ロバート・A・ハインライン、アーサー・C・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。
前スレ ロバート・A・ハインライン Part5
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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
670名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 10:03:21.36ID:tavYgR63 一際大きい
671名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 12:42:53.54ID:zZ2ocIV2 ベイタに殺された博士の第二ファウンデーション本拠地予想は正解だったのか気になるw
672名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 13:28:09.40ID:6HXz0WHt ベイダって 自分の奥さん(最初の妻ガートルート)をモデルにしたと書いてたが
自伝に載ってる写真見ると 鋼鉄都市のウゼー奥さんの方が言動も容姿もピッタリな気がする
自伝に載ってる写真見ると 鋼鉄都市のウゼー奥さんの方が言動も容姿もピッタリな気がする
673名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 14:22:55.02ID:bZjJUv6m そんなにいるのかw
ダース・ベイダ
ダース・ベイダ
674名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 14:34:25.35ID:eor+9baV >>671
最後に第一発言者がミスは我々を発見したと言っている
最後に第一発言者がミスは我々を発見したと言っている
675名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 14:40:38.21ID:1+P/FkLX あーベイタだったかw
しかし今アシモフのwiki見たら息子が児童ポルノ製造で捕まってたと書かれてたw
ちょっと前まで自伝読んでたからビックリ
しかし今アシモフのwiki見たら息子が児童ポルノ製造で捕まってたと書かれてたw
ちょっと前まで自伝読んでたからビックリ
676名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 14:45:53.23ID:eor+9baV 残りの展開からすればミュール編の後半分と二つの探索編で三巻というところかな
あるいは最後のファウンデーションによる探索は今回みたいに二分割される可能性もあるが
あるいは最後のファウンデーションによる探索は今回みたいに二分割される可能性もあるが
677名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 15:03:23.14ID:zZ2ocIV2 ぶっちゃけ「若い勢力が文明存続のためにガンバっております」
って応援出来るのってミュール編がピークで、あとあんまりオモロクないデショ。
第二ファウンデーションあんまり人道的じゃなかったり
第一と第二のいがみ合いとか暗い話ばっかりかと思えば
突然ガラクシアとか地球と月が出てきたり突飛な感じ。
最後に誕生がややイイぐらい。
って応援出来るのってミュール編がピークで、あとあんまりオモロクないデショ。
第二ファウンデーションあんまり人道的じゃなかったり
第一と第二のいがみ合いとか暗い話ばっかりかと思えば
突然ガラクシアとか地球と月が出てきたり突飛な感じ。
最後に誕生がややイイぐらい。
678名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 15:09:26.84ID:eor+9baV ミュールの出現で本来のプランは破綻してしまったという設定だからな
だから後はもう弥縫策でしかない
アシモフとしては旧三部作だけで終わらせるつもりだったのかな
だから後はもう弥縫策でしかない
アシモフとしては旧三部作だけで終わらせるつもりだったのかな
679名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 21:00:54.70ID:1/Q16zBR メタ的な話するとミュールみたいな登場人物が出てきてしまうと創作が成立しなくなってしまうんよ
どうやってもその登場人物の思い通りの展開か同じ力を持つ別の登場人物とのバトル「しかない」
ホントキャンベルJrは余計なことをさせたもんだ(セルダンプランを狂わせるように押し通した
どうやってもその登場人物の思い通りの展開か同じ力を持つ別の登場人物とのバトル「しかない」
ホントキャンベルJrは余計なことをさせたもんだ(セルダンプランを狂わせるように押し通した
680名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/13(木) 22:26:15.80ID:eor+9baV 長期の計画におけるイレギュラーの発生は展開的に不可避不可欠という考えだったんだろうな
しかしそれを許容範囲に収めるにはミュールがキャラとしても余りに強力過ぎた
第二の本来の役割としてはミュールがプランを阻害する前の小さい段階で巧妙に除去すべきだったんだろうが初動の段階で過小評価してしまったと当時の第一発言者も悔いているしプランは事実上その時点で破綻してしまった
インドバー一族の独裁時代についてはまあ最初からプランの一部だったんだろうが
それこそアナクレオンの叛乱みたいに
しかしそれを許容範囲に収めるにはミュールがキャラとしても余りに強力過ぎた
第二の本来の役割としてはミュールがプランを阻害する前の小さい段階で巧妙に除去すべきだったんだろうが初動の段階で過小評価してしまったと当時の第一発言者も悔いているしプランは事実上その時点で破綻してしまった
インドバー一族の独裁時代についてはまあ最初からプランの一部だったんだろうが
それこそアナクレオンの叛乱みたいに
681名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/14(金) 08:26:38.96ID:7Zq3VKKX いや、あれは立派なミステリーとして成立してるワヨ。
たぶんアシモフが、無敵のエンパシーを崩す論理トリックとして
ファウンデーション世界を使ったんだと思うノネ。
たぶんアシモフが、無敵のエンパシーを崩す論理トリックとして
ファウンデーション世界を使ったんだと思うノネ。
682名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/14(金) 17:23:58.92ID:zgXqGVNt だからこそ本人的には三部作で終わったつもりだったんだろうしね
683名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/14(金) 17:47:51.38ID:ksninBy4 そうね、そのまま終わっておけばよかったのに
684名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/14(金) 19:37:56.23ID:5zLm78Sp 全ての道はトランターに通ずってオチで
685名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/15(土) 08:04:07.34ID:fPFkygUH セルダン教授の人となりが分かるのってむしろ後期からじゃないか。
最初に「ファウンデーション」を読んだときにはそれほど面白いとは
思わなかったんだけど、「ファウンデーションへの序曲」を読んでから
読み返すとすごく面白かった。
最初に「ファウンデーション」を読んだときにはそれほど面白いとは
思わなかったんだけど、「ファウンデーションへの序曲」を読んでから
読み返すとすごく面白かった。
686名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/15(土) 15:19:06.52ID:z20Bp8OM 「セルダンの人となり」なんて、わからないままでよかった気がするんだがなあ
687名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/15(土) 21:11:33.15ID:HRRZonFo それもプランの一つって感じ
セルダン個人の個性なんかどうでもいいって
セルダン個人の個性なんかどうでもいいって
688名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/15(土) 21:31:08.47ID:fPFkygUH 最初にファウンデーションを読んだときにいまいち入り込めなかったのは
セルダンがどういう人物か、本当に天才科学者かそれとも稀代のペテン師
なのかがはっきりしないまま物語が進んでいったせいなんだよね。
まぁ、天才科学者でペテン師だったわけだけど。
セルダンがどういう人物か、本当に天才科学者かそれとも稀代のペテン師
なのかがはっきりしないまま物語が進んでいったせいなんだよね。
まぁ、天才科学者でペテン師だったわけだけど。
689名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/15(土) 21:37:44.21ID:HRRZonFo ミュールはセルダンですら予測できなったイレギュラーと確定
690名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 07:03:14.73ID:8Q6DnlKz まあもともとのアウトラインが「未来SFでギボン」だったからなあ
「予め銀河帝国が滅んで次の帝国ができることはわかっている」という変化球の未来史だったんだが
ぜーんぶミュールですっ飛んでっちゃったw
「予め銀河帝国が滅んで次の帝国ができることはわかっている」という変化球の未来史だったんだが
ぜーんぶミュールですっ飛んでっちゃったw
691名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 08:30:18.27ID:tHbnLAXh イレギュラーが発生した場合に備えたのが第二ファウンデーション。
一つ目の方法が上手くいかないときのために
第二の方法を用意しておくようセルダンにアドバイスしたのが
R・ダニール・オリヴォー。
セルダンの計画ではミュールの出現までは織り込み済みだったが
予測不能だったのはガイアの存在ということになる。
一つ目の方法が上手くいかないときのために
第二の方法を用意しておくようセルダンにアドバイスしたのが
R・ダニール・オリヴォー。
セルダンの計画ではミュールの出現までは織り込み済みだったが
予測不能だったのはガイアの存在ということになる。
692名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 08:52:06.18ID:W1sZeUkU スレがアシモフ進行になってるな
俺が「アシモフ先生こそ一番のSF少年や!」って書いたからだろうか
俺が「アシモフ先生こそ一番のSF少年や!」って書いたからだろうか
693名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 10:48:32.75ID:kIpiDA7D 備え(次善策)じゃなくて最初ッからセルダンプランの影の進行調整役デショ。
694名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 12:58:31.60ID:BUSy4rFX >>691
ミュールのような存在の出現は織り込んでいてもそれを小さな内に潰すのに失敗したんだよな
そして最大の失敗は第二の性質を第一にまで知られてしまった事
まああるいはハーディンなんかは第二は姿を消した心理歴史学者たちの行き先とくらいは推察していたかもしれないが
それにしてもセルダンが本来は隠すべき第二の存在を意味ありげに強調し続けたのも謎
ミュールのような存在の出現は織り込んでいてもそれを小さな内に潰すのに失敗したんだよな
そして最大の失敗は第二の性質を第一にまで知られてしまった事
まああるいはハーディンなんかは第二は姿を消した心理歴史学者たちの行き先とくらいは推察していたかもしれないが
それにしてもセルダンが本来は隠すべき第二の存在を意味ありげに強調し続けたのも謎
695名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 17:04:36.46ID:kIpiDA7D どう計算してもそのうち第二の存在がバレるのと第一のモチベ停滞期を見越して
第二が庇護者からライバルになるように筋道立ててたんデショ。
第二が庇護者からライバルになるように筋道立ててたんデショ。
696名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 21:15:49.92ID:NR0LTTVZ >>692
個人の役割などたかが知れている
個人の役割などたかが知れている
697名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 21:28:36.22ID:tHbnLAXh698名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/16(日) 21:43:55.86ID:W1sZeUkU >>696
いやー、一本とられたなぁワッハッハ
いやー、一本とられたなぁワッハッハ
699名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/18(火) 22:15:08.29ID:igmm2Pmc 神々自身を読んでいるが面白いな。
700名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/18(火) 22:30:52.73ID:v3PFUp0v 漫画での一番の不満はセネット・フォレルの描写
あれでは余りにも安易で俗物的
原作では曲者だがそれでもマロウの息子に恥じない才能と分を弁えたキャラに見えただけに
あれでは余りにも安易で俗物的
原作では曲者だがそれでもマロウの息子に恥じない才能と分を弁えたキャラに見えただけに
701名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 14:25:20.09ID:dbdMBskw >>691 予想通りになるように強力な超能力者が裏から操るんなら予測でもなんでもないじゃんな
競馬で自分の予想を当てるためにインチキして他の馬をまけさせるようなもんじゃん!
セルダンってイカサマ野郎だったんだな
競馬で自分の予想を当てるためにインチキして他の馬をまけさせるようなもんじゃん!
セルダンってイカサマ野郎だったんだな
702名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 14:46:26.95ID:katYzNk3 セルダンの勝利条件とは、文明崩壊後に全人類が送らなければならない
悲惨な非文明期間の軽減なんダケド、
セルダンがイカサマで勝ったとして誰が不幸になるノ?w
悲惨な非文明期間の軽減なんダケド、
セルダンがイカサマで勝ったとして誰が不幸になるノ?w
703名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 15:32:41.42ID:7qrT2628 第一巻の「貿易商人」みたいな直接セルダン危機に関わらないような中間期の話とかももっと見たかった
704名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 15:39:20.79ID:katYzNk3 原子力という未来の力で鋼材をナイフで好きに切ったりくっつけたり出来るのです
705名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 15:57:00.68ID:zvtd46ZL ファウンデーションの設立からしてイカサマなんだから
今更言われても・・・
今更言われても・・・
706名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 18:55:13.84ID:katYzNk3 「偽予言者どもめ、全員超辺境に飛ばしてやる!」
「イエ〜イ、静かで中央の混乱が及ばない好立地getダゼ!www」
「イエ〜イ、静かで中央の混乱が及ばない好立地getダゼ!www」
707名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 20:11:45.24ID:dbdMBskw セルダンの予言は全部イカサマだったってことは、
歴史心理学で予測とかって言ってたのも全部 嘘だったったってことやな
第一巻あたりを真面目に読んでた読者全員をバカにしとるだがや
歴史心理学で予測とかって言ってたのも全部 嘘だったったってことやな
第一巻あたりを真面目に読んでた読者全員をバカにしとるだがや
708名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 20:13:03.65ID:dbdMBskw 歴史心理学を完成させたぜ!とか歴史心理学による予言だ!とか
って言って多くの市民を欺してたわけね
セルダンは
って言って多くの市民を欺してたわけね
セルダンは
709名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 20:14:26.52ID:zvtd46ZL >>707
またお前かニコチャン大王
またお前かニコチャン大王
710名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 20:21:23.04ID:katYzNk3 第二以外に予言は公開してない。読んでねえなw
711名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 21:13:07.50ID:dbdMBskw >>710 おまえこそ、読んでないな
712名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/20(木) 21:14:00.02ID:katYzNk3 読んでマースネェ〜HAHAHA
713名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/21(金) 09:00:08.66ID:N0gnPooy714名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/21(金) 09:10:29.45ID:Hrp4fufb 全然読んでねえじゃねえかw
715名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/21(金) 09:54:45.19ID:N0gnPooy >>714=アホは鸚鵡返ししか出来ない
716名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/21(金) 10:09:57.32ID:Hrp4fufb 読んでないノネw
717名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 00:08:53.65ID:1Yn6Zklg やはりサーマックもハーディンの後に市長になってたのかな
718名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 05:20:05.79ID:PchN1XUD 心理歴史学で予測ってのが実は予測が外れそうになったら第二ファウンデーションが
予想が当たるように裏から操作してたってことは
セルダンが心理歴史学で未来を予測できるっていうのは嘘なんだな
といことは銀河帝国が崩壊するとか暗黒時代が3万年続くとかいう予言も全部嘘っぱちなんだな
セルダンって大嘘つきだな。
予想が当たるように裏から操作してたってことは
セルダンが心理歴史学で未来を予測できるっていうのは嘘なんだな
といことは銀河帝国が崩壊するとか暗黒時代が3万年続くとかいう予言も全部嘘っぱちなんだな
セルダンって大嘘つきだな。
719名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 10:06:53.66ID:CCBQj2+2 「宇宙の戦士」
なんとなく主人公は米国系白人のつもりで読んでいたんだけど
終盤でフィリピン人と判明(母国語がタガログ語)して
これはどういう意図なんだろうなんて考えてる
なんとなく主人公は米国系白人のつもりで読んでいたんだけど
終盤でフィリピン人と判明(母国語がタガログ語)して
これはどういう意図なんだろうなんて考えてる
720名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 11:04:35.72ID:SAJnU1Ai 安全高性能の自動車を自慢していたオーナーに「実は自動車保険入っていたのかよ」とか「純正より性能良いタイヤに変えていたのかよ」とか文句垂れそうなおバカw
721名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 16:55:45.39ID:UcozFMu7 神々自身読了。
プルトニウム184というアイデアが秀逸。
プルトニウム184というアイデアが秀逸。
722名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 17:36:28.70ID:hGrzS5XC >>719
スペイン語のリコだと思ってたから、メキシコ系だと思ってた。
んで、タガログ語?ん?ってなった。
スターシップトルーパーズ(映画)だとブエノスアイレス直撃で
両親死亡になってて、キャラ(俳優)もそんな感じだったな。
スペイン語のリコだと思ってたから、メキシコ系だと思ってた。
んで、タガログ語?ん?ってなった。
スターシップトルーパーズ(映画)だとブエノスアイレス直撃で
両親死亡になってて、キャラ(俳優)もそんな感じだったな。
723名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 17:52:06.70ID:PchN1XUD >>722 映像化すると叙述トリックがいきなりバレちゃったってこと?
724名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 17:56:23.86ID:CCBQj2+2725名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/22(土) 18:01:39.63ID:CCBQj2+2726名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/23(日) 07:07:53.05ID:p53yu/JY727名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/23(日) 12:28:46.48ID:D9IodAVs >>719
ハインラインってアメリカ優越思想かと思いきや妙なところで汎人類的だったりするからなぁ
ハインラインってアメリカ優越思想かと思いきや妙なところで汎人類的だったりするからなぁ
728名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/23(日) 15:56:33.47ID:1VV4M/sm キャンベルジュニアが白人至上主義でそういうSFしか通さなかった、とアシモフが書いてるが
ハインラインはその影響を受けなかったのかね?あまりハインライン読んでないからわからないんだが
ハインラインはその影響を受けなかったのかね?あまりハインライン読んでないからわからないんだが
729名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/23(日) 21:47:41.00ID:OCoJ6M5U 銀河帝国の衰退は実際の現象
トランター略奪の話なんかも読みたかった
トランター略奪の話なんかも読みたかった
730名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 02:32:57.71ID:1dkThxwv 心理歴史学は予知と人心操作の学問の人心操作の部分をもう少し全面に出してもよかったかもね
読み取れ無かった人もいたみたいだしw
読み取れ無かった人もいたみたいだしw
731名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 08:23:20.79ID:36OLLyfK732名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 09:06:18.34ID:HgLDbyko 未来を確率的に予想できるって前提の歴史心理学がファウンデーションシリーズ
としてのギミックになってんのにそれを否定してなになに言ってんのか
月に砂の海なんてないからクラークはクソって言ってた奴と同じだな
としてのギミックになってんのにそれを否定してなになに言ってんのか
月に砂の海なんてないからクラークはクソって言ってた奴と同じだな
733名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 10:24:25.46ID:48DGh/3b 米国のSF作家が、SF作家と紹介されると皆から未来が予測できるみたいに
思われるのが嫌だと言ってた
そんなことができるのなら、自分はとっくに大金持ちになっているだろう、とも
思われるのが嫌だと言ってた
そんなことができるのなら、自分はとっくに大金持ちになっているだろう、とも
734名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 11:05:27.31ID:sYGtLyXC キチガイ誤読アンチが来てるのかw
735名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 11:41:26.44ID:+F1szBh9736名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 15:58:04.15ID:HgLDbyko737名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 16:02:10.54ID:HgLDbyko トレヴィスの決断以後に第二ファウンデーションが何をしようが
ガイアのコントロール下のことで面白くもなんともないだろ
他人が書いた新3部作がどうなってるのかは興味ないから知らんがね
ガイアのコントロール下のことで面白くもなんともないだろ
他人が書いた新3部作がどうなってるのかは興味ないから知らんがね
738名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 16:21:56.86ID:K7Tjvvc2 物語の構造としてメタな能力を持つキャラが出るとストーリーが破綻するんよ
最初は多分アシモフは第2ファウンデーションを
ファウンデーションが危機に陥った時に救う位のもので考えてたと思う
しかしキャンベルの横車でそのファウンデーションが陥った危機が
「登場人物の思考をいじることができる」メタだったから
それに対抗するには同じメタを持つ組織にせざるを得なかった
でもそのメタはその能力の持ち主/組織がその後のストーリーを自由にいじることができるものだったから
そこでアシモフは続き書く気を失ったんだろう
んで続きで一度御破算にしよう、とガイアを出したがトレヴィスの能力含めてこれも酷いメタになった
仕方ないから地球を探すとか過去編とかにしてファウンデーションの歴史を書く、みたいなのは
一度横に置いた続編が書かれた
その後ソラリア人の子孫がどういうキーパーソンになったか……はアシモフのみ知るだな
あの世否定してたからもう無に帰してるだろうがw
最初は多分アシモフは第2ファウンデーションを
ファウンデーションが危機に陥った時に救う位のもので考えてたと思う
しかしキャンベルの横車でそのファウンデーションが陥った危機が
「登場人物の思考をいじることができる」メタだったから
それに対抗するには同じメタを持つ組織にせざるを得なかった
でもそのメタはその能力の持ち主/組織がその後のストーリーを自由にいじることができるものだったから
そこでアシモフは続き書く気を失ったんだろう
んで続きで一度御破算にしよう、とガイアを出したがトレヴィスの能力含めてこれも酷いメタになった
仕方ないから地球を探すとか過去編とかにしてファウンデーションの歴史を書く、みたいなのは
一度横に置いた続編が書かれた
その後ソラリア人の子孫がどういうキーパーソンになったか……はアシモフのみ知るだな
あの世否定してたからもう無に帰してるだろうがw
739名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 16:46:56.32ID:+EykrYKz 自分の心理歴史学も当然、後の世代によって古い理論や公式を否定や効率化されて
アップデートしていくのが学問として健全としか思っていなかった
セルダンの科学者としての良心が第二ファウンデーションなんデショ。
だから最初にセルダンの引いた式と歴史線も、
第二では絶対神聖視されるどころか
めちゃくちゃ後の歴史学者達の書き込みや新しい分岐の筋道が引かれてる。
上のイカシャマダーくんが読んでないことがわかるのは、ここを知らずに
ただセルダンの筋道を守るために第二が心理操作してるって喚き散らしてるからネw
アップデートしていくのが学問として健全としか思っていなかった
セルダンの科学者としての良心が第二ファウンデーションなんデショ。
だから最初にセルダンの引いた式と歴史線も、
第二では絶対神聖視されるどころか
めちゃくちゃ後の歴史学者達の書き込みや新しい分岐の筋道が引かれてる。
上のイカシャマダーくんが読んでないことがわかるのは、ここを知らずに
ただセルダンの筋道を守るために第二が心理操作してるって喚き散らしてるからネw
740名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 18:20:39.13ID:uXtfXure 個人の経験をみんなで共有するなんてガイア人の社会が
一般化した世界ではさすがのアシモフでも
もう物語の作りようがなくなりそう。
ソラリア人の少年は生き残りのスペーサーと人類との橋渡しと
ダニール亡き後の人類の行く末を見守る役割りが与えられていると
思ってるんだけど、続編が描かれなかったのは残念。
一般化した世界ではさすがのアシモフでも
もう物語の作りようがなくなりそう。
ソラリア人の少年は生き残りのスペーサーと人類との橋渡しと
ダニール亡き後の人類の行く末を見守る役割りが与えられていると
思ってるんだけど、続編が描かれなかったのは残念。
741名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/24(月) 22:05:27.43ID:HOW38jFC NHKeテレで、3月2日(月曜)午後10:25〜10:50からアーサー・C・クラーク4回やるみたい
742名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/25(火) 07:10:58.49ID:pU7IZWLz >>741 あざす
「太陽系最後の日」「幼年期の終わり」「都市と星」「楽園の泉」で4回か。楽しみだ
「太陽系最後の日」「幼年期の終わり」「都市と星」「楽園の泉」で4回か。楽しみだ
743名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/25(火) 08:18:08.84ID:xWag9Fix >>730
>心理歴史学は予知と人心操作の学問の人心操作の部分をもう少し全面に出してもよかったかもね
読み取れ無かった人もいたみたいだしw
心理歴史学は予知と人心操作の学問って、アシモフの書いた小説の中のどこにそういう記述がありますか??
>心理歴史学は予知と人心操作の学問の人心操作の部分をもう少し全面に出してもよかったかもね
読み取れ無かった人もいたみたいだしw
心理歴史学は予知と人心操作の学問って、アシモフの書いた小説の中のどこにそういう記述がありますか??
744名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/25(火) 08:22:20.12ID:xWag9Fix745名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/25(火) 21:27:08.88ID:5oVozfQN >>738はメタの使い方として「物語構造を上回る」という使い方してるみたいだからそれに乗ろう
ミュールとか心をいじる第2ファウンデーションとかが出てこないファウンデーションは読みたかったな
そうなると「セルダンの予測したとおり/敢えて言わないことで予測通り」になる歴史展開のSFになる
もう最初の段階で第二帝国が出来て百科事典ができることがわかってるから
問題は「先が見えてる未来史」をどれだけ読者が興味を持って読めるかだな
「セルダンの予測が外れたと思わせて」は将軍でやっちゃったからバリエーション作るのが難しそう
ちょっと面白い未来史になるかもだけどミュールからの謎解きモノより面白かったかどうかは微妙だな
ミュールとか心をいじる第2ファウンデーションとかが出てこないファウンデーションは読みたかったな
そうなると「セルダンの予測したとおり/敢えて言わないことで予測通り」になる歴史展開のSFになる
もう最初の段階で第二帝国が出来て百科事典ができることがわかってるから
問題は「先が見えてる未来史」をどれだけ読者が興味を持って読めるかだな
「セルダンの予測が外れたと思わせて」は将軍でやっちゃったからバリエーション作るのが難しそう
ちょっと面白い未来史になるかもだけどミュールからの謎解きモノより面白かったかどうかは微妙だな
746名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/25(火) 22:25:42.00ID:iYAmbQPY ディックなんて死ぬまで貧乏だったからなあ
747名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/26(水) 07:33:28.88ID:3qxZTElk748名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/26(水) 10:48:34.18ID:irobC4l7749名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/26(水) 11:05:05.64ID:0HquFCJg 『100分de名著』3月はアーサー・C・クラークスペシャル
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/96_clarke/index.html
毎週月曜 午後10時25分〜10時50分/Eテレ
3月02日(月) 第1回 知的好奇心が未来をつくる 〜「太陽系最後の日」〜
3月09日(月) 第2回 人類にとって「進化」とは何か 〜「幼年期の終わり」〜
3月16日(月) 第3回 科学はユートピアをつくれるか 〜「都市と星」〜
3月23日(月) 第4回 技術者への讃歌 〜「楽園の泉」〜
【指南役】瀬名秀明
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/96_clarke/index.html
毎週月曜 午後10時25分〜10時50分/Eテレ
3月02日(月) 第1回 知的好奇心が未来をつくる 〜「太陽系最後の日」〜
3月09日(月) 第2回 人類にとって「進化」とは何か 〜「幼年期の終わり」〜
3月16日(月) 第3回 科学はユートピアをつくれるか 〜「都市と星」〜
3月23日(月) 第4回 技術者への讃歌 〜「楽園の泉」〜
【指南役】瀬名秀明
750名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/26(水) 15:06:06.66ID:0CxXjg02 ミュールショックが無ければセルダンプランでは
腐敗しきった上部が革命でひっくり返されてたらしいけど、
教会とルネッサンス運動カネ。
じゃああとSF世界史続けてもたいして面白くないから
ミュールと第二ファウンデーションで屋台崩しするのに丁度よかったデショ。
腐敗しきった上部が革命でひっくり返されてたらしいけど、
教会とルネッサンス運動カネ。
じゃああとSF世界史続けてもたいして面白くないから
ミュールと第二ファウンデーションで屋台崩しするのに丁度よかったデショ。
751名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/27(木) 19:51:58.92ID:uqpywlOg >>746
ラヴクラフトも貧乏だったし、彼の墓も80年代にファンによって建てられたはず。
ラヴクラフトも貧乏だったし、彼の墓も80年代にファンによって建てられたはず。
752名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/28(金) 10:56:42.70ID:5+bSS9Hf753名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/28(金) 11:49:07.24ID:DsijiJiU セルダン「ディックが生きてたせいでブレードランナーが
誰も見向きもしない駄作になる世界線しかないネェ」
誰も見向きもしない駄作になる世界線しかないネェ」
754名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/28(金) 17:11:40.06ID:je3hWoMs ディック原作映画は結構成功してんだよな。
755名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/29(土) 10:08:16.47ID:t0HnGWgn >>753 セルダンの予想はすぐ外れるから、あてになりませんぜ
セルダンって登場時はあの世界の最強キャラだったけど
ダニール出てきてからは、結局、居ても居なくてもよかった雑魚キャラになりさがったよな
少年マンガの長期連載みたいだな
セルダンって登場時はあの世界の最強キャラだったけど
ダニール出てきてからは、結局、居ても居なくてもよかった雑魚キャラになりさがったよな
少年マンガの長期連載みたいだな
756名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/29(土) 10:29:22.83ID:hLQG+c5z セルダン<オリヴォー<イライジャ
イライジャ最強説
イライジャ最強説
757名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/29(土) 13:06:43.39ID:3gCBIpTS758名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/29(土) 14:29:35.70ID:t0HnGWgn >>756 それだとイライジャをこきつかってた上司がいちばんじゃね?
759名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/29(土) 14:48:08.79ID:LNa3sb6/ あとは嫁パターンもあるなw
760名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/02(月) 20:37:30.07ID:aNny7twX 『100分de名著』3月はアーサー・C・クラークスペシャル
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/96_clarke/index.html
毎週月曜 午後10時25分〜10時50分/Eテレ
3月02日(月) 第1回 知的好奇心が未来をつくる 〜「太陽系最後の日」〜
3月09日(月) 第2回 人類にとって「進化」とは何か 〜「幼年期の終わり」〜
3月16日(月) 第3回 科学はユートピアをつくれるか 〜「都市と星」〜
3月23日(月) 第4回 技術者への讃歌 〜「楽園の泉」〜
【指南役】瀬名秀明
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/96_clarke/index.html
毎週月曜 午後10時25分〜10時50分/Eテレ
3月02日(月) 第1回 知的好奇心が未来をつくる 〜「太陽系最後の日」〜
3月09日(月) 第2回 人類にとって「進化」とは何か 〜「幼年期の終わり」〜
3月16日(月) 第3回 科学はユートピアをつくれるか 〜「都市と星」〜
3月23日(月) 第4回 技術者への讃歌 〜「楽園の泉」〜
【指南役】瀬名秀明
761名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/02(月) 22:52:06.20ID:wzRK/HTg 朗読役が銀河万丈!
762名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/03(火) 00:27:56.68ID:9U5m8UTF 昔のラジオ番組で星新一の作品を森繁久彌が読んでた事を思い出した朗読も捨てたもんじゃないな
763名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/03(火) 23:29:42.40ID:sO7djMya トランター銀河帝国の最盛期って何時なの?
ローマなら五賢帝、唐なら李世民とかが挙げられるけど、ファウンデーションが目指してるのはそれの再現でしょ?
ローマなら五賢帝、唐なら李世民とかが挙げられるけど、ファウンデーションが目指してるのはそれの再現でしょ?
764名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 01:11:43.27ID:i0f90zQp 銀河万丈と言えばウオーフだよねー
765名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 06:18:23.73ID:phzuYiiV766名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 08:31:41.07ID:MSdffUTB767名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 09:03:41.54ID:+8mPn0Th 小松左京の時も出てたな >> 瀬名秀明
768名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 17:39:00.63ID:5K7t2iPV769名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 17:52:41.59ID:phzuYiiV770名無しは無慈悲な夜の女王
2020/03/04(水) 22:38:32.76ID:i0f90zQp クラークはこの間渇きの海読んだ
驚き桃の木!
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