動物を獲るんだよ！」ってやるけど
なんにも獲れないまま疲労困憊して途方に暮れたまま帰還するという
パルプ冒険小説のパロディがあるけど
我々が知らんだけで、翻訳もされてないそういう定型ができるような
泡沫パルプ冒険小説が100年ぐらい前のアメリカにはいっぱいあったのだろうな…
786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 16:02:26.85
つうか、幼女戦記なんてもうキャラとして出てきちゃうから
メアリー・スーなんて今や折り込み済みの概念でしかない
2019/03/31(日) 16:56:54.98
>>771
古事記とか、導入や状況の説明のところでは第三者視点だけれど、話が盛り上がってくると大国主命とか日本武尊とかの英雄的主人公視点の一人称の語りになるよね。
2019/03/31(日) 17:36:41.36
元が語りだからだろ
2019/03/31(日) 17:42:33.28
>>772
世界最大級の教団カトリックなんてそういう神話様の英雄譚を現在進行形で増産中じゃん。
列聖とかいう、聖性による奇跡を複数起こしたとかいう超越能力の発揮を教団で認定する神話づくりをやってる。
新しめので日本でも知名度の高い人だと、教皇ヨハネパウロ二世とか。
790名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 17:48:01.02
なんか論点が収束しなくて何を問題にしたいのかわからんな
定義論してるわけじゃないんだから、論点にか変わらない部分を相手の言ってることにケチをつけるためだけに掘り下げてるんだったらやめてほしいんだけど

それで、どういったことが、どういった理由で、
口伝だと問題にならなくて小説だと問題になるわけ？
2019/03/31(日) 17:50:53.28
口伝で「俺は戦った」と言ったら「俺」は聞き手じゃなくて語り手だよね？
一人称小説とは正反対だ
（そもそも人称の問題じゃないんだけどw）
792名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 17:52:59.56
>>789
当人たちの主張としても
学問的にも
世間一般の評価としても
神話とは扱われてないだろ

おまえが比喩的な意味で神話と言ってるだけ
比喩的な意味ならガオガイガーだって神話だ

つうか、わざわざ引っ張るような必要があるのかこれ？
793名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 17:59:49.76
>>791
>（そもそも人称の問題じゃないんだけどw）

じゃあ前半は今の話となんの関係もないじゃん
なにがしたいん？
794名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 18:03:12.50
あーくだらん
なんか思わせ振りなことさんざん言ったあげく
肝心の問題はなんなのかって話になるとまるでまともに説明できなくて
細部の揚げ足取りに必死になるとか
そもそも真面目に話をするつもりがなくて思い付きで気に入らない作品を適当に貶しただけだろ
2019/03/31(日) 18:07:03.26
SFアニメで揚げ足取りというと
タイガー&バニーだけどあの終盤の
洗脳ありきの敵対関係からの回復、
それからの絆の強さを見せつけた
展開観るとやっぱり同じレベルの
中でしか人はケンカしないんだよな。

おまえら二人でSFアニメ批判サイト
作ればいいんじゃね？

天然と突っ込みor補足役でいいコンビだろ
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 18:08:12.32
何を批判しとるかわからんのに
やりようがないだろ
2019/03/31(日) 18:11:15.75
>>782
SFアニメで異世界というと、
正解するカド
ハンドシェイカー
ラクエンロジック
スクールガールストライカーズ
あかねさす少女
ぼくらの
アスラクライン
のようなのを連想する。
星界の紋章みたいに、物理法則まで違いすぎて、専ら通路として利用している以外に使っていない異世界もあるけれど、あれも異世界だよな。
2019/03/31(日) 18:12:09.62
>>793
どう考えても勘違いしてるから訂正してやった
2019/03/31(日) 18:14:09.97
>>794
自分が理解できないからって「思わせ振りなことばっか言いやがって」と怒るのはお門違いだ
議論吹っ掛けてくる酔っぱらいに近いな
800名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 18:50:26.24
>>693
どんだけばらまくんだよ
5000円にして出金した　　　　
801名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 18:52:33.81
>>798
>>799

そうやって適当にごまかす前に、
少しでも本題の話をする努力をしたらどう？

おまえら枝葉の話にはすぐ飛び付いて
長文、連投、粘着のし放題で荒し紛いのことして住民にいやがられてもまったく意に介さないくせに
最初に言い出した自分意見はほったらかしで全然触れようともしないじゃん？

つまり、最初に意見らしいことを言ってるのはただのごまかしで
スレを荒らすのが本来の目的と見られても仕方ないだろ
実際にやってることを見たら
2019/03/31(日) 19:12:41.21
ちゃんと議論したいならＩＤアリのスレの方に行けばいいのに
803名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 19:32:21.89
だから俺らは荒らすけど文句言うなって？
ふざけんな
2019/03/31(日) 19:43:59.77
ここはボクのスレなんだぞ！
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/31(日) 20:06:38.13
ひろゆきあきらめろ
2019/03/31(日) 20:15:40.96
そろそろボキのスレの時代来ると思わない？
2019/03/31(日) 22:57:44.50
転スラ主人公は40手前にDTのまま市んで、転生先ではﾁｿｺもﾏｿｺも持たないスライムになった
後に人間型に変身できるようになるが、その身体も中性でやはりﾁｿｺもﾏｿｺもない

なのに何故その事で全く悩まないんだお前は！
2019/03/31(日) 23:06:12.80
逆にそこまで縁が無いと吹っ切れるだろ
むしろイケメンヤリチンからスライムになったほうがそういうことは悩むのでは
2019/04/01(月) 00:19:56.62
しかし、尻の穴なら等しく
2019/04/01(月) 00:27:15.67
>>807
性欲がすべての知性の源泉と信じてる奴は童貞だ
よう童貞！w
2019/04/01(月) 00:30:18.89
ケムリクサは本来はあれがけものフレンズの続編プロットだと仮定すると
あの船＝ジャパリパークはノアの方舟だったのだなあ
すべての動物がつがいに…なってないけど乗船して
納得は行くw
812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 06:56:43.36
荒野のコトブキ飛行隊　２９点
ゲーム画面みたいな飛行機アニメでしかなかったな
ゲームとか絶対にやらんわ

ゲーム世代には受けるかもね
ただそんだけ何も感動を受けるツボがまったくない
ギャグアニメでしかなかった
つまんないです
813名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 06:57:47.77
>>723
広告を糞みたいに貼られても誰も気にしてないよ
屑広告にだまされる5ch住人とか居ないだろ
糞だよねｗ
814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 06:59:51.89
スケジュールを貼っとく

　ワンパン　2019年4月2日（火）
　この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　2019年4月3日（水）
　フルーツバスケット　2019年4月5日（金）
　真夜中のオカルト公務員　2019年4月7日(日)
　群青のマグメル　2019年4月7日（日）
　消滅都市　2019年4月7日（日）
　なむあみだ仏っ！-蓮台 UTENA-　2019年4月8日（月）
　ストライクウィッチーズ 501部隊発進しますっ！　2019年4月9日（火）
　世話やきキツネの仙狐さん　2019年4月10日（水）
　文豪ストレイドッグス（第3シーズン）OKYO 2019年4月12日（金）

文豪をまたやるのか、また羅生門とか叫ぶのか？糞だな！
815名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 07:13:18.50
W’z《ウィス》は、ニコ層を狙ったんだろうな
面白さが皆無のまま終わったよ
2019/04/01(月) 08:34:22.27
ふるばりめいくなん
2019/04/01(月) 13:14:38.27
>>812
それのソシャゲは不評の嵐ですが
なにしろ燃料(スタミナ)が全く足りないからゲーム自体一日にほとんど出来ないという間抜けさ
課金して燃料とかも割高すぎて意味なしだし
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 15:05:44.57
>>810
承認欲求を満たされる快楽というのは性交の快楽を上回るという説が…
2019/04/01(月) 17:54:18.82
>>812
＞ゲームとか絶対にやらんわ
＞ゲーム世代には受けるかもね
大正時代生まれの人がアニメ狂いになって
5ちゃんねるでブツブツゆーとったのか
たまげたなぁ…
2019/04/01(月) 17:57:27.52
ゲーム狂いも2ch狂いも同じくらい恥ずかしいのにねw
2019/04/01(月) 19:05:35.64
さあ、狂いましょう！
2019/04/01(月) 19:13:52.90
2202だとガトランティスがゼントラーディみたいな設定になってると聞いたが
まあ仕方ないか元々放浪する帝国というよくわからん設定だしw
2019/04/01(月) 19:33:11.17
赤蟻と黒蟻が地球の支配者なんでつね
824名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 19:34:51.37
ゼントラーディっていうよりレプリカントやな
2019/04/01(月) 21:09:44.89
>>822
放浪して他の星から資源搾取するとかは昔のSFではよくあるパターンでは？
2019/04/01(月) 21:34:20.37
>>825
例えば？
2019/04/01(月) 22:37:09.83
最近のでもレギオンとか
2019/04/01(月) 22:52:49.20
古いSFアニメの侵略軍は資源か植民目的が多い感じかな。
2019/04/01(月) 22:52:53.66
レギオンは搾取とは違う気が
つうか、ガチて放浪してるなら継続的な搾取というよりヒャッハーが大規模化した略奪というべきでは
2019/04/01(月) 22:53:08.89
あれだけ大仰な道具立てをこれでもかと追加で持ってきてるのに、さらヤマの時の
「こいつらには絶対に勝てないとう究極の絶望感」
がほとんど伝わってこないのは何故なんだぜ？
2019/04/01(月) 22:58:13.04
福井は結局ガンダム以前のロジックで動いてる
ぼくの作った最強ロボット（最強帝国）レベル
安彦に見捨てられるのも無理はないw
2019/04/01(月) 23:02:16.81
それはそれで突き抜ければ面白いものができそうだが
最近のアニメが駄目なのは突き抜けれる奴がいないこと
なにやっても小さくまとまってるから先行類似作品と比べたときに陳腐に感じる
2019/04/01(月) 23:12:23.00
だから反動を描かないからだよ
強くなれば反動が来て逆にその反動で強くなったのを実感できる
アニメーションでも作劇でも同じ
ただインフレーションしていくとだんだん感覚が麻痺してなにも感じなくなる
別作品だが、銀河サイズのロボットとか出しても「はあ…それで？」で終わっちゃうw
834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 23:22:49.55
>>830
2199の時もそうだったけど
ナントカなりそうって舞台設定しないとリアルじゃないって事じゃネ？

そんな事より
結構なメインキャラクターが次々に死んで行くのに
ちっともお涙頂戴にならない方が問題だ！
2019/04/01(月) 23:33:40.75
出渕は有能だったw
いろいろ理屈をつけて一艦でも勝てそう？に持っていったのに
今回はとにかくスケール大きくしていって、しかもオチは勝つんでしょってわかってるから
逆効果だなあ
836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/01(月) 23:40:33.31
そういえば、あと3〜4回くらい巨大帝国が攻めてくるはずだが
次元断層消しちゃって大丈夫なのか？ｗ
2019/04/01(月) 23:54:24.92
>>834
戦争やってるのにお涙頂戴になるってのが一番リアリティが無いと思うけどな
838名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 00:23:41.54
>>837
あ、そこもリアリティなの？
もうメンドクサイなｗ

だったらたった2人を助ける為に次元断層消しちゃダメだわ
2019/04/02(火) 00:31:52.41
>>837
戦争やってようが自分の戦友や知り合いが死んだら泣くだろ普通に
そういう展開に人間らしさがあると思うが
戦友も使い捨ての道具とか考えてる兵士はほとんど居ないぞ
2019/04/02(火) 00:46:51.54
>>834は面白くならない原因を指摘してるのに
リアリティはまた別の問題だと思う
841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 01:48:50.63
>>840
いや、だからその原因が
（どうでもいい） リアリティを気にしてるからではないか
と言ってるのだが…
842名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 02:00:32.04
>>839
亡くなった戦友に涙するってのはその通りなんだが
戦争での戦死ってのはその現場は全然感動的でもなんでもなくて
ただ単に死ぬだけなのよね…

目の前で誰かが被弾しても戦闘中は構ってられない

なんなら、あれ？あいつ何処行った？とか
あいつ帰って来ないな…とか
そういうレベルだったりする

作劇としては、そういう “リアル” は狙ってやる以外に意味が無いと思うけどねぇ
2019/04/02(火) 02:52:12.74
>>838
>>839
戦闘中には泣かないだろ
ぶっちゃけ、戦闘中に味方が死んだら、まず考えることはそれによる戦力の減少にどう対処するか、戦い続けるか、撤退するか、そういういことだろ
戦闘してるんだから
悲しいとか泣くとかなんてのは戦闘が終わったあとだろ
つうか、死んだという実感自体そのあとしばらくしないとわかないだろ
2019/04/02(火) 02:54:26.42
>>838
メンドクサイってリアリティに話を降ったのはあんただろ
俺のリアリティはメンドクサくないけどお前のはメンドクサイとかジャイアン過ぎだろ
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 04:49:33.99
>>844
うんまあ、全然リアリティなんか無かったけどねｗ

感動も泣けないのも単に演出が下手だったからの一言に尽きる

ハイハイ、このヒト死ぬ事になってますからコレコレこういう理由で死にマース
ってのがひたすら続いた
846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 06:47:42.87
ケモフレ２で１つ気になるのは「思い入れが強いとセルリアンが強くなる」
いや絵を取り込んでるのに
思い入れのパラメータどっから取得したｗ

１期信者でもないが、さすがに理屈が適当すぎる
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 06:58:13.43
なんだ特番でPSO2のバーチャルライブやってたのか
ミクのパクリか
PSO2は評判悪すぎてどうなんだろうな
848名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 07:00:33.63
サイリウムがスカスカでどんだけ人が居ないんだｗ
かわいそうすぎるｗPSO2
849名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 07:04:57.93
W'z《ウィズ》　3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1554094322/14

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 00:56:12.61 ID:WFAuVhjE0
■2019冬アニメ1巻売上げ

15,445　マナリアフレンズ
*7,053　五等分の花嫁
*6,400　B-PROJECT〜絶頂*エモーション〜
*5,752　ケムリクサ
*4,875　かぐや様は告らせたい
*3,287　私に天使が舞い降りた！
*1,570　バーチャルさんはみている
*1,335　えんどろ〜！
*1,217　約束のネバーランド
**,608　ガーリー・エアフォース
**,530　同居人はひざ、時々、頭のうえ。
**,527　上野さんは不器用
**,156　W’z《ウィズ》


↑
売り上げ来てたな、マナリアフレンズは売れたねぇ
１話で切ってた
神撃のバハムートは携帯ゲームか、なんかアイテムでもつけたのか
2019/04/02(火) 07:57:18.34
>>845
制作側もイヤだったと思うよw
誰も死ななかったらさらヤマじゃないからねえ
いっそコスモリバースで全員生き返り！くらいやっちゃえばいいのにw
2019/04/02(火) 09:03:39.70
なつぞらのOPがなんか安っぽいなw
天下のNHKさまがこんなんでいいんですか
2019/04/02(火) 09:09:58.33
むしろNHKだからこそじゃねえの
2019/04/02(火) 09:56:42.41
だって数十秒だからもうちょっと金かけてきて「受信料むだ遣いしやがってw」と言う気まんまんだったのに
…まあこんなもんですか程度の出来w
わたてんの最終回のほうが名作アニメっぽかったよw
2019/04/02(火) 12:07:20.62
どっちにしろ文句言うんじゃねえか
貶すことしか考えてないクレーマーの典型だな
2019/04/02(火) 12:17:52.83
微妙な言い回しが通じない人っているよねw
2019/04/02(火) 12:44:30.84
>>845
もしかして化けるかもと思ってたが
やっぱりむかしのままなのか…
2019/04/02(火) 12:48:43.01
罵り合うより他に頭使おうね
2019/04/02(火) 12:48:57.46
>>849
バーチャルさんがなぜそんなにうけてるのかまったく理解できない
若者に受けているものがただうるさいとしか思えなくなったらもう歳ということなんかねぇ
2019/04/02(火) 13:10:20.05
この手のランキングをいちいち真に受けないほうがw
2019/04/02(火) 15:15:57.65
ポプテピおもちろかったネ
2019/04/02(火) 16:43:47.67
>>843
割と戦闘中でも泣いてるぞ？
兵士って言っても人間なのに変わりはない
味方同士の連帯は戦力強化には欠かせないんだし
指揮官とかは指揮しないといけないから感情殺してとかあるがそれがまた葛藤を産むし部下に恨まれたりもする
2019/04/02(火) 16:59:12.09
ここに100人の歩兵部隊を囮に配置すれば1000人の他兵科が
たいした損害を受けずに戦闘出来るってわかってれば、
100人がヒドイ目に遭うことに目を瞑らないといけないのが指揮官の辛いとこネェ。

そしてその100人に自分から「仲間のためなら喜んでヒドイ目に遭います！」
と言わせるぐらいイロイロとぶっ壊すのがフルメタルジャケットで描かれた海兵隊の訓練。
2019/04/02(火) 17:37:53.22
歩兵もドローンになるし平気平気
2019/04/02(火) 17:41:32.95
時代や文化によっても違うんじゃない
>>861はなんの根拠も出してないがw
2019/04/02(火) 17:47:26.55
第二次世界大戦以前と以後では兵士の訓練工程が革命的に変化してるから
どの時代を基準にするかで何がリアルかは変わるね
あと歩兵とパイロットで大きく違うから兵科にもよる
2019/04/02(火) 17:52:53.08
さぁどんどん視点が高くなってきましたよ〜。
兵科ごとと来ました。今度はなんでしょう。駐留地の環境でしょうか？
頑張って議論してくださいね〜。
2019/04/02(火) 18:03:09.24
マニアの議論には加わりたくないんだとさ
これで厄介払いできるぜw
2019/04/02(火) 18:28:46.15
なんぎな人だよなあ
2019/04/02(火) 19:03:12.25
>>864
時代ってどれよ？
具体的に言えっての（笑）
2019/04/02(火) 19:24:22.87
しかし2202の地球もガミラスもアンドロメダ級使ってるのは
ヤマトとアンドロメダしか模型売れないのはわかるけど
「敵も味方もガンダム」と同じだなw
2019/04/02(火) 19:37:29.71
ソ連も米軍の戦闘機をどんどんコピーして同じの使ってましたしネ
2019/04/02(火) 19:50:45.19
まあ軍需産業が壊滅したっぽいガミラスが地球の工業力を借りるのはおかしくはないけど
今後のシリーズも旧作のデザインバリエーションしか出てこないと思うと
ほとんど無軌道に新しいMSデザインをぶちこんでいった富野のほうが正解だったのだなあ
2019/04/02(火) 20:02:44.06
グロスマンの「戦争における「人殺し」の心理学」って本が
文庫になってるから、せめてそんな本を書店で見かける程度には
本を読んだ方がいいんじゃないかな。家でアニメ“だけ”観てないで。
2019/04/02(火) 20:07:11.17
きた〜w
時代に文化に今度はグロスマンときたもんだ。
それこらそれから？
防衛大で戦史研究の人いたらおいで〜。
前提なしにグロスマンくらい読んどけとか言ってる人いるよ〜。
2019/04/02(火) 20:08:44.23
それフツーの人を兵士にしてもなかなか敵を殺すことができないって話で
味方が戦死してどうこうって話じゃないデショw
2019/04/02(火) 20:13:05.94
>>869
古い時代のほうが死ねば天国に行けると信じてるから
あまり悲しまない傾向にあるな
それに敵民族について理解がなくて、負ければ、捕まれば酷い目にあうと信じてるほうが、戦死したほうがマシだと考えるだろう
全体的に近代の知識があるほうが悲しむ傾向が強いね

それで「割と戦闘中でも泣いてるぞ？」というのはどういう根拠で？
ゲームの話か？w
2019/04/02(火) 20:13:42.21
お前らSF者ならハインラインとアシモフと野田昌宏とかんべむさしくらい読んどけよ
2019/04/02(火) 20:15:11.48
読んだヨ課長さんの厄年！
2019/04/02(火) 20:18:42.27
自殺すると地獄に落ちるという教義だから、
早く天国に行くために戦死したがってるせいで
戦争ばっかり起こしてるってのは八房龍之介でしたカナw
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/02(火) 20:21:13.75
>>876
＞負ければ、捕まれば酷い目にあうと信じてる

遭うでしょ普通に
2019/04/02(火) 20:30:47.71
>>880
どういうつっこみなの？
兵士が「そう信じてる」ことが重要だから
現在の北センチネル島の住人でも同じだよ
2019/04/02(火) 20:32:52.44
古代は外交のバリエーションじゃなくてフツーに土地財産奴隷の入手方法だからにゃー
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