SFとしての機動戦士ガンダム

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2019/05/19(日) 09:25:50.70ID:ou1QlFu/
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高千穂遙氏「ガンダムはSFでない!」
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2019/07/08(月) 19:24:31.37ID:lCUtP8kJ
そう言う時代になったら逆にチャンスだろ
「今さら有人の兵器同士を戦わせるだと…?しかしパイロットがいないだろう!」
「大人は無理ですが、ゲーム好きな子供から有望な者を選抜して教育します…」
2019/07/08(月) 19:38:51.28ID:ak2J+dhQ
>>200
馬に乗って駆けて槍と弓で戦いたいっていうようなもんだろうな

過去のもの
2019/07/08(月) 22:45:28.59ID:jiaAHccR
松本零士的な「戦場のロマン」も理解不能になってくんだろうな
2019/07/08(月) 22:51:20.00ID:0f4c+AbP
真面目な話をするとAIが直接殺人する兵器は国際法違反
偵察や支援に限られる
2019/07/09(火) 00:07:54.29ID:Y4fARwYh
殺害しなくても相手を無効化できりゃいいだけ
殺さずに拘束とか気絶とかさせればいい

人対人だとそんな手加減するとこっちが先に殺されかれかねないから
互いに殺られる前に殺るしかないからマジに殺しに行くしかない

しかし機械対人なら機械側には人命の人的被害は出ない
思う存分に殺さずに相手の無効化に専念できる
2019/07/09(火) 00:11:40.06ID:sv1AfyoU
>>203
そんなのは慣れだよ

人どうしが刀で直接に斬り合って戦っていたのが
銃でズドン!ではつまらないというようなもの
2019/07/09(火) 00:34:20.75ID:b0wy/cMm
考えてみりゃトランスフォーマーとか勇者シリーズとか
AIロボットのアクション物はいろいろあるね
ただガンダムらしくないだけか
2019/07/09(火) 00:42:45.76ID:1IGu5Ue+
というか、ぶっちゃけた話
レーダー使えなくても接近戦には
まず、ならない

現代でも敵味方で互いに銃もってたら
銃で撃ちあうだろ?

弓と矢だけなら、弓と矢で撃ちあうだろう?

石だけなら、印地打ちだろ?

飛道具が手元にある限りは、
命中精度が悪かろうと、めくらうちで
飛道具を撃ちあうのが基本な訳だ
(万一の場合の護身術としてはありえても)

ジェダイの騎士とかでない限りは
接近戦いどむ必要は無いんじゃないかと
2019/07/09(火) 01:00:51.83ID:ilxBILJ+
>>211
でもそういうリアリズムでZ作ったら「Zの戦闘はビーム打ち合ってばかりで面白くない」とか言われちゃた
もともと「1フレームの中に敵味方両方入れるにはどうすればいいのか」という演出的な要請から
ロボットが接近戦やるエクスキューズとしてミノフスキー粒子という設定ができたわけで
ウソでもロボットチャンバラのほうが娯楽としては面白いってことだろう
2019/07/09(火) 01:31:52.77ID:+1iKCfTA
>>208
そんなヒーローみたいな手は軍隊には使えないよ
捕虜にするなら武装解除して流れ弾に当たらないように保護してやらないといけない
殺さないとなると何倍もの手間がかる
2019/07/09(火) 01:34:22.70ID:+1iKCfTA
>>209
剣を持たないロボット戦闘はバルキリーがやってる
一フレームに敵味方が入らない戦闘はイデオンでもやってたな
どっちにしろ人型である意味はあまりないけどw
2019/07/09(火) 04:48:05.52ID:5J/QZWAu
>>213
>>208は”なるべく”殺さない、という意味じゃないの?(殺すのが目的でない)

非殺傷の催涙弾だって人に当たって死ぬことがあるし。
2019/07/09(火) 06:03:17.29ID:49L/Y/uf
>>213
何倍も手間かかっても機械で攻める方は兵士が死ぬことなく
人的被害は出ないんだから全く問題ないよ
2019/07/09(火) 06:39:55.56ID:IgwrWzI8
>>207
自動追尾ミサイルのボタンを押すのと何も違わない
2019/07/09(火) 08:27:35.08ID:Xxn5NTRf
敵味方の識別から撃つかどうかまでの判断までAIにやらせるのと、ロックした敵にホーミングミサイルを撃つのとは
わけが違うだろう。
2019/07/09(火) 08:30:04.91ID:E5cLYa9U
>>210
考えるコンピュータはAIじゃないんだよ。
ダートマス会議で調べてみて。
2019/07/09(火) 08:45:03.97ID:1IGu5Ue+
しかし現代、滅多に接近戦が無いと言っても
まれには起こる事もありそうだ。
(何事も予想外のアクシデントは起こる)

そして刃物同士の戦いなら、
基本、刃物は長い方が有利なのも、また事実。
(ナイフより大刀のが間合い的に有利になる)

しかし、滅多にない接近戦のために
いちいち、大刀を持ち歩く現代の兵士はいない。
……持つとしたら、ナイフぐらいだよねって話。
(ナイフは、さまざまな用途に使えるし)


ぶっちゃけ、初代ガンダムで
ちょっとリアルっぽい設定なのは……

大刀を持つのはおかしいが……
ビームサーベルみたいにナイフと同じ程度の
容積で実質、大刀レベルの長物になる技術がある……

だから、ナイフのように携帯してるサーベルでの
大斬り合いが、まれに成立する……と言う感じで
うまく見せてたんじゃないかと?
(ビームジャベリンとかは、とりあえず置いといて)

現代でも、もし大刀をナイフ程度に
縮められる技術があるなら、兵士が持ってても
おかしくないんじゃないかな……って思う。
2019/07/09(火) 08:48:29.45ID:E5cLYa9U
銃剣だろ、それなら。
2019/07/09(火) 09:23:51.42ID:Gf7GqG9k
>>218
索敵してAIがロックオンしたら安全なとこにいる人が攻撃ボタン押せばいいだけ
あとはAIが追尾して殺傷粉砕する

追尾ミサイルと全く同じだな
2019/07/09(火) 12:28:55.17ID:Xxn5NTRf
それ、ただのリモコンやんw
2019/07/09(火) 12:31:39.65ID:E5cLYa9U
AIならなんでもできると思っているんだろw
2019/07/09(火) 12:32:47.25ID:jOGWMCNO
第一次大戦の近接戦で一番活躍した武器はスコップだったそうな
2019/07/09(火) 12:40:04.36ID:Xxn5NTRf
javascriptだけでも結構なことが出来る時代やでw
2019/07/09(火) 12:47:15.86ID:EietFi9x
「敵ロックオン」ランプが光ったら「殺戮」ボタンを押すだけの簡単なお仕事です
2019/07/09(火) 17:52:31.78ID:NBeuvNZg
映画のアイ・イン・ザ・スカイ(馬鹿みたいな邦題は割愛)みたいに、
ミサイル発射の可否も、被害を予想してAIが行うことになるのだろうな。
人的被害の重大性をどれくらい重要視するのかがキモになりそうだが。
2019/07/09(火) 19:29:57.89ID:pjx/bx5z
>>227
ドローンで殺戮する方が精神的ダメージがデカいという話をどこかで読んだ
生身の場合は相手を殺さなければ自分が殺されるから仕方なかった
と自分を納得させられるけど
ドローンで人を殺した場合はそういう言い訳ができない
2019/07/09(火) 19:34:36.18ID:diG0+95I
>>229
そういうの気にしない人がすればいい
戦地で銃で殺し合いするのにだってメンタルは必要
2019/07/09(火) 20:37:11.70ID:IVY5r3M/
>>230
そういうのを気にしない人って、フレンドリーファイヤーやらかしそうなのよねw
2019/07/09(火) 20:41:43.48ID:QjVyfN8H
>>231
人間の兵士いないで味方が死んだりしないからまさに適任だな
2019/07/09(火) 21:09:26.72ID:b0wy/cMm
そうなると、敵側も対ドローンのドローンを飛ばしたりするのかな
2019/07/09(火) 21:29:36.81ID:IVY5r3M/
>>232
無人兵器同士の同士討ちで税金が上がって、国民がデモ活動→暴動を起こして
そっちで死者が出そうw
2019/07/10(水) 06:51:49.28ID:anupE8Ez
>>234
人間の兵士が死ぬ方がよっぽど金かかるし国民の反感買うよ
236名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/10(水) 09:53:53.23ID:779X7Fbv
高千穂遙氏「ガンダムはSFでない!」

まともな読者「クラッシャージョウは小説じゃない」(くだらないので小説とは認めない)
2019/07/10(水) 18:49:29.77ID:+ho7qtUy
>>13
放送当時から受けてたよ
ただメインターゲットの子供ではなく中高生以上のアニメファン層にだけど
その頃はその層に対する商品がなかったので、商業的成功には結びつかなかった
所謂「隣のレーンでストライク」というやつだ
2019/07/10(水) 19:04:20.90ID:+ho7qtUy
ちなみに第一話は放送前のフィルムが当時のSF大会だかコンベションだかで上映されたと聞く
放送前から「あのザンボットの監督の新作」ということで話題になってたらしい
コアのオタク(という言葉は当時なかったけど)はガンダム以前から存在してたからな
2019/07/10(水) 19:14:51.09ID:vCaFw/0a
>>238
あの当時からアニメがSFとして認められてたのか
ヤマトの影響?
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/10(水) 19:57:24.08ID:779X7Fbv
>>239 鉄腕アトムや鉄人28号や009やマジンガーZやヤマトや999や、当時も今もみんなSFの名作と思ってる
2019/07/10(水) 20:45:23.38ID:DuHd9Zl0
ヤマトの時に、SFを読んでない単なるヤマトファンが大挙してSF大会に押しかけて
古参の人達と話題が噛み合わず問題になったと聞いた
でも人数的にはヤマトファンの方が多かったらしい
2019/07/10(水) 21:23:40.70ID:hVsHUUI4
当初のヤマトファンの1、2割は戦記、ミリタリーファンじゃないのかな
2019/07/10(水) 21:33:08.27ID:v9qXVXFi
当時はSTAR WARSのブームもあってハリウッド映画もSF一色だったし
2019/07/11(木) 00:48:10.63ID:kp+6vxqw
そもそも、ガンダム自体がSFを公言してるのかな?

ぶっちゃけ、SF業界みると……

・SFファンのマウントの取り合い
・SFファンのけなしあい
・SFファンの勝手なSF認定

……これらだけで、
SFと認定されない方が都合良いんじゃないかって思う

てかさ、SFファンのマウントの取り合いとか
「オレはアレを読んでるのに、アイツは読んでないらしい。ニワカだね」
「アレをSFと認める奴はクズだよ」
「最近人気のアレはSF。昔から人気のコレもSF。
SFの間口は(都合によって)広いんだよ」
「オレこそ真のSFファンだ。〇〇なヤツは消えろ!」

ぶっちゃけ、SF衰退の結構な部分が
うざいSFファンの行動に起因してそうだ。

高千穂遙からして多分、これ。

別にガンダムからして「うちはSFですから」とは言ってないし。
言っても、デメリットしか無いんじゃないかと。
「架空の未来を舞台にしたファンタジー」って
言っといた方が、たいていは無難だろう。
2019/07/11(木) 05:40:19.04ID:EM4QOZ7G
>>239
そりゃあの当時はSF的な作品が少ない時代だからな、アニメだって普通にSFに数えられてるよ
ヤマト一作目だって星雲賞を受賞してる

>>241
手塚治虫がアニメファンをSF大会から追い出せと言ったって噂もあったな

>>242
作品そのものがそう多くなくて、ファンもあまり分化してなかった時代だからね
その後、浸透と拡散の時代を経て、あれはSFじゃないとか本当のSFは何かとかいう論争が始まって今に至る
2019/07/11(木) 05:49:25.14ID:EM4QOZ7G
70年代末から80年代初頭の頃は、一部のSFファンがアニメに注目してた時代だな
今もそうだけど、やっぱアニオタとSFオタはある程度重なってるからね
当時はそれでもロボットアニメは「ロボットプロレス」と言われて一段低く見られてた
マジンガーZとかの所謂スーパーロボットアニメの類だけど
そんな中でも一部のコアなファンは、トリトンやザンボットあたりから富野の存在は知られてたから、
ガンダムについても放送前からある程度の注目が集まってた

ちなみにその手のロボットアニメを「ロボットプロレス」と呼ぶのはプロレスに失礼って言ったのが当時の高千穂遥
あの頃から面倒くさい人でした
2019/07/11(木) 05:58:02.31ID:EM4QOZ7G
あー、もうちょっと当時の記憶を思い出しながら整理すると、初代ガンダム当時はアニメ業界がまだまだ子供向けだった時代
「この作品のテーマは〜」みたいなお題目でアニメを語るようなファンはあまり相手にされてなかったと思う
ヤマトでそういう流れは生まれてはいたけど、主流にはなってなかったんだよね
だから、ガンダムもSFかどうかなんて主張もしてなかったはず
そもそも超合金玩具の販促のために作られた作品だから、スポンサーサイドはSFとして売るという意識は一切なかったんだろう
実際に製作していた富野以下のスタッフは、SF的なものを作ろうという意識はあったと思うけどね
それは別にSFとして売ろうということじゃなくて、未来の宇宙を舞台にした作品を今までとは違う形で見せたいという意気込みなんだろうけど
2019/07/11(木) 05:58:36.42ID:tvIj2CN/
>>245
> そりゃあの当時はSF的な作品が少ない時代だからな

SFが少ないって何言ってるのこの人
2019/07/11(木) 06:32:59.51ID:pcYb29YO
架空だけどミリタリー
西崎・松本 宇宙戦艦ヤマト
富野・安彦 機動戦士ガンダム
高橋・神田 太陽の牙ダグラム
押井 西武戦線異状なし/スカイ・クロラ
2019/07/11(木) 07:51:51.23ID:63Dm/XZJ
シナリオライター達のなんかやってやろう的な志はインタビュー集、ガンダム者に詳しく書いてあるな。
チーフライターの星山氏が低年齢向けの内容を要望するスポンサーを騙す駆け引きの件が面白い
2019/07/12(金) 05:01:55.59ID:npANYhZu
>>248
いや、SF作品の出版点数が少ない時代があったんだよ
80年代初頭で初めて350点越えて、一日一冊SFが読めるって確かスターログだかで書かれてた
2019/07/12(金) 05:04:41.27ID:npANYhZu
>>250
当時の玩具販促アニメはひと昔前のポルノ映画と同じで、ヤることさえヤってれば後は好き勝手していいジャンルだからね
クリエイターはスポンサーを上手く誑かしつつ創作意欲を遺憾なく発揮していったことだろう
2019/07/12(金) 05:26:36.71ID:61UYnfFk
(ファースト)ガンダムは合体変形モノ・・・

・・・間違ってはいないがw
2019/07/12(金) 05:32:20.50ID:zKdrIK0T
三体合体六変化
マグネットコーティングにミノフスキー粒子が走り
宇宙の悪魔ビグザムも真っ真っ二つ
255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 17:24:29.92ID:/+TLaeIV
なぜ逆襲のシャアで一言もアルティシアへの言及がないのだろう?
2019/07/13(土) 17:25:40.65ID:nEVxsAzd
脚本家が忘れてたんだろ
2019/07/13(土) 17:26:19.36ID:IIilqR2X
小説はあるデショ
2019/07/13(土) 17:37:32.25ID:ziD0+6mf
「シャア・・酸素欠乏症になって・・」
2019/07/13(土) 18:27:42.56ID:mGeUUXnf
過去の女にはこだわらない
260名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 18:54:21.00ID:NJZZ6qFv
>>255 >>256 おまえ逆シャアの映画観てないだろ
俄が観たフリして語るな!

それとも頭が悪くて観たことが画面にはいらんのか?
261名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 18:55:55.04ID:NJZZ6qFv
『あのとき妹のアルテイシアがいなければ』
ってシャアが言ってる
しかもそのとき、セイラは、シャアの回想シーンに出てくる
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 18:58:03.20ID:NJZZ6qFv
無人兵器はWでモビルドールってのが出てきてただろ!
でもガンダム世界では遠隔操作の無人機は有人機より弱いんだよ
まあ、おれらの世界でも遠隔操作の無人列車は、有人列車よりもよく止まるしな
2019/07/13(土) 19:47:58.39ID:bdduvWLe
ガンダム世界ではAIがどれだけ発展してるかあいまいだからなあ
Ex-SガンダムのALICEくらいかなあ具体的に描いてるの
2019/07/13(土) 19:53:03.18ID:+LqVo2bc
優秀なAIがあればファンネルはAIで操作されることになる
結果としてニュータイプの存在意義が薄れてしまうからAIは無いことになってる
2019/07/13(土) 20:10:44.86ID:/Dx4yMjv
優秀なAIはミノ粉で誤動作するのでは?

ミノ粉の影響を受けない低スペックで学習用AIを作成した連邦軍技術部の
苦労がしのばれるなw
266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 20:20:14.80ID:NJZZ6qFv
あれじゃ、ガンダムで世界でAIが出てきても
ニュータイプの念波みたいなので、誤作動させたり、停止させたり、破壊できたり、できる 
とかって設定がすぐできて、
ニュータイプ>>AI ってことで落ち着くだろうて
2019/07/13(土) 20:21:03.45ID:JbqSn6aZ
もう古臭すぎてシラける
268名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/13(土) 20:44:30.64ID:NJZZ6qFv
三体、三体って最近SF界隈で騒いでるけど、
初代ガンダムだって三体で合体だぜ!三体だったらSFって言うんならガンダムもSFだがや!!
2019/07/13(土) 20:48:37.77ID:IIilqR2X
サンタイのプラモデル
2019/07/13(土) 23:23:02.76ID:EgCZBV/T
>>263
クロボンゴーストでは主人公作成の美少女型AIアシスタントのハロロってのが出てくる
主人公の天才設定のおかげで、一介の高校生が作ったにしては異常に高性能
つか、それ以前にただの玩具のはずのハロも相当に優秀だが
2019/07/14(日) 01:01:32.17ID:aA+KbgM8
たしかに
ハロはAIだな
ペッパー君なんかよりよっぽど高性能
2019/07/14(日) 07:50:00.55ID:HkxPA2HT
AIは知覚や理解、学習をテーマにした概念だけど、コンピュータが自発的に何かをする人格ロボットを目指すものじゃない。
ダートマス会議で調べてみな。
273名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/14(日) 09:05:31.96ID:b8q9b8ys
>>272は、読解力や理解力が低いのに他人の書いたことがわかった気になって反論したつもりになってる
けど
実はただのバカのひとりごと
反論にすらなっていない
2019/07/14(日) 11:51:29.27ID:HMFssiXF
>>266
ニュータイポの念(?)で接触した瞬間に攻性防壁で脳を焼き切られるんやぞ
2019/07/14(日) 11:57:45.19ID:kZzwDqJ8
超能力とかエスパーとかの大昔の流行だよね
276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/14(日) 12:07:18.86ID:GyGG5Zgo
僕には隠された才能があるんだ!(ついでに美少女と出会えるんだ)
定番
2019/07/14(日) 12:21:29.03ID:LXFq3ifr
「そんなものは、ない。」
2019/07/14(日) 12:29:07.74ID:08pw1Pzv
「本当にそういうものがあるなら、ネットに隠れた才能あって美少女モテな人の話があるはず」
「…おかしい、どこにもない、そんなことは絶対に無いってことなのか?!」

「そうだ!分かった!隠れた才能で美少女モテな人たちはこことは別の世界に行ったんだ!だからネットにはないんだ」
「きっとボクにも隠れた才能で別世界で美少女と…!」


なろう異世界の始まりである
279名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/15(月) 00:30:42.20ID:TGADf/hH
ガンダムを見てて気になるのは宗教。

ギレンの
「サイド2は天の業火日曜日焼かれたのだ」
「我がジオン公国の正義のための戦いを神が見捨てたもうはずはない」
デギンの「カインとアベルの昔から、人は争い続けてきた」
ジオンダイクンの「私は明日ゴルゴダに引かれるのだ」

て言葉からして、ジオンで上流階級と言っていい人たちは、キリスト教を信仰してるっぽい


「コロニー落とし」の発想の源は、ソドムとゴモラなんだろうか?
2019/07/15(月) 01:09:00.30ID:AJDurZz6
別に信仰心が無くても宗教の言葉を引用することはあるでしょ
ギレンは信仰心があるタイプとは思えんし
281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/15(月) 06:32:15.02ID:QYyJasaR
>>279 コロニー落としの元ネタは月は無慈悲な夜の女王で大きい岩塊を大気圏の外くらいから地球に落とす話やで
ハインラインの宇宙の戦士と月は無慈悲な夜の女王くらいは読んどけよ
2019/07/15(月) 08:24:25.07ID:li71uWeO
名無しもそれになってるくらいだしな
283名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/18(木) 06:29:34.03ID:6x1IZucw
ナラティブ見たら
オカルトになってた
2019/07/18(木) 07:17:13.80ID:spno+/kc
ゼータから宙に浮かんだり幽霊出たりしてたお。
2019/07/18(木) 08:37:50.05ID:gL7QcnuK
修正しないのん?
2019/07/18(木) 13:02:19.52ID:TjjRD6US
ファーストからララアの幽霊と会話してますし
って、二次創作かよ
287名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/18(木) 15:27:40.85ID:114YDncf
ガンダムブランドでいろんな番組や映画できるのはいいけど、
もうUCで引っ張ってもしょうがない。
2019/07/18(木) 15:36:50.01ID:bpAL3rFp
もうガンダムは戦隊ライダーみたいにしちゃえよ

毎年ちょっとテーマを変えて、わかりやすいヒーローものにすればいい
主人公はイケメン18歳とかにして、悪のシャア軍団の手先の悪のモビルアーマーと手下のザク兵と戦う
ガンダム変身べルトで巨大ガンダム合体ロボでバトル
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/18(木) 15:39:49.99ID:114YDncf
ガンダムXだと操縦換を主人公が常に持ち歩いてて、ガンダムを起動するためのアイテムになってたなw
2019/07/18(木) 16:55:40.61ID:wQOxb/rN
ええい この スイッチだ!!
2019/07/18(木) 18:27:42.82ID:ZGxNqKMa
>>289
いいも 悪いも 操縦桿しだい
ガガガガーンとガンダムが一
ババババーンとサテライトキャノン
2019/07/18(木) 19:19:35.14ID:pHRGz0ps
操縦桿つけると他のロボットもガンダムになるとか、女の子のお尻に操縦桿つけると操縦できるとか、、
2019/07/18(木) 19:25:33.88ID:s7Al5VxX
このツノ(ヒゲ)をつければ何でもガンダム
2019/07/18(木) 19:34:39.80ID:spno+/kc
>>286
あれはまだ脳内世界でMSを金縛りにするほど現実に干渉してない。
2019/07/18(木) 21:59:41.11ID:VDgKNcF2
https://i.imgur.com/WnNl49D.jpg
296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/19(金) 20:44:33.92ID:ExRrKolm
>>288 ZZやGが、そうだっただろ
おまえ(>>288)、ガンダム観てねえんじゃねーの?
2019/07/20(土) 15:31:12.54ID:kE0TCokC
>>293
目とツノが二つあったらマスコミがなんでもガンダムにしちまうってセリフを富野自身が書いてたな
2019/07/20(土) 15:32:53.99ID:kE0TCokC
>>287
でもUCが稼げてしまうんだから仕方がない
40年間続いてきた資産はなんだかんだで馬鹿にできんよ
2019/07/20(土) 16:32:06.10ID:g0L7ZFkP
Gレコも鉄血もガンダムの冠を付けたけどたいして売れなかった
1stの続編であるかどうかは重要みたい
2019/07/20(土) 16:41:55.58ID:KgIv75ah
ガンダムさん「…」
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/20(土) 16:59:02.37ID:4zVnOd7b
Gレコは仕方ないよ
脚本ホント酷かったもの
2019/07/20(土) 17:18:07.50ID:ZJ5UVDRO
>>297
これをシミュラクラガンダム現象と呼ぶ
2019/07/20(土) 18:17:48.92ID:gvZ83p7k
ガンダムだと5000枚売れても酷いか
流石だな
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