【IDなし】SF系アニメを語る　第99話

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2019/04/05(金) 07:04:17.64
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
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【IDなし】SF系アニメを語る　第98話
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2019/04/21(日) 17:56:54.17
本物から分離した、もとはまったく同じコピー人格はオリジナルの権利や義務を
どこら辺まで受けるべきなのかとか
2019/04/21(日) 18:08:35.20
そんなのは出来てから法律作れ
投票権が増やせたらヤバイことになる
2019/04/21(日) 18:12:46.28
残像だ
2019/04/21(日) 18:16:39.16
>>466
それは自我とか認識ではなく論理学のお話だよ。
2019/04/21(日) 18:31:23.80
>>468
そこはコピーとオリジナルで意見統一して一票でいいのでは
意見が別れる時点で同一ではない気もするが
2019/04/21(日) 18:51:23.06
みんな、まずは、グレッグ・イーガンの「ぼくになることを」を読もうぜ。
2019/04/21(日) 19:26:09.04
>>466
今のところ、自我、人格は
自分が持っているから他人も持っているだろう
という推測によって成り立っているに過ぎない

他人の意識と自分の意識を直接干渉させる技術は今のところ確立できてないから
個々のコミュニケーションは言語という手段しかない

そして、他人が自分と同様に自我やら意識やら人格やらを持っているどうかの判断は
お互にホモサピエンスという同じ種の動物であるという一点だけが
その推測を保障しているに過ぎない

つまり、人造人間が自我を持っているのか
単にプロ不ラムによって、そのように見える振る舞いをしてるだけなのかどうかは
今のところ確かめる手段は無い
2019/04/21(日) 19:29:08.67
>>473
でもコギトエルゴスムの文脈はそういう話じゃないよ
2019/04/21(日) 21:50:11.48
>>474
それは>>466に言うべきレスやなｗ
2019/04/21(日) 22:22:27.77
ワレナシの人↑
2019/04/21(日) 22:54:59.61
ワレメに毛がナシと聞いて飛んで来ました
2019/04/21(日) 23:18:42.94
ここにはコギトエルゴスムを 『コブラ』 で初めて知った人多数
2019/04/21(日) 23:23:07.91
寺沢武一と言えば、サンダーソードってお姉さんがロリ体型になると
着てるビキニアーマーがぶかぶかになって隙間が色々とアレなの良かったネ
2019/04/22(月) 00:04:00.42
>>475
じゃあ何を思って473に書いたの？
2019/04/22(月) 00:22:29.23
デカルトは、一年間のうち半年は必死で勉強し、あとの半年は寝て暮らしたそうだ。
2019/04/22(月) 00:51:05.42
>>473
犬や猫にも自我があるように思えるが
483名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 03:09:45.93
我考えるゆえに我在り
と
人は考える葦である
が何故か混じる
484名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 07:14:52.95
鬼滅の刃は、少年が鬼を退治するファンタジー
まぁ売れてるらしいけどＢＧＭがうるさい

３話の時点でも普通につまらん
どうやら半クールまではつまらんらしい
飽きそう
485名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 07:16:37.29
>>459
実在する体がくっついてる双子で
後頭部に顔がある人が居るね
自殺したらしい
486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 07:28:35.68
消滅都市は時間ループするのはいいけど
何回も繰り返したら同じ人間が同じ時間と場所に複数で出現するだろ
この設定は大丈夫かｗ
2019/04/22(月) 10:26:11.52
>>480
アンカー付けてたから

話題の方向がおかしくなるから
枝葉末節にはあえて突っ込み入れたりしない
2019/04/22(月) 12:12:07.67
>>486
同じ人間が複数出現する作品はあるから別に問題ないのでは？
それこそ自分自身に忠告しに来るやつもあるんだし
489名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 16:59:57.49
>>488
ドラえもんか！
2019/04/22(月) 17:11:14.17
自分自身を殺すはめになる作品もあったような
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 17:32:25.84
なんという
輪廻の蛇の時代の最先端感
ハインラインは神か
2019/04/22(月) 19:48:00.35
>>486
普通はプレイヤーキャラクターとか重要NPC以外は記憶リセット扱いで
巻き戻しても物理的人数は増えないと思うんだが、どういう設定なんだ？
2019/04/22(月) 20:29:40.91
別時代から来た同じ人間が同時に存在できないって…
根拠になるような理論があるんだっけ？
2019/04/22(月) 20:49:03.12
ないように思うが
ただ単に｢居られない｣とかな世界ルールが語られる作品は多いが
そもそも時間を巻き戻した時点で別のパラレルワールドが発生してそこに行ってるとかな作品あったような
2019/04/22(月) 21:14:01.00
ドラゴンボールでねの
2019/04/22(月) 21:24:57.24
そもそも同じ時系列で、戻ると周囲も同じ自体になってるぅていうのご物理的にあり得ないよ。
2019/04/22(月) 21:27:13.29
確かに個々の粒子の時間反転が矛盾しない物理法則は多い。
けど、時間反転したところで、それは個々の粒子の話なんだから、勝手にあるものとあるものが戻ってもバラバラになるだけ。
2019/04/22(月) 21:28:46.31
あなたが一年前に戻りました。
一年前にあなたを構成してた要素はどういう状態でしたか？

地球全体の粒子を丹念に戻しても、太陽系が破綻するだけ。
2019/04/22(月) 21:29:26.81
>>492
えっと何の物理ですか？
2019/04/22(月) 21:50:57.41
こいつ理科雄じゃね？
501名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 01:07:16.90
エントロピーの問題
502名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 01:08:28.46
あるいはCPT非対称
2019/04/23(火) 02:42:40.39
「もし時間軸を移動できたら？」で話が成り立ってるものに
「時間軸は移動できないに決まってるので通常の物理法則を巻き戻しているのだ。そんなことは不可能だ。」
って勝手な俺前提をまずキメて勝手な話を進めるあたりが本気で理科雄臭くて草w
2019/04/23(火) 06:17:58.22
勝手と思うなら時間のこの世界での同時性を
保証する理屈って挙げてみてよ。
2019/04/23(火) 06:19:22.17
俺がチクタクマンだ
2019/04/23(火) 06:22:25.16
誰もがチクタクマン。
個々の粒子一つ一つに固有時間がある。
世界時間の同時性があるなら、宇宙の端から
端までの同期を誰かが行なってなきゃいけない。
507名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 07:06:47.34
超可動ガール1/6に、アニメを否定する男が出てきたな
まったく同意した

まぁ否定というか改善点を書いてるだけだが
けものふれんず２で改善点を指摘しまくってる動画が逆に面白いｗ
508名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 07:12:15.00
>>503
ゲーム脳だと、同じシュチエーションを繰り返す事に違和感ない
SFオタが好きな「時間を移動した時の矛盾」に悩む必要もない

アニメの場合はリアル寄りに考える
実際に時間を移動したときに生じる悲喜劇を楽しむ感じだね

消滅都市がゲーム原作でも、本来は無視してはいけない設定があるわけ
2019/04/23(火) 07:15:00.44
ゲームは昔から、同時経過時間を表現するために
クロックが一つ進むためにこのイベントをこなさ
なきゃいけないというプログラムルールをあえて
作ってるところが多い。

じゃないと処理の思い軽いでルールが違うように
見える実装になる。(昔の単純なプログラム設計では)
2019/04/23(火) 07:23:03.81
またブレイブリーデフォルトの悪口言ってる
2019/04/23(火) 09:15:35.07
>>504
時空連続体という概念ができる以前の人かな
2019/04/23(火) 09:27:20.49
>>511
連続と同時性は違う。
むしろ時空を連続性のあるものとして捉えるのは
ミンコフスキー時空を考えるなら自然な流れで、
世界線の考えの後に新しい考えとして出てきた
ものじゃないよ。

知ってることと知らないことを理解しよう。
2019/04/23(火) 10:24:10.21
時間と空間は等価でありタイムマシンという概念が時空連続体上を移動するというSF上の発想なので
ここで同時性とか論じるのはナンセンスだとわかるだろう
2019/04/23(火) 12:08:26.05
星雲賞確実のケムリクサはどうなのかな
2019/04/23(火) 12:52:29.19
>>508
ロバートゼメキスとアメリカ人のみならずあのハリウッド映画観てる全世界の人間がみんなゲーム脳とは知らなんだ。
いや、マジでおまえ…
2019/04/23(火) 14:43:36.40
時空連続体内の移動としてだと同一地点で過去に戻るよりも、
超光速移動と考えた方が分かりやすい
1光年先に光速移動だと1年後にたどり着くところ、
その地点到着予定の1年前に着く技術が有れば、
同一地点でも1年前にさかのぼれる
517名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/24(水) 12:26:26.10
同一地点て簡単にいうけど天動説で発想してないか？
未来や過去の同一地点には地球は無いぞ
2019/04/24(水) 12:32:14.46
>>517
光速の情報伝達でどれだけ時間差ができるかだけだろ
移動してようが時間差が観測できてなければ同一地点扱い
光速による情報伝達速度との相対差で時間が決まるだけ
2019/04/24(水) 14:10:54.29
なんか夏への扉のタイムマシンの前での論争を思い出した
主人公が過去へ移動したらなにもない空間へ出るぞと主張したとき博士がネズミを指して成功してるから、と強引に認めさせたやつ
2019/04/24(水) 14:34:12.28
ドラえもんのタイムマシンは時間だけでなく空間も移動できる。
空間を移動できない道具としてタイムベルトがあるが、これは地表を基準にしているようだ。
肉食亀に追われて、ダメ元でタイムベルトを使ったら、スネ夫の家の池に出た。
2019/04/24(水) 18:51:58.21
>>519
そんなくだりあったっけ？ｗ

読んだ当時は天体の動きとか意識の外だったから
あっても無くても不思議には思わなかっただろうけど…ｗ
2019/04/24(水) 19:15:01.88
>>520
ドラえもん読んだら、たいていのSFガジェット出てくるから
参照するの楽だわな
2019/04/24(水) 19:17:38.64
ドラえもんにディストピアって出たっけ。
映画版にありそうな気もするけど。
524名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/24(水) 20:39:28.11
>>523
すべての人間がのび太並みになった話
2019/04/24(水) 21:02:37.19
おー
2019/04/24(水) 22:51:00.21
>>523
映画版でおしゃべりな空豆型の犬が出てくるのがそうだった気がするけどタイトルが出てこない
2019/04/25(木) 06:32:27.56
豆しば？
528名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/25(木) 06:54:57.09
キャロル＆チューズデイは、火星である必要がないなぁ
まぁ外人向けだな

３５点
529名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/25(木) 06:59:21.39
>>515
人生は後戻りできない←共通認識

これが今では

何回も繰り返すことができる←ゲーム脳
全世界の人間の意識が変わっただけ

まぁ転生を信じてる宗教みたいなもんだな
2019/04/25(木) 07:04:01.29
全然話が違うw
知ってる単語を脈絡もなくつなげてるだけだな
531名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/25(木) 07:15:52.13
>>530
ゲームのような「何回も繰り返しができる」ことを認知したからこそ違和感がないんだろ？
アニメ作品として、同じ時間を繰り返せる＝時間移動の矛盾をスルーしている
のは、今の人間がゲーム脳なせいだよ

同じ時間に戻ったら複数の自分が居るかもしれないとは
考えない

当たり前だ、ゲームでは操作をできるのは一人だけだからね
2019/04/25(木) 07:47:15.79
転生を信じてる宗教とは関係ないなw
2019/04/25(木) 11:06:26.46
そもそも『ゲーム脳』て…
2019/04/25(木) 11:59:18.10
過去へのタイムトラベルとリセットやり直しは全く違う状態だと思うのだが…ｗ
2019/04/25(木) 12:00:05.04
藤子先生が「記憶持ったまま人生やり直すって
ゲーテのファウストから続く定番だ」って言ってた。
2019/04/25(木) 12:17:39.92
結構昔から時間遡って結果を変えようとかはあるのだが
そして大抵失敗する
漫画で事故で死んだ先輩を救おうと奮闘するがその度にどんどん死因が悲惨になっていくとかな奴はかなり昔にあったし
小説とかならそれこそ70年代でも結構あったし
2019/04/25(木) 12:19:30.96
夏への扉「おっ、そうだな」
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/25(木) 12:27:29.46
何度も遡るってこと自体に意味を持たせたのはまどマギが最初なんかな
以前にもうあった？
2019/04/25(木) 12:31:45.48
多分大昔からある
2019/04/25(木) 12:32:44.34
BTTF「さあねえ」
2019/04/25(木) 12:35:32.99
エンドレスエイトが原作2007年でアニメ2009年やぞ。
“意味を持たせる”の意味がわからんがループものの定番の
「リプレイ」(ケン・グリムウッド)は1987年。
2019/04/25(木) 12:42:27.22
遡る系は誰かの怨念でループされてるとかいう
オカルト由来ネタの方がSFより多い気はするな
2019/04/25(木) 12:46:47.91
セラムンのチビうさは未来から来た娘だっけか
ウェルズの「タイムマシン」からこっち、100年以上
もし、それができるなら…っていくらでも物語パターンが派生してるからなぁ

「たいむましんでかこにもどったらじぶんがふたりになっちゃうじゃない！」

なんて親殺しのパラドックス以前のレベルの人間なんて初めて見た。
昭和30年代のなんだかSFのリクツわかってない貸本漫画見たときぐらいの衝撃あるわ。
2019/04/25(木) 12:49:32.54
>>542
『怨念でループ』むしろ初めて聞く概念だわそんなのw
2019/04/25(木) 13:23:04.92
>>544
話の起点になった 『消滅都市』 も今のところそれ系やぞ
2019/04/25(木) 14:11:46.65
>>532
仏教は「56億年後まで次のブッダ来ない」ってやったから
「それじゃ俺が現世で修行する意味ないじゃーん？」となるもんで
「いや、世界(パラレルワールド)はいっぱいあるので
転生したそっちで解脱したブッダになれるかも！」って理屈ついて
さらには「仏教に惹かれたってことは別世界の前世で
“あなたはブッダになれる”って先輩の高レベル修行者の
お墨付きもらってるんだよ！」ってなっております。
だいたい2300年~1800年ぐらい前から。
南無阿弥陀仏の浄土真宗に至っては極楽浄土ってワールドの阿弥陀如来さまは
「助けて阿弥陀如来さま！」って念じれば来世は修行に適した極楽浄土ワールドに
呼んでくださるよ！そこでブッダになれるよ！ってなってるな。700年ぐらい前から。
2019/04/25(木) 14:16:51.75
仏陀は時間は巻き戻してないし
ゲームのように実体験してるわけじゃないから信じるかどうかは布教者の才能しだい
まったく無関係ですなw
2019/04/25(木) 14:24:07.12
フィクションはフィクションなので設定を信じる信じないはあんたの勝手ですな。
でもゴブリンスレイヤーに「ゴブリンなんて…いや異世界なんて
物理的にあるわけがないのでうそんこだね！」とか言われても
まわりの大人は「この知恵遅れどうすりゃいいんだろうなw」としか思わないかな。
2019/04/25(木) 14:35:41.79
まんまこんなのが来て喚いてる感じ
ttps://images.app.goo.gl/NBQtG9VDJFYheu1MA.info
2019/04/25(木) 14:46:15.33
「平等」という新たな宇宙の概念になる最終回　仏法僧正ごーだま☆シッダルタ
2019/04/25(木) 14:51:28.34
あの方はこのすべてのパラレルワールドから解脱して
解脱したものという概念になってしまった方だから…
2019/04/25(木) 16:46:52.47
パラレるんるん物語の話題かな？
何年前だよアレ
2019/04/25(木) 17:02:52.62
二度も仏陀！親父にもニルヴァーナったことないのに！
2019/04/25(木) 17:33:40.54
>>545
「強い思念が」とか「超能力で」ならわかるが怨念？
アバターで「爆薬」に“ダイナマイト”って字幕つけた奈津子味がする
2019/04/25(木) 17:40:38.41
>>554
今のところ超能力とは語られてはいない

作中での説明がないから
「強い思念で謎の物理現象を起こす」 と 「怨念により謎の物理現象を起こす」 に
区別をする必要も今のところ存在しない
2019/04/25(木) 17:49:37.07
分ってると思うが
あえて “怨念” という言葉を選んでるのであって
テケトーにダイナマイトと書いてるのとは違うぞ
2019/04/25(木) 18:04:53.31
中年オヤジの中身の意識はそのままで厨房の頃にタイムスリップしてしまう、
谷口ジローの「遥かな街へ」は、なかなか切ない話であった。
ガキの頃よりは多少なりとも周りが見えるようになった今なら、
あの時好きだった女の子をひょっとしたら少しは振り向かせることが出来るんじゃ、
と、おっさんの自分にも甘酸っぱい（酸っぱさ８割）想いがこみ上げて、切なかった。
2019/04/25(木) 18:41:28.28
お父さん、大統領になるにはどうしたらいいの？
2019/04/25(木) 22:51:41.08
キャロチューは火星定住が始まってから50年って割に火星の地球化が進みすぎてる
高級ブランドギターが作れるって事は、数百年ものの木材が存在しなきゃいけない
火星のテラフォ＾ミングに何年掛けたのか知らんけどね
2019/04/25(木) 23:28:46.79
トップ2じゃ新潟の2倍ぐらい雪積もってて大変そうだったなあテラフォーム火星
2019/04/25(木) 23:36:41.98
>>560
あれ、絶対作ってるやつの心象風景だろ・・・w
2019/04/26(金) 00:31:54.77
>>559
その辺成長速度人工的に早めた植物なら別に数百年も待たなくて良くね？
わざわざ天然植物植える意味なんてないし
2019/04/26(金) 00:46:27.11
ミスタースポックの墓標にした星なら一瞬だね
2019/04/26(金) 00:55:13.36
人工的にエイジングするとか
合成樹脂で代用するとか
いくらでも考えられるな
565名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/26(金) 01:38:06.71
宇宙探査機でも、目的の天体に行くことよりも目的の天体の軌道に乗ることの方が大変だよな
水星探査機とか一旦水星をフライパスしてまた金星の軌道辺りまで戻ったりしながら軌道修正してようやく水星の衛星軌道にのせたりしてるし
時間旅行も、目的の日時や場所へ行くことよりも、地球や銀河系やらとの慣性ベクトルあわせの方が大変だったりするんじゃ
2019/04/26(金) 01:54:59.79
時空連続体上で見ても地球の重力場は凹んでいるのでそれに沿って移動するだけ
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