ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:53:02.31

>>313は、５ｃｈの書き込みなんで全部パクリだよって言ってるくらいの失笑レベルのことを得意げに言ってるっていう自覚はるあるかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:05:38.55

クラークに対する新しい煽り文句が出たのか

現実の月には砂の海がないから｢乾きの海｣はクソ…
超生命体が出てきてチャンチャン…

どれも知性が感じられなくてアンチクラークは全員バカということで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:07:18.56

チャンチャン…いま絶賛されている三体の立場は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:07:32.53

１人が全部のレス書いてるのかも知れないから全員は言い過ぎだったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:09:26.57

ウェルズのアイデアを核にして応用するだけでも、ＳＦ作家が一生食っていけるだけの
内容があるからね
８マンのベースとなった運動加速装置などは、まだ色々とＳＦに使う余地があると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 12:36:18.83

月から地球に石投げても燃えつきないか？
その辺の説明あったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 12:54:59.13

本当に石そのままでなく制御スラスターが付いた鉄のカプセルに石を積めてた
あと大気圏突入速度が地球脱出速度をちょっと越える毎秒12キロくらいで
隕石ほど早くないので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 13:02:09.98

急激に熱せられて空中爆発せず地上まで達する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 13:27:07.72

無限遠でなく月と地球の重力均衡点からの落下速度プラス通過速度と考えると
もっと遅くなるか

らしいことを書いたけどあってるかどうかは知らんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 16:30:35.71

>>300
続編でないよな
栗本さんどうしちゃったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 17:17:04.92

悪徳なんか怖くない読み終わった
ラストジョアン・ユーニス死んでしまうのな
月は無慈悲な夜の女王と同じ世界観なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 19:03:56.33

>>323
グイン違いだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 19:13:41.96

日本じゃゲド戦記がコケたのが痛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 21:21:00.50

ガメラ２にも出てくるのにね　>ゲド戦記

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/05(月) 22:21:06.83

ロボット工学の三原則って日本だと手塚がアトムで
自分の発見のように書いてるけどいいのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/06(火) 09:21:30.65

>>328
どこに書いてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/06(火) 18:52:12.16

アトムのロボット法は三原則マンマだったけどアレは作中に取り込む為の設定だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/06(火) 19:20:59.18

「人間は風景画が美しいと思うらしいけど、ボクは幾何学の図形しか美しいと思えない」
と悩むシーンとか、もうSFマインドがボタボタしたたり落ちててたまりましぇんワァ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 08:54:00.84

夏への扉が漫画化されていないのが不思議だわ
昔読んだけど、ほとんど忘れてるからまた読みたいけど、2回目は漫画で楽に読みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 09:28:03.72

>>332
大昔に竹宮恵子あたりが描いていてもよさそうなものね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 10:05:14.92

>>332　お前、アホだろ！
読んだけど覚えてない
小説で読むのイヤだからマンガで読みたい！
バカ丸出しだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 10:06:47.49

ところで、夏への扉って
ネコSFとかロリコンSFって言うやつらが居るけど
ネコの出番も若い女の子の出番も無茶苦茶少ないやんけ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 10:39:35.22

最近の電子書籍は自動読み上げしてくれるから ICレコーダーに
ダイレクトで録音するとオーディオブック化できて手軽に聴ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 10:41:03.69

>>335
直接描かれていなくとも、そこには常に猫と少女の存在が通奏低音として響いている
それこそがネコSF、ロリSFの神髄

だったりするんじゃないのかね
知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 11:07:56.55

>>337
猫よりもヌーディストのインパクトが大

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 12:12:07.71

それから夏への扉って、
前半は直接敵にはめられるわけだけど、
後半は直接襲ってくる敵が居るわけじゃないから
それほどスリル無いんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 12:29:21.05

>>334
覚えてないのは、忙しかった俺にとって長い割にあまり面白くなかったからだよ
作品に責任があるよ
面白くないものを覚えてろって、じゃあ君の家に自称小説家が大勢押し寄せてきて自作巨編小説を渡しながら口々にそう言ってきたら
君はそれを受け取って全部読んで暗記する努力をするのかよ
それで全部暗記できなきゃ君はバカなのかよ
君にとっては小説は人生の全てなのかもしれないけど俺にとっては沢山ある楽しみの1つでしかないのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 13:25:57.93

>>340のようなアホほど言い訳をぐだぐだ言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/10(土) 07:23:13.35

覚えられない自慢なんて間違いなく猫より頭悪そうだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/10(土) 08:12:54.72

「ぬばたまおろち、しらたまおろち」ってファンタジーで
主人公の女の子（中学生）がボーイフレンドと「夏への扉」について
語り合う場面があって、今どきの若い子にも「夏への扉」は
人気なのかって嬉しくなったけど作者は１９６７年生まれの
どっぷりハインライン世代だからちょっと割り引いといたほうがよさそう。

基本的にタイムトラベル物は好き。
「夏への扉」「ぬばたまおろち、しらたまおろち」「マイナス・ゼロ」
「たんぽぽ娘」「時が新しかったころ」「つばき、時跳び」　etc

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/10(土) 09:10:04.13

｢輪廻の蛇｣は気持ち悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/10(土) 10:33:00.20

>>332
山下達郎（吉田美奈子作詞）の歌の方が下手な漫画よりずっと良くできてるから
２回目以降は歌で聴こう！

夏への扉　山下達郎
https://www.youtube.com/watch?v=0EIY_aOqM2M

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 07:35:56.57

>>343　
お前のようなキモヲタとSF小説の話をしてくれる女の子は一生あらわれない
のは本当のことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 08:35:04.25

>>343
小説の中の話で喜んでも仕方ないだろ
現実とフィクションの境界が理解できないヲタの典型か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 09:24:03.00

>>343
悪意に満ちた、毒のあることばを吐く連中に呑まれたらダメだよ

もちろん、私たちには自分の好きな本を自由に読み自由に空想にふける権利がある
そして空想の力は、生きる力にもつながる、人間が持つ大きな能力のひとつでもある

>>346-347 みたいな連中は、他人をおとしめて喜ぶサイコパス

いわゆる、「呪いのことば」を他人に投げつけ、人を不幸にして楽しむ人間
心の中に悪魔を飼っている、堕落した連中だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 21:17:44.60

ネットで攻撃的な人って実際に会うとめっちゃオドオドしてそうな感じはするよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 22:19:08.55

>>348
こいつと同じやつのような気がする

http://hissi.org/read.php/sf/20190809/Y3NONElKM2s.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 00:56:45.25

でも「ぬばたまおろち、しらたまおろち」って続編も出てる人気作のようだから
これを契機に若い世代にもハインラインが読まれるようになると嬉しい。

あと好きなタイムトラベル物に「橋を渡る」を追加しておこう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 03:26:49.16

>>350を書き込みした奴って>>349の言うような奴なんだろうね

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/08/13(火) 06:59:25.41

>>335
ハインラインでロリといえば「大宇宙の少年」があるではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 08:26:07.95

>>352
350だけど別に攻撃的なことは書かないけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 20:19:46.72

人形使いを未だ読んでないから読んでみるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 21:56:51.05

悪徳なんかこわくないは未だに読んだこと無いがこれからも読むことはないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 22:00:13.58

>>356
悪徳なんて怖くないは読んだよ。
結構面白かったけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 22:19:00.71

TSして男の○ンコ受け入れるって話じゃないの？生理的に駄目なんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 09:32:39.73

そう言う話が生理的にダメなら、避けておくのが無難ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:28:32.30

>>355
人形つかいは（自分の中で）ハインラインのベスト３に入る作品
現在の表紙はひどいけど

そういえば、この作品は英語圏でまだKindle版が出ていなかったように思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 11:28:28.18

>>359
若くなるのが良いか、性転換するのが良いか。
究極の選択。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 11:45:28.82

>>361
そんな選択をしたわけでもあるまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 01:25:17.46

クラーク・ハインライン・アシモフって、
それぞれ本国ではどの作品が代表作とされてるんですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 09:30:35.51

クラークは「都市と星」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 02:26:49.54

ハイラインは無慈悲じゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 12:48:00.42

>>364
本当に？宇宙怖い全人類引きこもりますって話だろ欧米受け悪いのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 13:08:50.66

自分もクラークは「都市と星」が好きだけど、本国でも人気や知名度では
「幼年期の終わり」や「宇宙のランデヴー」の方が上なんだよね

ハインラインは、米国じゃ「異星の客」と「宇宙の戦士」が１位を争っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 19:21:19.77

>>367
異星の客の人気が高いのはアメリカンだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 21:05:48.93

Wikipedia英語版のクラークのページは、Notable Worksとして
『幼年期の終わり』『2001年宇宙の旅』『宇宙のランデブー』『楽園の泉』を挙げている

参考になるかどうかは知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 21:08:08.87

Wikipedia英語版のハインラインのページは、Notable Worksとして
『異星の客』『月は無慈悲な夜の女王』『宇宙の戦士』『愛に時間を』を挙げている

**363** · 2019/08/16(金) 21:59:54.61

いろいろ情報どうも　参考になりました
「宇宙の戦士」が本国でも高評価というのは意外だったけど
（ガンダム絡みでの日本人気なのかと思っていたので）、
自分が好きな作品だから何か嬉しい

しかしアシモフの名前が全く出ないねw
やっぱりファウンデーションが一番人気なんですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:06:09.82

>>371
Wikipedia英語版のアシモフのページには、Notable Worksの項目がないのよね
"Ranker"という投票サイトに
The Best Isaac Asimov Books という投票結果が出ていて、それによると
Foundation
I, Robot
The Caves of Steel
Second Foundation
Foundation and Empire
The Gods Themselves
The Robots of Dawn
The Naked Sun
The End of Eternity
The Stars, Like Dust
以下略、な順位になってる

**371** · 2019/08/16(金) 23:30:58.89

>>372
おお、わざわざすいません
やっぱり１位はFoundationなんですね
I, Robot 好きなので２位は嬉しいなぁ
どうもありがとうございました！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 07:45:56.30

>>372
The End of eternityは面白かったな。
他のアシモフの作品とちょっと違う感じが良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 10:05:25.60

アシモフはロボットものまで「ファウンデーション」にくっつけちゃったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:09:35.04

無慈悲はタイトル映えしてるだけの冗長な駄作
タイトル映えしているだけで評論家がこぞって推すんで名作扱いとなった
そしてこれを読んでわかってもいないのに評価するのがSF者としてのステータスとなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:23:18.79

宇宙植民者の独立闘争ってテーマの先駆的SFなのに
バカの目と脳は腐ってるから「ぼくはつまらないとおもった！」で
世界の方が間違ってるって思い込めるんだなぁ…って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:32:26.98

無慈悲の英語タイトルって映えるような奴だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:57:36.30

The Moon is a Harsh Mistress は、ハインラインの作品の中では英語圏でも高評価

下のローカスオンラインが発表した、20世紀のベストSF小説のリストでは、無慈悲は
11位の「異星の客」につぎ12位にランクインしている

ローカス発表！20世紀SF小説オールタイムベスト
https://gingaooo.hatenablog.jp/entry/20thsf

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 14:57:54.19

「月は地獄だ！」じゃないけど、首を刎ねい！的なアレっつか
「月は無慈悲な女王」の方が原題の意図には合ってる感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:32:45.61

>>372
アシモフさんの代表作は
科学解説だろw
個人的に一番好きなSFは永遠の終り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:42:40.71

月は厳しい女教師

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:48:32.50

>>381
「本職は科学解説」なら敢えて否定しないが、そうだとして「代表作」は何かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:58:09.47

チオチモリンの論文でも持ってくるしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 17:18:59.64

>>384
あれって
なんとかの猫の話？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 17:59:06.44

>>381
それ言い出したらクラークだって技師時代に書いた「Extra-Terrestrial Relays Can Rocket Stations Give Worldwide Radio Coverage? 」になっちまうだろ。

NICTの衛星関係の展示場でまで紹介されてんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 18:34:50.95

じゃあアシモフは
夜来たるでいいんじゃない？
読んでないけど
ああネメシスだったっけ？は
赤色矮星と居住可能惑星のアイデアは
うまいと思ったわ。衛星だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 19:05:59.09

その「じゃあ」はよくわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:06:21.58

>>382
そのタイトル見た瞬間、アニメ風巨乳の女教師が表紙になったラノベが頭に浮かんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:32:09.09

タイトなスカートに黒のストッキング
メガネでサラサラ系のロングの黒髪
顔立ちは可愛い系というよりは「できるいい女」か
どんだけ刷り込まれちまったのかな
出てくる女性はお袋さんだけで十分です、とストイックなSFファンだった時代は遠い昔ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:45:28.91

月世界自体は厳格な女教師なのです

本文とタイトルでニュアンスがだいぶ違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:55:32.28

『月は無慈悲な夜の女王』の原題は『The Moon Is a Harsh Mistress』だが、
「Mistress」を「女教師」という意味で使うのは主に英国とのことなので
『月は厳しい女主人』とかのほうが直訳としては合ってるんじゃなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:34:15.75

google翻訳さんはMistressを「愛人」と訳すね
「The Moon is a Harsh Mistress」を入れるとミストレスと出てくるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:58:24.92

"the mistress of the night"（夜の女王）で「月」を指す用例があるらしく
原題がそのニュアンスを意識してい名付けられた可能性大
月が主舞台となるこの作品だしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 22:48:44.31

>>379
けっこう未読の作品があるなあ

50位までは既読率8割だが、51-100位だと6割切るわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 23:40:48.93

「月は無慈悲な夜の女王」はハインラインで最も面白い作品と思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:36:16.60

色々と条件が月側に有利なのと地球側の対応がお粗末過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:48:01.88

>>397
重力が少ないという事は攻撃側に有利に働くと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 15:01:44.43

航空宇宙軍史に書いてあったやつかな
何だっけ、重力の風上側というか上流側にいる方が有利って話だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 15:08:17.80

>>399
それはジョン・ボイドが提唱したエネルギー機動性理論の宇宙版って感じだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 18:08:35.19

>>399
崖の上と下とで石投げ合戦をやれば上側が有利、みたいな話？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 19:32:16.02

>>401
まさにそんな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 20:33:09.59

>>402
それはとてもわかりやすい話ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 21:57:11.60

そう言う意味では無いんだがなその例えだと崖下の地球は
高低差関係無い銃を装備し崖上の月は素手で石を投げてる事に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 22:03:21.95

ゲームのSRPGでも、高い場所にいるユニットの方が戦闘では有利になるよう設定されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 23:01:17.76

月から送り込まれて来る片道テロ専用一本腕戦闘機を指揮管制する人工衛星ちゃん！

地球(ゾードム)ニ慈悲アレ　月(セレネ)ニ栄光アレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 09:57:33.04

きちんと落とすところを公示して落とすところは人道的で宜しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 10:16:56.85

のこのこ見物に出かける地球人が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 10:48:45.01

あの戦いは地球人が悪い
決して無慈悲では無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 11:26:53.76

ガンダムのジオンに比べればずっと人道的だよな。

初戦のハッテ戦でコロニーに住む1億人を殺し、更にコロニーを落として50億人を殺すのだから、とんでもない非道。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 12:51:00.11

表面だけ見すぎ最初の無人地帯への攻撃で死者が出なかったら次は確実に
被害が出るところへ落としていただろう
あの岩石落としの真の目的は単なる独立への脅しでなく過剰な反感を持たせて
小麦粉を射出するカタパルトを地球側の責任で壊してもらう事なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 13:37:09.59

中期のハインライン作品はSF的アイデアとストーリー展開
そしてユーモアのセンスのバランスが取れてて楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 23:04:36.36

この三人、一般の文学界から見るとどんな位置付けなんですかね
やっぱりハインラインが作家としては一番評価高いのかな？