【SF】早川書房 31【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 20:39:12.68

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 30【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1536614181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 22:21:01.07

大体電子書籍で1Mバイトくらいだろうから
無限ではなくて2の100万乗くらいしかシリーズ続かないはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 23:30:17.96

ローダンシリーズってどれくらいのどういう人が読んでるのか謎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 23:34:56.89

SF界のハーレクインロマンスみたいなもんだと思ってたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 00:08:59.15

でも、原書だって売れるから（面白いから）続いてるんだよね？
１冊も読んだ事無いんだけど、そんなに面白いのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 00:10:30.40

グインサーガ2冊読んで蓋した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 00:34:15.74

>>408
ローダンならAIで書けそうって思った
読んだことないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 01:39:40.62

ハヤカワはローダンしか読まないって人が結構いそう
FT文庫本なんて出ない月のほうが多いくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 04:02:38.68

ローダンをネタにＳＦを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 08:38:52.29

転生したらローダンだった件

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 08:45:34.80

ペリーローダンの成り上がり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 08:57:48.57

ローダン・シリーズと立原あゆみのヤクザ漫画は
「これ誰が買ってるんだろうなあ」と思う
続いてるんだから売れているんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:10:34.50

SF出版界を壟断してるわけだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:47:57.26

>>415
2000年頃はFTも毎月2～3冊出てたんだよ
毎月でなくなったのは3年位前か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:52:50.85

悪名高いブラッドソング途中打ち切り事件の頃からおかしくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 13:37:24.79

ラノベみたいな絵になったんだっけ
あれで若い読者獲得できてないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 13:41:40.99

挿絵は昔と比べて大幅に減ったよね
あれ好きだったのに
オナーハリントンの頃は巻頭に登場人物の似顔絵まであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 14:41:13.74

挿絵の分までイラストレーターに報酬支払う気がないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 23:59:27.94

ラノベ系のオタク絵で若い読者獲得狙ってるのは分かるけどファンタジー＝転生ものの人は一生翻訳ファンタジー来ないから
クシエルの少女漫画絵もキツかったけど主人公の虹彩の紅い印を描かなかったイラストレーターにもまんま通した編集者にも絶望したなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 01:12:31.38

>>426
クシエルは、最低の表紙だった。カバーかけなきゃ手に取るのがツライくらいだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 01:19:58.77

まあローダンばっかでるのは仕方ないと思うべつにローダンのせいで他の作品が出ないわけでもないだろうし
なにより他の作品がでてもあんまり売れないのが悲しいね
絶版のトールサイズもだいぶ増えてきたし
夏への扉とかあの辺の重版で食いつないでるんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 03:13:14.51

夏への扉の新訳の存在感のなさw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 08:05:16.76

フェミ隆盛の昨今
ロリ疑惑のある小説はそりゃ宣伝しにくいだろうよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:02:27.10

夏への扉って過大評価だよな
sf初心者に対して夏への扉やたら勧める人いるけど、sfを代表する作品ですらこの程度の面白さなのかって見限られそうで怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:16:20.71

sfの読み始めの時に読んだけど
それ以降読み返そうとも思わないな
凡庸すぎてなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:18:05.20

ハインラインなら「大宇宙の少年」の方がいいや
ガキの頃に読んで、SFはもちろん天文や物理にもハマったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:22:10.68

再販されたけど今絶版で割と値段するんだよなあ
読みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 13:26:23.50

ハインラインの「夏への扉」は、とくにSF好きじゃない人たちに多く読まれているみたいだね
話の核となっているものが人間関係や恋愛といったものでSF苦手な人間にも共感しやすいし、猫好き
といった人たちにもアピールしている点も大きいと思う

実際、アマゾンでも良く売れていて、Kindle本海外小説ではずーっと売れ筋ランキング上位をキープ

英米の小説・文芸の売れ筋ランキング
https://www.a;mazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text/2292765051

下は、山下達郎の「夏への扉」だけど、この歌に寄せられたコメントを読めば、どういう人たちがこの
作品を読んでいるのか、その一端をのぞき見ることができる

いま海外では日本のシティ・ポップが静かなブームらしいけど、山下達郎もその筆頭のひとり
これでまた、海外でもハインライン「夏への扉」を読む人が増えるのかも知れない

夏への扉　　山下達郎
https://www.youtube.com/watch?v=0EIY_aOqM2M

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 13:51:35.53

非SF者によく読まれているSF

夏への扉
アルジャーノンに花束を

あと一つは？

国産だと瞬間風速的には日本沈没だろうけど、あれはロングセラー的定番にはなり損ねたぽいな
時をかける少女の原作はどれくらい読まれてるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 13:54:46.87

>>436
「わたしを離さないで」とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 14:28:18.39

あれSFだったのか。読んでみようかな。

ハヤカワは、ブルーバックスとかよりももうちょっとだけ専門的な科学教養書が多くなってきたのが読者としてはうれしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:01:43.19

1984

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:04:09.30

>>436
タイトルの有名さで
たったひとつの冴えたやり方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:10:04.32

久々にハヤカワのサイト見たらコードウェイナースミスのオニールシリーズまとめた本出てたー。
帰りに買おう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:43:24.48

リングワールド面白い
なんか久しぶりにエンタメsfを当てた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 16:39:03.68

夏への扉って猫が猫がっていうほど猫の出番ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 16:48:26.20

猫推したいなら敵は海賊シリーズ推しときゃいいのにねっていつも思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 16:50:34.44

>442
ええと、まあ、とにかく＜ノウンスペース＞にようこそ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 18:31:01.78

残念ながらアプロはネコじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 18:35:42.15

>>436
アンドロ電気羊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 18:37:35.07

あとハヤカワじゃなくていいなら星を継ぐもん
でもとにかく売れ筋ってそのへんのSF興味ないやつが読んでるやつだよな内容ペラペラの
SF興味ないやつに買われるSFがなくなったらハヤカワはやべえと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 18:40:13.15

猫推しなら鼠と竜のゲームはどうです?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 19:11:12.63

猫と言ったらクァール先生じゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 19:27:59.57

>>443
表紙の影響が大きいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 19:31:01.11

タフでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 20:03:23.39

入門というだけならメジャーな小説よりもゲームやラノベのほうがよっぽど入門用としての役割を果たしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 20:07:43.42

猫SFなら、そのものずばりな竹書房の猫SFアンソロジー「猫は宇宙で丸くなる」がオススメ
「地球最後の野良猫」は表紙が可愛かったけど積んだままだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 20:08:06.10

アルジャーノンをSFだと思って読んだ人は2割いないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 20:13:59.09

>>436
星新一

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:12:38.31

「夏への扉」オススメの理由がもうそもそも当時と違うんだよ。
「エスエフとか宇宙人が出てきて宇宙でなんかやる変なのでしょ？」って
おかんみたいな感性の人間しか世の中に居なかった時代の布教用だから。

本当にSFの概念すらわからない人にとりあえずコレって
「バックトゥザフューチャー」をオススメするようなもの。

だからいまどきのテンプレで「なろう」読めちゃうような世代には
「え？なんでバックトゥザフューチャー人気あんの？“ただのSF”じゃん？」
みたいなことにしかならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:13:25.23

>>455
作品性の性向でそう言いたい気持ちは分からんでもないけど、あれはSFだよ
SFなのにあの作品性だからこそ素晴らしい
スペースオペラはSFじゃない、と同レベルのSFじゃないという価値観を押し付けてないか？
それはアルジャーノンには当て嵌まらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:17:51.10

お、おう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:22:55.31

ネビュラとってるんだし
まごうことなきsfでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:27:16.41

"非SF者によく読まれている"の流れで書いただけで
SFじゃないと言った覚えはないんだがなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:29:11.96

>>458
「SFじゃない」と言ってるんじゃなくて、アルジャーノンはSFジャンル外の読者も読んでいて
その多くはSFであるという意識を持っていないだろうって話でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:30:03.82

さすがにいまどき「SFってうちうじんが出てくるやつでしょ？」ってのが8割もいるとも思えんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:36:59.79

ミステリーは人が死ぬもんだ、くらいには根強いんじゃないかなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:58:33.53

>>462
それ、完全に本人の想像ですよね
現実の読者がその本人の想像の枠内かは別の話
そういう想像で他人の考えを語るのはどうなのかな、ってちょっと思ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:07:00.13

古臭ァ...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:18:29.46

>>466
悔しいですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:20:34.59

つーかNVに入ってる時点で日本ではSFとして意識して読んでる人そんなにいないだろ
イシグロのわたしを離さなんでおくれとかもそうだけどな
ジャンルとしてSFなのはわかるけどれが意識されてるかどうかって部分で乖離はそうとうあるよアルジャーノン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:41:37.25

面白ければジャンルなんかどうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:53:43.57

リングワールド読んで、特殊なコロニーモノ読みたいなって思ってシリンダー世界読んだときの期待外れ感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:57:53.16

オービッツヴィルの邦訳が出ないのはなんででしょうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:00:23.93

一般書籍板の方で古典ＳＦについての話になって、
「歌う船」を古典といわれてなんか違うなと思ったことはあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:22:52.84

既に初代文庫版と映画版持ってるのに復刻表紙版出たからまたハーモニー買ってしまった
けっこう同じような人いっぱいいるっぽいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:33:24.63

歌う船なんてとっくに古典じゃないか？
ニューロマンサーやブレードランナーも古典の時代だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:46:39.57

>>472
40年くらい前に書かれて未だに読まれてるなら古典じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 05:22:22.11

>>475
古典というとジュール・ヴェルヌとかその辺のイメージ
SFは100年超える歴史あるし40年ではまだまだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 06:35:50.32

どうぶつデスゲームとえぼるーしょんガールズどっちがおもしろい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 06:47:38.02

歴史っていってもね
文学のジャンルとしてはSFが一番浅いし新興のもんだろ
ロボットって言葉ができてからまだ100年経ってないくらいだしな
たかたが3,40年で古典呼ばわりされる唯一の分類
ヴェルヌとかウェルズからジャンルとして根付くまでしばらくのブランクもあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:54:26.80

>>471
英国物は売れないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:57:44.31

ttps://twitter.com/Hayakawashobo/status/1141967203379494912
百合は売れてんのね
これはマガジン特集第二弾もそのうちやるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:20:06.25

いったい誰が読んでんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:27:30.61

こんな場末に来てない連中が読んでる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:33:44.95

ラノベやゲームはは20年ぐらいで古典。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:45:20.97

ゲームは20年も経過すると「そのゲームを遊ぶハード自体が機能しなくなる」から残当。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:54:56.57

SF小説も電子化進んでないから似たようなもんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 11:05:48.90

早川も創元も、もっとバンバン電子書籍化して欲しいのですけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 11:25:20.59

海外新作家いなさすぎる
3体くらいじゃねえか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:20:52.48

>>486
創元は大宇宙の少年と迷宮１０００を電子化してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:26:01.50

SFとかファンタジーとかミステリってヤングも読むんでしょうか？
自分なんかオッサンで視力の衰えで電子書籍でないともう読めません。
オッサン読者メインなら電子化を進めた方が儲かると思うのです。それともオッサン読者は電子書籍に抵抗あらるのかな？
SFマガジンとかミステリマガジンも電子で毎号出して欲しいと思っています。もう2年ほど視力低下で紙版は買っていません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:31:58.57

昔の出版契約には電子書籍化の権利含まれてないから
エージェント通して海外の作家（その遺族）と契約結びなおして
それから電子書籍化作業するにも経費が掛かる
その費用を賄えて利益出るほど売れないんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 13:29:32.38

>>480
百合は多分普段SF読む層とはまったく関係ないとこで売れてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 14:28:13.31

最近の作品は数日遅れだけど全部電子版あるから早川はまだマシ
児童文学レーベルとかゴミカスすぎてキレそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 14:56:23.83

>>478
竹取物語はSFに入れませんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 15:34:31.18

百合は古典

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 15:48:40.12

万葉集にも老人が天女と会うエピソードがあるし
天女が異世界からやってきた人間だとみなせば
SFといってもいいんじゃないかと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:18:31.85

○○はラノベとか○○はSFって主張するのは鬱陶しがられること多いから気をつけてな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:53:48.23

「アステリズムに花束を」を読んだから興味本位で覗きに来たけどここの人はあまり読まない感じ?
田舎の駅前の本屋で買ったけど平積みの最後の一冊でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:18:02.84

SFは日本でも最古のジャンルだってことだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:19:46.58

>>497
読んだよ、草野と伴名が良かったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:32:52.95

天体の運行を理屈つけようとした神話とかSFの源流ともいえるしな
自然現象を解釈して物語にするっていうSFジャンルをさかのぼれば
文学のジャンルとしてSFは古い部類にはいるだろーね

フランケンシュタインだとか19世紀初頭に書かれたものだし
日本の私小説のように20世紀になって勃興してきたジャンルよりSFは古い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 18:35:41.57

ジャンルとして確立されてからはよほど日が浅いだろ
そういう言い方をするならミステリーなんて紀元前まで遡るんだぞ
誰がそんなくだらない定義づけを求めるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:32:37.68

2400年前に書かれたとされる「列子」の説話など、ある優秀な機械職人が、自分の
人造人間を皇帝に披露する話など記載されていてスゴイ

ところが、人造人間を皇帝に披露している最中、その彼が皇帝のそばにいた愛妾に
目配せしたため、それに気づいた皇帝が激怒する
あわてた機械職人は、急いで人造人間の躰を開け、心臓や内臓を取り出して皇帝に
見せ、それがただの機械人形であることを証明し難を逃れる、という凝った話の作り
になっている

ほかにも、空が落ちて来たらどうしようと心配する（有名な）杞憂の逸話など、終末SF
のはしりみたいな話も載っていて、古代中国人の想像力の豊かさに感心させられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:48:53.29

胡蝶の夢とかネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:17:04.55

>>499
自分的にはツインスター・サイクロン・ランナウェイが一番好きだったっす
もちろん全部めっちゃ良かったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:07:28.31

アステリズムに花束を
内容も百合もいいんだけどなんか死が絡む重い話が多くてもっと明るい感じかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:35:27.54

>>502
読みたくなってきたじゃねえか、どうしてくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:36:04.76

伴名練の短編集って単行本なのか
国内作家の非連作短編集は最初から文庫JAで出るイメージだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 06:05:16.28

>>495
それのどこがサイエンスなフィクションなんだ