ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 09:00:03.03

そりゃ何時かは必ず滅亡するだろ
そんな事気にするだけ時間の無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:12:13.70

>>582
渇きの海の設定はクソって文句垂れてたのもこいつだろ
話し方同じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:30:14.45

>>583　
人類が滅亡しないように永遠人は活動してたんじゃ無かったっけ？
未来に滅亡すると知っても何にもしないの？
永遠って、人類が｀｀永遠’’に続くための組織じゃないの？

未来に人類滅ぶらしい
自分達のタイムマシンで行けない時代がなぜか有る
そんな大問題二つ有るのに気にしてなかったの？　永遠人ってアホばっかりだがや

アシモフの設定は無理なのが多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:50:18.90

>>582
語尾から察するに名古屋人かニコチャン大王だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 18:33:50.70

「都市と星」に出てくるその場にいながらにして都市のあらゆる箇所の
様子が分かる装置って google map みたい
クラークに google map みせてあげたかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:03:04.58

>>587
40年ぶりぐらいに読んでみるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 21:37:08.62

それどころかみんなバーチャル現実でRPGやって遊んでるからな都市人
まぁ、イギリス人は「あらし」のプロスペローが魔法で都市(の幻)作って
ひとり遊びしてたり、そういう気があるのかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 09:46:22.02

『グランド・バンクスの幻影』は本筋よりも
昔の映画から喫煙シーンを削除する設定が印象に残った
現実には嫌煙家でも原典を尊重する人が多いが
30年前の読者の反応はどうだったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 07:43:30.38

アシモフ先生、生誕100周年おめでとう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 14:29:17.64

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 20:23:07.84

中曽根康弘の方が年上だったのか...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 20:31:55.88

フランク・ハーバートも1920年生まれらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 22:22:29.00

実はゲイだったから罹患したんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 10:57:11.30

高木彬光とブラッドベリも1920年生まれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 17:18:21.71

アシモフやクラークに比べるとハインラインって大分年上なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 16:26:30.70

昔、アシモフの「神々自身」を読んだときに妙にムラムラしたな。
若かったってこともあるけどアシモフがエロを描くとこうなるんだって
感心した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 23:33:42.80

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 15:32:55.73

性を扱ってはいたけどエロじゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 18:38:18.72

アシモフじゃないすごく最近の翻訳だけど
驚き桃の木だな（ルビはファン・ミー・ウィズ・ア・ブロートーチ）
というのがあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 08:28:36.03

「はだかの太陽」にはヨシャパテって言葉が出てきてその意味は
「なんてこった」「やれやれだ」「いやはや」「おいおい」
「いやはや」「やった」など驚いたときに使える便利な言葉。
ヨシャパテっていうのは旧約聖書で奇跡的な勝利を収めた王様で
アシモフがユダヤ系ってことがこういうところに出てくるんだなって
初読の時には気が付かなかったけど30年ぶりに読み返すと
新たな発見があるんだな、これが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:31:49.19

たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker だって、
文脈によっては、驚き桃の木と訳すことは可能だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 03:48:45.10

>>603＝アホだな
驚き桃の木は、たまげた！とか、すげえ！という意味じゃ
当たり前のことをエラそうに言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 06:19:50.46

>>603
＞たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker

相手を侮蔑する意味合いを含めないといけない
たまげた！では放送禁止用語にならないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 09:43:37.70

>>605
motherfucker は、罵倒や侮辱の意味を含まない文脈でも使われるようになっている
スティーヴン・キングなど、原文で読むと汚い俗語が多くてビックリするんだけど、日本語の翻訳は
それをおとなしい調子にトーンを落としている

The nice mother died, and the father married a bitch.

やさしいおかあさんが亡くなり、おとうさんは悪い女と再婚しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 14:14:32.24

実生活で「ｍ＊＊＊＊ｒ」なんて卑語使ったら即警察に連行されちゃうんじゃないの
小説の世界での英語の表現を混同しちゃいけない
ましてやキングだったらｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 19:43:55.76

手許の読書端末で motherfucker を検索にかけたら、25冊の本で60か所くらいに出てきた
分かりやすい用例をヤングアダルト向けの小説 Looking For Alaska から抜き出すと――

"Why are you wearing your fox hat?" I asked.
"Because no one can catch the motherfucking fox."

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 20:54:33.21

>>608
強調に使ってるFuckingを、さらに変化させてるのね

某翻訳サイトさんに入れてみたら、矯正されたｗ
「キツネの帽子を着ているのはなぜですか？」私は尋ねた。
「だれも母なるキツネを捕まえることができないからです。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 08:54:34.40

>>608

「なんでキツネの帽子かぶるの？」　ぼくは訊いた。
「そりゃ、こんな凄いキツネだれにも捕まえられないからさ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/23(木) 22:19:43.69

ファウンデーション気合い入れて読もうと思ったら文字が細かすぎて挫折した
もっと本が分厚くなってもいいから文字大きくしてくれないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/23(木) 22:25:41.90

>>611
https://www.hazuki-l.co.jp/hazuki/hazukiloupe.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/23(木) 22:30:16.56

>>611
三部作なら電子書籍が出てる
電子書籍なら文字の大きさは自由に変えれるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/24(金) 11:49:45.36

ファウンデーションの漫画の続きは出ないの？
次はいよいよミュール編なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/24(金) 13:15:16.16

自分もむかし文庫のお世話になった身としては、文庫はお金のない学生や若者のために
安くするべきだという考えだから、安くできるなら字が小さくてもかまわないという意見

だから中高年は、ハズキルーペか電子書籍で本を読めばいいと思う

自分の場合は電子書籍を利用しているけど、用途は逆で、字がギッシリ詰まった本が好き
なため、字は最小にして、１ページ 43字／行ｘ 18行というむかしの文庫と同じにしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/24(金) 13:24:08.63

ちなみに、「渇きの海」のKindle本は字が小さいため、文字を最小に設定すると
１ページ 46字/行 x 20行という、むかしの岩波文庫みたいなイイ感じになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/24(金) 18:56:05.82

ハズキルーペで本読んでる人いるの？
なんか酔いそう
慣れれば大丈夫なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 02:06:47.73

>>612
ついにコレに手を出すときが来たか・・・
>>613
そういう機能があるのか本は紙媒体で読まないとダメって
頭凝り固まっってたわ。ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 02:13:41.46

電子書籍は辞書も連動してるから
分からない単語とかもその場で読み方や意味を確認できる
これは紙の本ではできなかったこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 03:48:25.84

コミックと違って小説の電子書籍は利点も多いんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/01(土) 14:21:51.40

もうそろそろ脳内に電子書籍をダウンロードしたら
すぐに理解できてて読んだことになってるって時代が来ないかな
たまりまくった積読本を処理したい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/01(土) 17:09:04.56

アシモフ本人が見たもの全部覚える超記憶力があっても役に立たないって短編書いてたデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/01(土) 21:30:48.58

>>614
あれ漫画作者が超遅筆なので気長に待つしかないなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 09:53:32.59

>>622
逆じゃないの　誰も覚えてない古い役に立たないデータでも必要になることがあるって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 10:07:52.40

>>527
星間帝国における経済についての論文書いたくらいだからな
ある意味ＳＦギークの鑑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 11:17:06.57

>>624
超記憶天才が医学書かなんか全部覚えてたけど、
理解出来てないからなんの治療行為も出来ないって話あったデショ。

俺らがネットで高度な専門分野の論文を読めても
チンプンカンプンでなんの役にも立てられないのと同じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 12:26:02.87

う～んお互い違う作品を前提に話してんのかな？w
自分は火星人の方法のまぬけの餌工業的に使われなくなって
その毒性も忘れられた物質を指摘出来たって事を言ってんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 13:17:33.88

>>627
オーディオ分野でスコーカーとかのセールストークに使われているあれか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 15:44:14.19

>>625
私の知人の大学教授は「心理歴史学に憧れたが間違って歴史学者になってしまった」と言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 18:35:58.80

黒後家蜘蛛でもルービンが超記憶力があっても役に立たないし、
今そういう短編を書いてるって気炎をあげてたデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 21:49:13.68

というか「変化の風」収録の「記憶の隙間」が完全記憶能力のそれだよ
アシモフはその時書いてる小説をわりとネタにする

テッド・チャンがそれを更に発展したやつ書いてるが俺はアシモフのハッピーエンドが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:35:01.89

何だやっぱ別の話を根拠にして役に立たないって言ってんのか
アシモフ自身が役に立つ例の話>>627を書いてるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:57:17.82

>>629
>心理歴史学

そんな分野あんのすけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:58:55.42

>>633
無いから歴史学者になったのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:00:43.62

そういうことですか
終いの間際にもドゥームズデイ・ブックを記すのですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 00:08:57.24

>>629はちょっと前の『UP』に出ていた話だったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:31:31.36

黒後家蜘蛛の会を読んで執事カフェに勤めます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 08:03:14.43

やあジーヴス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 17:33:41.17

神々自身を買った。
これから読む。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 18:32:45.12

あれは、
いいものだ

でも男2割合だと書けなかっただろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 22:24:06.11

この３人の中ではアシモフ先生が一番、SF少年だったって感じがするなあ
SFという砂場で遊び続けたと言うか
「ロボットによる殺人事件を思いついちゃった、それって超すごくない？」みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 13:00:42.45

そんな馬鹿っぽくないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 13:13:25.57

多趣味でシェークスピアとかホームズとかギルバートサリバンとか
歴史とか生科学の分野の発想をSFにフィードバックしたノヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 21:20:53.96

宇宙SFを書いているのに閉所好きというところが実はSF少年ぽい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 22:18:24.67

宇宙船は閉所なので矛盾していない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 22:29:21.07

>>644
飛行機恐怖症だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 14:00:48.03

吾妻ひでおのマンガで、漂流している宇宙船の家族が子供に勉強を教えているとき、
宇宙船の端っこに行き壁を指をさし、ここが世界の果てですというシーンがあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:55:38.48

Amazonから神々自身が届いたがカバーもなく、ひでえ状態だった(泣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:56:36.84

>>643
ギルバートとサリバンはCDを何組か持ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:28:10.34

>>649
ギルバートオサリバンじゃねえって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 16:22:00.24

オサリバでございますの巻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 19:15:55.74

>>648
Amazonからじゃなくて『マーケットプレイスに出品していた中古本販売業者』だと思うので
くれぐれも「神々自身」(書籍)のレビューに「カバーもなく酷い状態の本でした。星一つ」って書かないようにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 23:41:54.25

>>629のいう「大学教授」は、ひょっとして>>532だったりするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 19:48:24.09

>>623
どういうミュールになるかも楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:44:17.07

女作者じゃ外見が奇異なんじゃなくて内面がサイコパスの美少年とかになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:50:47.71

特設サイトとやらには
2019年11月28日第4巻発売、傑作「ミュール編」スタート、とあるみたいだが、
まだ出てないのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 21:30:24.41

ああ、ミュール編ならもう入ったよ、４巻で
ただまだ中途半端なので「ミュールがどう書かれてるか」だけでネタバレになりかねんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 21:59:43.52

>>652
「神々自身」とか kindle で読み返したいんだけど
kindle化されてないし、英語版に誘導されて
kindle化リクエストをポチってすることもできない。
そもそもファウンデーションシリーズシリーズ全て電書化して欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 22:43:15.59

美しいベイタだな

孫のアーカディがどう描かれるかも今から楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 15:12:27.53

>>658
早川も創元もアシモフをないがしろにしすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 17:35:52.44

いやー新訳前の在庫なしはホント凄かったからな
俺が高校の頃アシモフの非メジャー作品を手に入れるためには
そこら中にある古本屋を廻って廻って「この棚にある持ってないの全部」とかだったからなｗ
神保町が憧れの街だったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:19:09.91

神保町か、学生時代月に1,2度は本屋巡りしたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:27:31.66

電子で欲しいという声はこうして昔話で打ち消されていく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:41:04.77

電書は自然の摂理に反した人類堕落への道である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 20:48:37.84

第二ファウンデーション編もそれぞれの探索編で一巻ずつって感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/11(火) 07:12:20.58

自分の場合、遠ざかっていたSFに戻るきっかけになったのは電子書籍だから、
いまはSF＝電書という読書スタイルになっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 20:33:51.71

ようやくファウンデーション漫画の四巻を読んだが「ザ・ミュール」編の半分しか使ってないのに驚き
水増しではなくそれだけスケールが一際大きいという事が良く分かる

あとＳＦ界最高の人妻ヒロインはやはりベイタだというのも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 21:35:17.22

ロリ漫画待っている奴がいるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 21:50:07.13

これはただのビタミン剤じゃ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 10:03:21.36

一際大きい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 12:42:53.54

ベイタに殺された博士の第二ファウンデーション本拠地予想は正解だったのか気になるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 13:28:09.40

ベイダって自分の奥さん(最初の妻ガートルート)をモデルにしたと書いてたが
自伝に載ってる写真見ると鋼鉄都市のウゼー奥さんの方が言動も容姿もピッタリな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:22:55.02

そんなにいるのかｗ
ダース・ベイダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:34:25.35

>>671
最後に第一発言者がミスは我々を発見したと言っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:40:38.21

あーベイタだったかw
しかし今アシモフのwiki見たら息子が児童ポルノ製造で捕まってたと書かれてたw
ちょっと前まで自伝読んでたからビックリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:45:53.23

残りの展開からすればミュール編の後半分と二つの探索編で三巻というところかな
あるいは最後のファウンデーションによる探索は今回みたいに二分割される可能性もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 15:03:23.14

ぶっちゃけ「若い勢力が文明存続のためにガンバっております」
って応援出来るのってミュール編がピークで、あとあんまりオモロクないデショ。

第二ファウンデーションあんまり人道的じゃなかったり
第一と第二のいがみ合いとか暗い話ばっかりかと思えば
突然ガラクシアとか地球と月が出てきたり突飛な感じ。
最後に誕生がややイイぐらい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 15:09:26.84

ミュールの出現で本来のプランは破綻してしまったという設定だからな
だから後はもう弥縫策でしかない
アシモフとしては旧三部作だけで終わらせるつもりだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 21:00:54.70

メタ的な話するとミュールみたいな登場人物が出てきてしまうと創作が成立しなくなってしまうんよ
どうやってもその登場人物の思い通りの展開か同じ力を持つ別の登場人物とのバトル「しかない」
ホントキャンベルJrは余計なことをさせたもんだ（セルダンプランを狂わせるように押し通した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 22:26:15.80

長期の計画におけるイレギュラーの発生は展開的に不可避不可欠という考えだったんだろうな
しかしそれを許容範囲に収めるにはミュールがキャラとしても余りに強力過ぎた

第二の本来の役割としてはミュールがプランを阻害する前の小さい段階で巧妙に除去すべきだったんだろうが初動の段階で過小評価してしまったと当時の第一発言者も悔いているしプランは事実上その時点で破綻してしまった

インドバー一族の独裁時代についてはまあ最初からプランの一部だったんだろうが
それこそアナクレオンの叛乱みたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 08:26:38.96

いや、あれは立派なミステリーとして成立してるワヨ。
たぶんアシモフが、無敵のエンパシーを崩す論理トリックとして
ファウンデーション世界を使ったんだと思うノネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 17:23:58.92

だからこそ本人的には三部作で終わったつもりだったんだろうしね