【IDなし】SF系アニメを語る　第99話

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2019/04/05(金) 07:04:17.64
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第98話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1551824623/
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2019/04/26(金) 15:15:01.76
しっかりした歴史改変ものは作中の歴史の分岐が起きた
歴史ロジック部分がしっかりしているほどSF扱いされるので
このいろいろ勘違いしている理科雄モドキの脳内定義とは関係なく
やっぱり「物語内でのロジックの筋の通り方」の方が
いわゆる物語の“SFらしさ”を成り立たせてると思うよ。
コイツの安い定義理屈じゃロボット出てきたからSF
ゴーレム出てきたからファンタジーとかその程度なんだろうけどw
2019/04/26(金) 15:16:15.84
ああ「科学っぽいこと言ったからSF」ってもっとスカスカな類だったかw
2019/04/26(金) 17:02:02.94
>>589
でも現実の科学でも割と曖昧なやつあるし
一般人が巻き込まれ型なんかだと説明がほとんど曖昧なのは結構あるような
2019/04/26(金) 17:03:51.92
草生やしてるバカの批判してドヤ顔出来るとか思ってても傍から見たらアホ丸出しと同じわけですねっ！
2019/04/26(金) 17:46:08.27
>>590
だから、その多くは歴史ifモノであってSFじゃないだろｗ
2019/04/26(金) 17:50:38.02
>>591
＞モノリスに理屈要らない…映画の方のね

キューブリックは簡単に理解できるものは芸術ではないと言って
分らないように作った

クラークは激怒して理解できるように解説本のように小説を書いた

有名な話
2019/04/26(金) 18:37:04.59
>>594
そういうのは
『世にも不思議な物語』 で良いのではないのか？

SFなどと銘打っても、一般人が
小難しくてメンドクサイ上に面白くない…と敬遠するだけだろう

そういう
不思議シチュエーションを拝借して
妙な現象に巻き込まれた人たちのドラマを描きたいだけという作品は

現象の科学的側面に全く興味がないのがまる判りで
SFと呼んで欲しいとは、作ってる側も思ってないのではないのか？
2019/04/26(金) 18:37:19.96
どんな現象でも放射能の影響で説明がつく
2019/04/26(金) 18:41:20.98
ナノマシンがナウい
2019/04/26(金) 19:35:50.23
>>597
だからと言って解説本の映像作品化の話なんか無いだろ
映像作品としての表現方法と小説としての表現方法は別って話
映像で一々解説してたら作品にならんて
2019/04/26(金) 19:39:06.63
>>601
オレに文句言っても知らんよｗ

解らないように作ったと言ってんのは
オレじゃなくてキューブリックだからなｗ
2019/04/26(金) 19:40:53.01
>>596
ルグインやディックはSFじゃないと叫ぶ亡霊が21世紀に出たな。成仏してください(-人-)
2019/04/26(金) 19:49:30.29
アポロの月着陸後にアシモフに取材に来て
「これでSF作家は書くことがなくなりますねw」って
言い放った記者を観てる気分。
2019/04/26(金) 19:51:32.93
>>602
アニメのスレで小説では説明できたって言い出したのはキューブリックじゃないぞ
2019/04/26(金) 20:08:51.22
>>603
あいつらそんなにオカルティックなモノ書いてたっけ？
2019/04/26(金) 20:14:08.62
>>604
うん、
何でもかんでもSFだって言っちゃう人たちと同類だよねその記者ｗ
2019/04/26(金) 20:25:51.52
>>607
いえ、“SFって月に行く奴っしょ？”ぐらいのが薄っぺらい認識で
「SFってカガク入ってる奴っしょ？」っていまどき抜かしてる
きみのようなこの板にどっからか迷い込んできたアニメオタクのことです。
2019/04/26(金) 20:41:10.13
でも科学の仕掛け使って、多くは架空の未来を前提として成り立つ設定の下でお話を展開するのがSFと思ったけど違うのかな？

>>608のSF観教えてよ！
2019/04/26(金) 20:45:30.72
量子宇宙論を、昔っからある八卦とかあてはめて
古代中国の世界で説明しちゃうのも立派なSFデショ暗黒神話〜
2019/04/26(金) 20:45:56.72
ぼくのかんがえたえすえふのあおりあい
612名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/26(金) 20:46:21.02
>>581
だからスペオペっていわれるんだろ
2019/04/26(金) 20:51:57.99
>>610
量子論からの仮説は山ほどあるけど、あれがあるならこうなるという対称性を前提としてるものがほとんどだよ。
八卦とは違うと思う。ルールの成り立ちが西洋で言えば美学だからね。
八卦をやるならそれはそれで文化としてはいい。
でもそれを「自然科学」と同じ位置付けでかたりたいなら、せめてその体系を纏めて明かそうよ。
2019/04/26(金) 20:52:16.21
>>609
科学の仕掛けじゃなく、架空の科学の仕掛け、て大違いな間違いが有るぞ
フィクションなのが大前提
2019/04/26(金) 20:53:44.53
シロマサのオリオンを読みタマヘ
616名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/26(金) 20:56:18.81
>>589
SF板（まあ、専用じゃないが）なのに、こういう奴が大きなかおしてるどころか大多数なんだから真面目に話をしてもしかたないだろ

SF じゃないとか言い出す奴はスルーするしかないよ
2019/04/26(金) 20:57:38.99
>>615
あれは「当て嵌め」だけだよ。
それが悪いわけじゃないけど。

ディックは、アルベマスで種明かしした政治背景ありのコンプレックスを、他方ではそれを明かさず、主人公視点の「独自の」神学として形を作った。
2019/04/26(金) 20:59:37.66
>>614
基本的な部分で物語内の理屈がすっきり物語の構造にフィットしてるとSFっぽいよね。
そこは「もしこうだったら」の部分なので妙なのが顔真っ赤にして
ダッテゲンジツデハー！ブツリデハー！ってほざいてSFじゃないって否定しようとしても
そもそも「もしこうだったら」がSF要素の核そのものなので
(…そうじゃねぇよこのマヌケ…w)としか周りは思わない。
2019/04/26(金) 21:00:26.08
光瀬の「千億」場合は宗教をキャラクターに使ってる。
これは世界的に最近流行してる。

インドでは、仏教、バラモン教のキャラをマッチョファイターとして経典に則った敵と戦われるマンガが人気だぜ。
2019/04/26(金) 21:02:09.68
現実は使えばいい。
個人的な思いだけど、SFが面白いのは、
「嘘だけど、これならあるかも」ってとこ。
だから嘘の柱である科学の理屈を嘘にすると
締まらない。
621名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/26(金) 21:05:23.58
日本だと、既存の善玉の宗教のアイコンを意図的に敵側や悪のボスとして出す場合もけっこうあるよね
海外ではああ言うことはやんないのかな
2019/04/26(金) 21:09:35.93
一神だから悪にはしないけど、めっちゃイジワルイジジイだとは思ってるヨネw
2019/04/26(金) 21:10:18.69
インドの宗教コミックっでもそれはあるな。
阿修羅なんてのは、悪くも描けるし善くも描ける。

善悪を一般論から逆転させるのご好きなのは手塚治虫も。
火の鳥シリーズでも、義経や仏教神、卑弥呼を悪役にしてた。
2019/04/26(金) 21:15:34.86
「デビルメイクライ」は悪魔をぶち殺しまくるゲームだが同じワールドの
「ベヨネッタ」は魔女で天使をぶち殺しまくるゲームだったから
これ欧米で大丈夫かヲイと思ったが、そういう手合いからステルス成功でよかった。
2019/04/26(金) 21:18:27.79
映画コンスタンティンじゃガブリエルが悪役だったお。
2019/04/26(金) 21:22:46.19
dLifeで放映決まった「ルシファー」はロスに息抜きにきたルシファー(本人)が
なぜか刑事物やってるな。
2019/04/26(金) 21:25:36.00
ガブリエールドロップアウトだと、悪役というのもおこがましい無気力のガブリエルが主人公だ。
2019/04/26(金) 21:29:32.59
アメコミでも北欧神話だったりギリシャ神話もキリスト教もごっちゃだw
2019/04/26(金) 21:36:37.86
>>614
いやいやいやｗ

架空理論で “も” SFな作品があるというだけで
本来はリアル科学を扱うのがSFやぞｗ
2019/04/26(金) 21:37:17.85
北欧＝プレイアブルキャラ
ギリシャ＝NPC/ヴィラン
キリスト＝プロトタイプスーパーヒーロー
2019/04/26(金) 21:40:05.15
>>618
＞ダッテゲンジツデハー！ブツリデハー！ってほざいてSFじゃないって否定しようと

そんな事を言っている者はどこにも居ないが
一体何が見えてるんだオマイには…？
2019/04/26(金) 21:41:56.09
>>629
フランケンシュタインはリアルSFか？とか
タイムマシンはリアルSFか？とかやりたいんだ？
2019/04/26(金) 21:50:15.33
>>608
その記者が言ってるのは

現実に人類が月に行くようになったら、
夢みたいな子供だましの月旅行フィクションなんか書けないだろ

という意味だよ…
2019/04/26(金) 21:52:52.92
アシモフ自身が「ガチでそんなこと言って来たんだぜ？」ってエッセイで語ってるんで
ニュアンスのまちがえようがないな。
2019/04/26(金) 22:30:14.33
堂本剛主演のドラマ『君といた未来のために 〜I'll be back〜』 は
まさに意識/記憶だけ過去の自分に戻る系だったのだが

昔チラッと観ただけで面白そうだと思ったんだが
最近になって思い出して探したがVHSしかないという…ｗ
636名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/26(金) 22:36:40.85
ビバップのVHSビデオ一本見るだけに一話丸々使った話はVHS デッキの予約録画で見たが
いまや物置からVHS テープが出てきたとしてそれを見ようとしたら、あの話と大同小異のドタバタを演じる羽目に
2019/04/26(金) 22:38:35.98
ビデオデッキはあるし生きてるはずなんだが
出力がRCAビデオなので映せるモニタが消えつつあるしな
2019/04/26(金) 22:49:21.92
NHKの 『特撮ガガガ』 というコメディドラマで
倉科カナがVHSデッキを抱えて運んできて主人公にプレゼント？していたが
デッキさえあれば視聴できる…とは限らんのか…
2019/04/26(金) 22:55:32.13
アドベンチャータイムのBMOの背中にスロットがあって1000年前のVHSテープを再生してたなw
2019/04/26(金) 23:03:34.01
>>636
今となっては
未来の方が機械のAIが勝手に規格や構造を分析して
サラッと内容を読み取って苦労なく再生してくれそう…とか思ってしまう

今から10年20年が一番苦労する時代なのかもね…ｗ
2019/04/27(土) 06:53:54.41
磁気は劣化するし、よほど保存状態が良くないと
642名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 08:16:53.54
>>572
繰り返すだけならSFとは言えないだろう
VBAで繰り返し文を使うとSFになるのか？ならんよね

同じように単に呪いでヒロインを魔女にしてしまう、魔法少女まどか☆マギカはSFではない
643名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 08:19:05.50
>>574
いわゆる造語そのものはSFにはならないだろうな
SFの基本は物語であって設定そのものをSFとは言わない
タイムマシンが出る物語はSFだろうが
タイムマシンとだけ書かれた紙きれをSFとは呼ばないのと同じだね
644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 08:21:57.50
>>577
俺が書いているゲーム脳は、「ゲームを子供のころから親しんで大人になった我々」の事だな
ゲーム基準
ゲームの設定をすんなりと楽しめる人
ゲームが常識

だから脚本家は、何の躊躇もなく時間旅行のパラドックスを考えない
もちろん登場人物もその世界の成り立ちを深く追求しない

ゲーム脳だ
645名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 09:06:34.53
>>642
いや、その定義で「SFであること」になんの意味があるの？
いや、この質問では曖昧だな
つまり、「それの何が面白いの？」って話
面白さはSFと関係ないの？
2019/04/27(土) 09:33:27.55
>>644
勝手に用語を作って遊ぶのは中二病だw
言語はコミュニケーションのためにある
くだらん言葉遊びは中学校で卒業しろw
2019/04/27(土) 10:54:51.11
休みになる度にいがみ合う病にでも罹っているのかお前らはｗ
648名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 12:17:57.48
>>645
主観でSFでないと書いただけだよ
君はすべての人間が同じ主観を持たないと困るのか？
宇宙大作戦に出てくる「同化」するとかいう宇宙人か？
お前がSFだ！
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 12:25:01.08
>>648
逆だろ
すべての人間の主観が異なってるから、意思疎通のために言葉に共通の意味を持たせる必要が生じるんだろ
意思疏通したくないならそれぞれがそれぞれの主観で一人で考えてればいい
2019/04/27(土) 12:52:13.39
>>648
SFファンになるのではない。SF者はもともとSF者なのだ。
ってのは昔から言われるネタだけど、
“者”は◯◯である/◯◯でないってのが感覚でわかるんだよ。
“者”は星雲賞みて「ああ、あれをSFに入れたか…わかってるな(ニヤリ」ってしていて
感覚がない人間が「アンナノガー！SFノテイギヲイエ！」ってやってるのを見て
ああ匂いでわからないんだな…って笑ってる。
651名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 13:00:06.25
SF者｢宇宙戦艦ヤマトが星雲賞か…わかっているな｣ﾆﾔﾘ
たかちほ｢機動戦士ガンダムはSFではない｣ﾆﾔﾘ
SF者｢ガルパンが星雲賞か…｣ﾆﾔﾘ


こうですか？
わかりません(;＞_＜;)
2019/04/27(土) 13:02:30.62
×　ニヤリ
○　ニッチャァァ
2019/04/27(土) 13:02:53.95
“なぜ選ばれてるか”が匂いでわかるからなぁ…
どういうリクツなんだ！って人はああ感覚がない音痴なんだな…って
2019/04/27(土) 13:31:25.93
竹取物語は、月の人という設定が前提だからSFという人もいるけど当時はそんな分類はなかった。
まあ、SFっぽいって言っちゃえばなんでもSFでええんちゃうの。
2019/04/27(土) 13:33:19.92
SFと自称してるのにちっともそうなってないのもある
その一方反論するのを諭せばいいのに訳がわからないことを言い出し
間違いだらけのたとえを持ち出すが指摘されると逆ギレするのも

おや？このスレに？
656名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 13:35:47.92
だから話題にしないしかないよ
2019/04/27(土) 13:43:16.70
>>645
ずいぶん昔から言われてるが
SFであるか無いかはその作品の質の高低とは、一切関係ない

SFではない作品に非常に高度で質の高い作品が数多く存在し
SFではあるが、クソのような駄作も沢山ある

面白いかどうかとなると
一時期 「面白かったらSFではない」 と言われたくらいに関係が無いｗ

SFであることに意味があるか無いかというと
単なるジャンル分けであってそれ以上でもそれ以下でもないが…

「SFじゃない」 と言われると貶されたかのように誤解して吹き上がる人たちが一定数居るから
その人たちにとっては何か意味があるのだろう
658名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 13:51:42.26
>>653
自分だけわかってるみたいな選民思想ってあるよね
洗車アニメがSFなわけないじゃん
ロリペド糞アニメだよ
屑の中の屑アニメ
659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:10:45.79
>>657
そりゃそうだ
SFというのは尺度じゃなくて分類だもの
その前提を無視しちゃいかんよ
660名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:14:04.98
>>648
宇宙大作戦にボーグって出てきたっけ？
661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:17:58.76
例えば
悲劇ならいかに泣かせるか
喜劇ならいかに笑わせるか
推理小説ならいかに謎を楽しませるか
といったことが、そのジャンルの成立の要因だろ
じゃあ SF の場合はなんだってなった時に、科学的説明ってのは違うだろ
それなら論文や科学雑誌でいいじゃんとなる
2019/04/27(土) 14:20:25.60
>>660
ボーグじゃないやつならいた気がする
2019/04/27(土) 14:22:46.81
漫画によくある異能ものもSFでいいよね？
例えばジョジョシリーズとか、根本の設定が
吸血鬼と波紋使い。スタンドキャラも原理は
波紋とされている。

科学史の話だと、数式化を軸に様々な現象を
一般化したのが17世紀あたりからで、18世紀
以降は、色んな工業の世界の実用計算で使わ
れた波形方程式を逆にアカデミーの世界に
取り込む動きが盛んになった。それで知見が
広がったのが電磁気、光、化学、天文。
電磁気は数値化しやすいし、再現性も高いし、
距離離れたものの比較(例えば恒星のスペクトル、
溶鉱炉の鉄)もしやすい。

要するに波や振動がそれまで薄ぼんやりと
していた物理現象の数値化を一気に加速させ、
扱いやすくなったということだ。

19世紀の設定で、生身から発しうる超能力で
原理が波だの振動だのってのは、なんだか
科学史もリンクしてて嬉しい。

で、なんの話だっけ？
2019/04/27(土) 14:28:38.72
どうでもいい話
2019/04/27(土) 14:33:10.63
今週のロビハチは松本零士ネタとか出て来て楽しかった。
2019/04/27(土) 14:36:50.49
>>658
はい出ました
常識選民様のありがたいお言葉w
2019/04/27(土) 14:38:02.99
>>663
作者のさじ加減で決まっちゃう法則はSFじゃないw
2019/04/27(土) 14:39:48.52
>>661
先日終了？した 『宇宙戦艦ヤマト2202』 では
多くの主要キャラクターが亡くなるという紛れも無い悲劇だったが
全然泣けなかった

「いかに泣かせるか」 は質の問題、「悲劇かどうか」 は分類の問題

混ぜて考えるのは間違い

そして
科学論文みたいなＳＦが流行った時期もあった
「面白かったらＳＦじゃない」 と自虐？的に揶揄される一因となったのだｗ
2019/04/27(土) 14:40:07.69
SFの境界領域とアニメといえば、池澤夏樹の代表作「スティル・ライフ」。
話に全く絡まないながら、コンピュータの予測シミュレーションのケース分析(今で言う目的志向のAI)でこれまでよりも高度な自動迎撃システムが研究されているという説明の下りがやたらサイエンスだった。

あ、アニメとの絡みは娘さんが声優で一時期SFマガジンにも書いてたくらい。
670名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:43:24.66
>>668
そこまでわかってるなら
科学的説明なんてものがSFの要件でないことはわかるだろ
何がいいたい？
2019/04/27(土) 14:48:52.10
>>667
だけどな、パート2の結末だけは娯楽としても科学的説明としても、素晴らしいぞ。
どうやっても死なないどころか悪さを止める気のない最強の敵でも、慣性の法則には逆らえない。

宇宙空間を自由運動するカタマリが恒星系の重力に引っかかる確率なんて数億年に一度すらもないのだから、まさに科学的な勝利の娯楽フィクションでSFじゃないか。
賑やかしに、科学は世界一とか叫ぶ人も出てくるし。
2019/04/27(土) 14:52:19.23
>>670
科学的説明は必要だよｗ

「説明しよう！」 というナレーションを入れろ
という意味ではないことくらいはわかってるよなｗ
2019/04/27(土) 14:54:23.63
いや、それはあってもいいと思うけどなあ
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:57:29.30
>>672
だからさ、それがどういう面白さに繋がるの？って話さ。
質ではなく分類の話としてね。
2019/04/27(土) 15:07:39.31
レッドバロンはOPが溶鉱炉だからインダストリアルSF。
マッハバロンはOPがパンクだからパンクSF。
モンテ・クリスト伯アニメ＝巌窟王はアルベール君が全てのショタファンタジーだから直球SF。
2019/04/27(土) 15:09:41.22
面白いかどうかは質の問題だぞ

科学的現象だと観客に分る描写がなければＳＦではないと言ってるだけで
ファンタジーやオカルトなら無くてもなんの問題も無い
2019/04/27(土) 15:11:21.69
じゃあスペオペはSFぢゃないのか、、
2019/04/27(土) 15:14:13.14
スペオペでも、ノースウエストスミスは、
どんな無頼でもハード気取ってる奴でも女には
弱いと言う行動心理を体現してるからSF。
若本の声でいやらしく悶えるスミスをアニメ化
してほしい。
2019/04/27(土) 15:15:46.69
>>677
科学的だと観客に思わせているのならＳＦなんじゃないの？
2019/04/27(土) 15:18:31.55
クラッシャージョーって、科学的だったっけ？
2019/04/27(土) 15:23:15.96
ダーティーペアは元ネタがビューティペアで衣装もリングスタイルだからセクシーファイターでok
2019/04/27(土) 15:23:27.55
>>678
ブルぁぁぁああ
2019/04/27(土) 15:52:17.08
>>680
魔法や怨念で宇宙を飛んでるとは言ってなかったような…
2019/04/27(土) 15:57:01.00
イオン推進やロケット推進より重油
軽油ディーゼルの方が科学的に普及
してるからトラック野郎はSF。あと、
レッドオクトーバーを追えなども。
2019/04/27(土) 15:57:18.33
最近は怨念で宇宙飛ぶのが主流だもんね
2019/04/27(土) 15:59:05.85
>>682
それ絶対女宇宙人を撃ったり女宇宙人から逃げたりしない奴だわw
宇宙人が度を超えたセクハラで逃げていくやつ
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 15:59:41.20
>>676
>面白いかどうかは質の問題だぞ
そのとおりだな、面白いかどうかは面白さの質（程度、量）が一定の量を越えているかどうかで決まる

でもそのことは面白さが種類分け、分類分けできることの否定にはならんだろ

そして
>>657
が言うように、SFかどうかというのは
分類の問題であって質（量、程度）の問題ではない

>科学的現象だと観客に分る描写がなければＳＦではないと言ってるだけで

だからその分類にどういう価値があるの？
本屋で「科学的現象だと観客に分る描写」がある本が「SF」の棚にあって、そうでないものが別の棚にあったとして、誰か嬉しいの？
2019/04/27(土) 16:00:50.58
オンネーン　光子帆船スターライト
2019/04/27(土) 16:13:07.71
プラネットウィズ 念動力
グレンラガン 螺旋力
ダンバイン オーラ力
2019/04/27(土) 16:15:39.26
トップ　物理法則書き換え推進
2019/04/27(土) 16:17:22.58
>>687
ジャンル分けの意味などここで聞くまでもないと思うが…？
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