ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 16:49:25.25

ハインライン、ストーリーテリングも微妙じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:11:48.15

最近読み始めた新参です　短編ばかりなんだけど
クラークは「時の矢」「月に賭ける」「太陽からの風」、
ハインラインは「鎮魂曲」「地球の緑の丘」が良かった

アシモフは「夜きたる」を期待して読んだけど正直ピンとこなくて、
むしろ「われはロボット」の「ロビイ」の方が面白かった

昔の“SFらしいSF”をいろいろ読んでみようと思ってます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:17:07.23

>>179
上の方にも書かれてるけど『夜きたる』は執筆の経緯とか時代背景も含めて語られる作品何で
今の人が下調べ無しに読んでも『これが何で名作扱い？』ってなると思う。

地球の緑の丘も作品外の部分で語られる事が多い作品かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 19:59:56.66

>>177
アシモフのエッセイか何かで読んだと思うけど、
短編は一気に書き上げてそのまま、長編でも一度見直すくらいという豪快な執筆方法のせいじゃない？
クラークも引用した詩の微妙な違いを訳者に注つけられてたり、向こうの人はあまり細部は気にしないみたいだけど
ミステリ作家の誰かも訳者が食い違ってるとこを質問したら、間違いだろうから直していいよとだけ言われたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 21:00:15.91

マイケロフトはなんで革命の後に沈黙しちゃったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 04:11:51.32

>>182
そのあたりはっきり書かれてないから想像するしかないけど
仮説として語られている
「機械があまりにも恐怖に怯え、緊張病にかかって
返答するのを拒絶するなどということがありうるだろうか？」
というのを支持したい。
戦闘のさなか人間の良心に似たものを成長させてしまったマイクは
自分の考えを語ることで新たな戦争だとか地球の滅亡だとかに至る
可能性を考えて、月が独立を果たした時点で沈黙することにした
なんて説はどうでしょう。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/25(火) 06:29:41.28

個人的にそれぞれの中・短編のベスト5を選ぶならこんなところかな。異議は認める。
クラーク
太陽系最後の日　メデューサとの出会い　星　　ライオンの棲む都市　海にいたる道
ハインライン
時の門　犬の散歩も引き受けます　月を売った男&鎮魂歌（二作で一組）　失われた遺産　魔法株式会社
アシモフ
夜来たる　停滞空間　最後の質問　火星人の方法　まぬけの餌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 06:59:32.95

個人的にはアシモフは「亡びがたき思想」を（5位くらいで）推したいけど間違いなく少数派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:25:37.46

個人の好みとは言えアシモフなのにロボット物が一つも無いのは不思議だな
バイセンテニアル・マンとか趣味にあわないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:36:44.98

>>183
マイクが緊張病というか今で言うPTSDみたく身の危険を感じて怯えていたようには

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 13:28:22.84

>>184
私の御三家短中編ベスト5は――
クラーク
天の向こう側　月に賭ける　太陽系最後の日　夜明けの邂逅　木星第五衛星
ハインライン
鎮魂歌　地球の緑の丘　果てしなき看視　宇宙パイロット　宇宙での試錬
アシモフ
バイセンテニアルマン　停滞空間　夜来たる　うそつき！　お気に召すことうけあい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:05:30.22

バイセンチニアルマンは一応、歴史上の人物としてキャルヴィン博士も出てくるんであの世界線の完結編みたいな雰囲気あるけど
あの主人公であるアンドリューの振る舞いは三原則のロボットとしては異質な感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:32:50.54

ここのスレにいる人たちは、
20世紀最大の神秘家・グルジェフが書いた、

「ベルゼバブの孫への話」（ 787ページ）

という本を知っていますか？
宇宙ものです。
宇宙船、火星、などなど出てきます。
グルジェフは特異な能力を持っていました。
いわゆる超能力、霊能力というものです。
そういう人が書いた本です。
地球の前文明のことも書かれています。
アトランティスのことなど。
この本は3部作の1作目です。

2作目「注目すべき人々との出会い」

この本もおもしろいです。おすすめです。
興味がある人は読んでみてください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:11:19.05

ダーウィンの玉突き場が一番好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:15:27.71

ポール・フレンチ名義のやつは実質読めない状態だね
再販しないのかなラッキー・スター群

**オーバーテクナナシー** · 2019/06/26(水) 04:07:54.45

ロボット工学三原則の実現を考える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1358179560/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 08:18:25.45

>マイク
どっかの配線が切れたが本体が潰されたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 09:19:42.84

>>194
潜伏して何か企んでるのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 21:01:20.90

白鹿亭綺譚読了。
科学小話集って感じで面白い。
2～3日で読み終われるのでおススメ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 22:37:12.36

>>190
お前御三家読んだことないだろう
このスレの住人とは真逆の糞本なんて紹介するな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 03:16:06.06

>>136
自己レスですけどゴメン
kindle版岡部宏之訳の「ファウンデーション」では
「おどろきもものき」とひらがな表記になってて
原文をあたったところ「Great Space」だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:10:37.13

>>198
ご苦労様です。
great spaceってどんな意味なんだろ？
文脈見てみないとわからんなあ。
今なら「マジ、ヤベェ！」とかそんな感じ？
取り敢えず
「凄え！」とか「素晴らしい！」とか「驚異だ！」くらいにしとけば、古臭くならないのにね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:21:14.19

>>197
クラークはUFO信者が大嫌いだもんな。
白鹿亭奇譚に書いてあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:43:54.97

>>199
まぁ「偉大なる宇宙よ！」でオーマイガー！やアラーアクバル！みたいな
神さま！って入ってる感嘆符の代替だろうねぇ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 11:40:19.48

ムーンレイスが「ユニバース！」というようなものだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 11:43:51.65

>>199
翻訳者昭和6年生まれだし発行1984年だからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 12:52:08.17

どこかで「Galaxy」の日本語訳についての後書きがあったような？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 15:39:33.12

細川ガラクシア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:13:48.20

レンズマンの旧訳でCLEAR ETHER(スペル違ったらスマン)を『明朗なる宇宙を』とか直訳してたのを思い出した
新訳は『ご機嫌よう』にルビでクリアエーテルだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:06:06.58

アシモフは作品世界での罵倒で
「サノバミュール」とか使ってたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:17:30.66

>>199
スティーヴン・キングなら motherfucker を使うところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:43:40.02

>>199
岡部宏之訳
　サーマックがしわがれ声でいった。
「おどろきもものき、かれがアナクレオンに行くぞ！
　アナクレオンにいくぞ！」

原文
Sermak said, in a hushed voice,
‘Great Space, he’s going to Anacreon! Going to Anacreon!’

ファウンデーションが科学技術をコントロールする司祭階級を育成して
新たな宗教を興そうとしているところでキリスト教由来の
「Oh, my God! 」なんて出てくるのはおかしいから
それに代わる宇宙時代に相応しい言葉を考えたんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:28:50.55

>>209
終盤にもう一箇所「おどろきもものき！」が出てきた。
こちらは原文では「Great Galloping Galaxies!」となってた。

岡部宏之訳
　ダーク・ネビュラ号の大尉は恐ろしそうにヴィジプレートを見つめた。
「おどろきもものき！」本人はわめいたつもりだったかもしれないが、
実際はささやきにすぎなかった。「ありゃなんだ？」

原文
The senior lieutenant of the Dark Nebula stared in horror at the visiplate.
‘Great Galloping Galaxies!’ It should have been a howl,
but it was a whisper instead. ‘What’s that?’

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:39:10.42

調べてみたらヤットデタマンが81-82年だそうで
いやそんなまさか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:42:23.78

原文との比較乙です
実に興味深い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 03:17:59.32

Great Galloping Galaxyはどんな訳が適切か悩むな、確かに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 09:26:17.92

おどろきもものきさんしょのき
ぶりきにたぬきにせんたくき
やってこいこいだいきょじん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 15:15:30.19

だいげきどおおおおおお

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:39:22.55

あれ、大巨神って自律過ぎだけどヤットデタマンて呼ぶだけで操縦しないっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:49:30.41

翻訳お願い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 22:50:04.85

意味不明な日本語をわかりやすい日本語へ翻訳することはカントを原書で読むより難しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:12:59.00

(自分が前提になる知識を持ってないだけだとなぜ考えないんだろう？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 03:50:38.99

「ファウンデーション」で「Great Space」「Great Galloping Galaxies」が
「おどろきもものき」なんて訳されたのはヤットデタマンが影響してそうだなんて
おどろきもものき！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:32:55.05

頭の中の中心がヤットデタマンで出来てるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:37:43.64

調べたら驚き桃ノ木は「男はつらいよ」での寅さんのセリフで浸透したと書かれてたよ
アニメ脳だとそういうのは無いことになるんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:25:06.30

ナウなヤングにバカウケするのは当たり前だのクラッ歌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:30:44.25

ナウなヤングにバカウケするのは当たり前だのクラッ歌 https://g.co/kgs/ejkXYp

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 23:01:48.54

>>222
単に知らないだけだと思うそ・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 20:36:45.57

>>209
銀英伝の大神オーディンに照覧あれみたいなもんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 13:07:09.62

驚き桃の木というフレーズが普及したのはアニメの影響だといってるわけじゃないのに
かってに思い込みとレッテルをはってアニオタ・SFオタ叩きしたがる人間がクズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:43:27.07

子供の時にみた子供向けアニメのことで、アニオタとかアニメ脳とか言われるのは違和感がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:24:26.41

それをこのスレで言うことに違和感がある

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/05(金) 03:53:15.76

クラークの後継者としてはベンフォードやバクスター、今話題の劉慈欣などがあげられるし、
ハインラインのほうはヴァーリイが一時ニューハインラインと呼ばれたが、アシモフの後継者は誰だろう。
ちょっと思いつかないのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 04:07:12.65

新銀河帝国興亡史のグレゴリー・ベンフォード、グレッグ・ベア、デイヴィッド・ブリンあたりでどうでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 15:19:42.60

>>230
早く三体が読みたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 03:04:01.25

クラークはベートーヴェン
ハインラインはモーツァルト
アシモフはハイドン

という例えを見かけたけど、クラシック聴かないから全然意味が分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 04:56:02.93

>>233
クラシック音楽しか聴かないが、
ベートーヴェンは情熱
モーツァルトは天才職人
ハイドンも天才職人だがモーツァルトに比べると小粒
という感じだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 06:05:16.58

>>227　見苦しい言い訳をして恥の上塗りだがや

>>228　こどものころ見たアニメの知識しか無いやつはアホキモアニヲタの一例じゃ！見苦しい言い訳をして恥の上塗りだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 07:25:03.03

鏡

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 07:25:54.01

>>236おもしろいこと言ったつもりが　思いっきりスベっとるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:39:29.10

こどもの頃見たアニメが、そいつの全知識っていうバカ、確かに、居るよね
そういうバカは
「ドラゴンボールは昔の中国でも流行ってたんだ！へー！」
とかって本気で言うんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:53:45.26

とうとう三体がハヤカワから刊行されたね。
しかし単行本なので通勤電車では読みにくいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 20:27:33.03

>>234
それならモーツァルトがアシモフで
ハイドンがハインラインじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 20:54:45.32

>>240
ハイドンの方が作風が清潔なんだよな。
モーツァルトの方が官能的。

ベートーヴェンは濃厚だからクラークと言われてもちょっとよく分からない。

**233** · 2019/07/07(日) 22:06:25.03

クラシックの話、解説ありがとうございました！
実感として理解できるように、自分でもいくつか聴いてみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:52:05.12

音楽に喩えると

クラークは、超生命体でした、チャンチャン、の、オチしかないので、チャンチキおけさ

アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチでチャンチャンばっかりなので
チャンチキおけさ

ハインラインは、ンライをドにするとハイドン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 10:27:19.94

>>234
話そらしてすまんが
モーツァルト=生まれながらの天才
ハイドン=努力を重ねて独自の境地を開いた職人
というイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 10:59:56.61

>>243
楽園の泉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 16:55:48.17

テッド・チャン　も　名前からして、いかにも　チャンチキおけさ　だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 23:10:20.03

「宇宙の戦士」は一回読み通してしまうと、
次からは再読するたびに、１章のジェラル軍曹の
「全員います、少尉どの。三名負傷していますが･･･全員います！」
のセリフでジワッとくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 00:26:14.50

ジュラル星人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:29:02.34

アニアーラって渇きの海の映画化？
と思ってググったら全く知らん作者で草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:26:15.67

>>249　宇宙で遭難ってとこ以外、渇きの海と共通点ほとんど無いやんけ
それに作者はノーベル賞作家だぞ　
おまえの小さい容量の旧型脳味噌を基準にして全然知らない作家とか言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:37:44.50

>>250
はあ？
IQ125の俺に向かって減らず口たたくな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:45:25.02

>>251
知識をほんの少しだけ増やす機会を、大切に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:12:16.59

むしろあのあらすじのどっから渇きの海出てきた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 22:45:57.66

ちょっと、タウ・ゼロに似てなくもないような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 17:05:11.60

ちゅーか、宇宙船とかが制御不能で流れていくってのはSFのパターンのひとつだよ
ドラマでも地球の月が地球から離れてしまって流されていくってのが有った　スペース１９９９

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 11:10:47.07

>>250
SF作家にノーベル賞を与えるのはすげえ。
やっと円城塔が芥川賞を取ったが、日本は芥川賞も直木賞もSF作品はガン無視。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 11:59:56.81

>>256
半村良が直木賞取った「雨やどり」って人情小説って言われるけど
表題作はけっこう SF要素強いと思うの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 12:26:04.88

ニホンブンガク界はなんか変なリアルにこだわって私小説とか評価しちゃうぐらい
「作り話」を嫌う空気あったからな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 12:45:10.38

>>256　安部公房が芥川賞
ガルシア・マルケスがノーベル賞
おまえが知らんだけじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 14:20:37.39

スタニスワフ・レムは候補どまりだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 15:30:50.29

>>256
単に選考委員が読みたがらない可能性ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 17:08:21.38

ソラリス、この間見た海外SFランキングの１位だったけど
昔は同様のランキングって１位は大抵「幼年期の終わり」だったよね
何で入れ替わっちゃったの？幼年期が内容的に古くなったってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 17:48:59.10

悪く解釈すると人類が個性も自由意思もなくオーバーロードの一部になる
結末が受けなくなったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 18:00:16.12

オーバーロードじゃないなオーバーマインドだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 18:47:36.66

いやもう十年以上前からソラリスじゃないか
特にSFマガジンの投票とかだと初期からソラリスだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 19:22:44.45

今年はハローワールドが吉川英治文学賞受賞してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:27:15.34

>>262
SFファンの幼年期が終わったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:33:59.68

行ってしまった…彼らは我々にすら理解できないラノベの高みへ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:57:31.09

さよならオーバーロード先生

うーさーぎー美ー味し　あーのーやーまー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:05:57.94

追いしじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:14:15.35

子供の頃よく学校で「あのやまー」を「たべたらー」にかえて歌ってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:18:04.20

>>265
>>262のいう「昔」は40年くらい前なんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:24:17.91

>>262
ソラリスも幼年期も、ずっと上位をキープという感じだよ
古い作家だと、この一作というのがある方が有利かな
クラークは都市と星や2001年に流れる票もあるみたい

現代作家だと、短編で票が数作に割れてもチャンとイーガンが1、2という強さ
イーガンは長編でもベスト10に2作入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:25:32.65

>>259
安部公房は二十冊以上は読んでいる。
「人間そっくり」と「第四間氷期」はSFだが、それらは芥川賞を受賞した以降の作品だからな。

芥川賞受賞作の「壁ーSカルマ氏の犯罪」はSFではないし、また円城塔の様に安部公房は芥川賞受賞前にSF小説は書いていない。

因みにガルシア・マルケスの「百年の孤独」も読んでいる。
これもSFとは言えない。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/16(火) 03:38:49.49

クラークが実は隠れゲイで、2001年の映画の企画に参加したのも偽装結婚の慰謝料のためだったと言う話。
今ならどうってことないんだろうけど、昔は大変だったんだな。
同じくゲイ作家のディレーニイがスタージョンの短編「たとえ世界を失っても」を読んで泣いたと言う話もあるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 11:04:09.53

ディレーニイはエンパイアスター、アインシュタイン交点、ノヴァは面白かったな。

一般的には評価の高いバベル17はイマイチ引っかからなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 15:22:21.46

>>262
『夏への扉』が常勝だった印象がある