ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
2020/03/25(水) 13:08:57.77ID:ypX/GiRc
光速遅いよな。たかが隣の恒星行くのに４・３年て。
2020/03/25(水) 13:31:52.10ID:X7hmYqFY
人類には太陽系だけでも十分に広い。
2020/03/25(水) 19:02:43.09ID:OwhWsvSW
北海道はでっかいどう
905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 21:39:05.39ID:+DPlPsBz
昔はぎっしり詰まってたとか嫌すぎる
2020/03/25(水) 23:48:44.56ID:peRIVV69
>>902
個人の寿命が80億年とかになれば宇宙旅行における光速の遅さはほぼ問題ではなくなるけど。
そんな「人間」によって構成される社会というのがいったいどんな仕組みで動いているのかは全く想像を絶するw
2020/03/26(木) 03:34:23.78ID:U1Pvdnqs
100分de名著、良かったと思う。ざっくりだけど
もうハインラインやアシモフはやったのかな？
SF作家は小松左京の回しか知らん
2020/03/26(木) 12:46:33.31ID:tz42/R6b
>>907
ハインラインやアシモフはまだやってないよ
SF作家なら、スタニスワフ・レム『ソラリス』と小松左京
漫画家なら、手塚治虫と石ノ森章太郎
他には、メアリ・シェリー『フランケンシュタイン』
ぐらいかなSFは
基本的に未読者向けだから既読者にはどれもざっくり感
2020/03/26(木) 18:23:32.44ID:U1Pvdnqs
>>908
レスさんきゅ
ソラリスとフランケンは4回分じっくりやったのか
「100分de名著」なんだからそれがホントかもね
2020/03/26(木) 20:34:00.83ID:N0VfLOpo
>>897
100kmも上がれば国際宇宙ステーション回ってる宇宙空間なのに
静止軌道にバランス点持つから36000kmと真空中に360倍の
ケーブル部分を持たなきゃいけないこの…
時速100kmのエレベーターで宇宙空間まで1時間だが
ステーションまでは360時間(15日)…
2020/03/27(金) 00:07:17.52ID:1FG8dQkS
１作品を４回に分けるとか流石に飽きるわ
そこまで特定作品に興味ないし
2020/03/27(金) 13:12:27.17ID:IEmqqxxN
自由未来を読んだ。
全く違う文化の話がなかなか面白かった。
この作品が異星の客に繋がって行くんだろうな。
2020/03/27(金) 14:14:31.43ID:rz2rrylJ
対面での接触を避けてテレワークとか進めていくと
そのうち「はだかの太陽」の世界が実現しそう
2020/03/27(金) 19:10:33.59ID:fzq25YBd
レトロヒューゴー賞の未知の地平線古本入手して読んだが普通に駄作だった
流石に1939年ともなるとレベル低いね
2020/03/28(土) 00:32:46.75ID:4EQyh9P4
御三家それぞれの出世作の発表年を見ると、
アシモフ「夜来たる」が1941年、クラーク「太陽系最後の日」が1947年、ハインライン『宇宙船ガリレオ号』も1947年。
スペオペは1920〜30年代から隆盛だったけど、本格SFの夜明けはやっぱり1940年代なんですかね。
2020/03/28(土) 11:42:52.02ID:Aug1Sw2k
>>913
そして引きこもりしかいなくなった
2020/03/28(土) 12:43:16.49ID:j70kDb+8
>>914
>>915
海野十三と小松左京くらい違うかね
2020/03/28(土) 16:53:36.99ID:YybTBCVk
コロナちゃんがもっと流行ったらハインラインの人形つかいみたいな世界になりそうね
2020/03/28(土) 22:29:14.30ID:4EQyh9P4
>>914
エドモンド・ハミルトン「フェッセンデンの宇宙」が1937年、フィリップ・ワイリー&エドウィン・パーマー『地球最後の日』が1933年の発表だけど、
この辺の黎明期の本格SFも今読むとショボいんだろうか。
2020/03/28(土) 22:42:09.65ID:fVBxiKcH
短編はアラが目立たないけど長編になると辛いもんがあるな、キャラ描写やら展開やらが雑で
2020/03/28(土) 22:55:55.75ID:YI1gqb3n
>>919
フェッセンデンの宇宙は、河出の奇想コレクションで読みなおしたけど面白かった
始めて読んだのは小学生のころだったけど、この作品は短編SFでは自分の中で
いまだにベスト１をキープしている

アイデアの素晴らしさ、センスオブワンダー、物語の波紋が拡大していく終わり方
どこをとっても１級品のSFだと思う

現在なら、人口宇宙をコンピューターシミュレーションに置き換え、VR技術で内部
へとダイブするみたいな設定で、そのまま基本アイデアを利用することもできる
922名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/29(日) 09:27:14.88ID:yc28zd7A
>>921　おまえのアイデア、もう使われまくってる陳腐な案だぞ
そういう陳腐な案を得意げに言うからおまえはまわりからバカにされてんだよ！
2020/03/29(日) 10:01:58.47ID:qYTHL++f
>>921
人工宇宙というか人工惑星ならドラえもんにあるくらいだしね

さらに仮想シミュレーション系だと
1997年　小説「内なる宇宙」
1998年　小説「ループ」
1999年　映画「マトリックス」
自分が思い出したのは上三つ
さらに調べたら1964年に小説「模造世界」というのがあって、「13F」というタイトルで映画化されている

https://bvb-arigato.com/simulation-hypothesis-movies/
2020/03/29(日) 10:13:46.74ID:K4g6/4jG
>>923
金剛石のレンズは？
2020/03/29(日) 11:10:11.26ID:CTwzm0Z+
>>923
惑星を作るのと宇宙をまるまる創造するのとでは
ずいぶんスケールが違うんじゃないかな。

宇宙創造でぱっと思いついたのは「ランドスケープと夏の定理」で
小惑星内に別の宇宙を創造してそれを高速計算機として利用するやつ。

「フェッセンデンの宇宙」は
「ＢＩＳビブリオバトル部１　翼を持つ少女」で紹介されてて
興味を持ったんだけど、電子書籍化されてなくて
読めてないのが残念。
でもハミルトン好きの女子高生なんてはたして存在するのか。
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/29(日) 12:41:55.69ID:yc28zd7A
宇宙全体がなんかのプログラムで、ってのはレムにもなかったか？
2020/03/29(日) 12:56:48.91ID:CTwzm0Z+
>>925
小松左京の短編「眠りと旅と夢」も宇宙創造の話といえるか。
この作品も好きだ。
2020/03/29(日) 13:37:15.52ID:qYTHL++f
>>924
>>925
「金剛石」「ランドスケープ」は知らなかったので読んでみる
例に挙げたラインナップを見てわかるかと思うけど、自分はかなりライトな方なんで実はあまり知らないw
あと思い出したのは、ディックの「世界を我が手に」が人工宇宙が出てくる話だったね
2020/03/29(日) 13:43:44.48ID:Zadh2LPh
>>923
人口宇宙みたいなアイデアは、すでに実際の宇宙論の研究でも使われていて、
銀河の泡構造など、宇宙の大規模構造をコンピューターシミュレーションで検証
するようなことも行われている

そういう意味でも、宇宙を人工的に再現するというハミルトンのアイデアの核心は、
SFだけに収まらない、かなり筋の良いものだったと思う
2020/03/29(日) 13:50:58.47ID:qYTHL++f
ネタバレだけど新スタートレックで、ホログラムのモリアーティがエンタープライズ内で反逆を起こした際、急ぎ作ったプログラムの宇宙に彼とその恋人を騙して封印した話があった
まさに「ふたりのために、世界はあるの♪」
931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/29(日) 15:04:25.41ID:tb1T7zY/
この宇宙は誰かの思いつきか
2020/03/29(日) 15:22:26.80ID:pGjiYtxX
パタリロのけらけら女の回の方が早いネ。
933名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/29(日) 17:39:50.24ID:4hAHBlmK
>>919
地球最後の日は、今だと無茶だなあという設定だけど
そのおかげで話自体は後続の「地球に衝突もの」より壮大で楽しかったぞ
2020/03/29(日) 21:09:53.70ID:Eo2hvJp5
まぁ、地球を脱出するテクノロジーを獲得できたのは
アメリカ、イギリス、ドイツ、ソビエト、日本だけなんですけどね。
(フランス船は技術的欠陥により爆発)
2020/04/01(水) 13:46:46.74ID:0EXci9Xc
スターシップトルーパーズはさ
開戦直前まではクモと仲良くて観光でクモの星に遊び行ったり技術供与してたりとか
ありなのかね
終戦後も翌月にはパワードスーツの修理をクモに依頼するとか
2020/04/03(金) 04:12:41.92ID:B/P35PxX
まだ月にすら基地作れないのかよ
何十年たってんだよ
人類無能すぎだろ
2020/04/03(金) 09:22:47.01ID:m5xxfg1G
無能なのはオマエだけ>>936
泣き言言いたかったら月面散歩してからにしてくれ
2020/04/03(金) 12:47:23.26ID:wINz3Te9
僕らが生まれてくるずっとずっと前にはもう
アポロ11号は月に行ったっていうのに
2020/04/03(金) 12:51:50.70ID:MuNRIVWu
大西洋の向こう
↓
南米、アフリカ、南太平洋の島々(日本も入ってるノヨ〜)
↓
北極点南極点
↓
空
↓
衛星軌道
↓
月面
↓　←ｲﾏｺｺ！
火星
2020/04/04(土) 00:45:49.99ID:WIgKmAkb
いまのロケットが20トンぐらいしか上げられないのに
100トン一発で上げるヤバいサイズのロケット使ってたからな>アポロ
経済的じゃないから一回25トンのスペースシャトル作ったけど
国際宇宙ステーション作った後は引退しちゃったし。
2020/04/04(土) 05:50:38.78ID:58/zgFam
>>938
そんな若い人にもハインライン、クラーク、アシモフは人気があるのか。

すげーな。
2020/04/04(土) 12:24:48.29ID:EGF2ktx5
僕らって誰を指してるんだろう？
2020/04/04(土) 13:36:54.84ID:DQVFzywS
>>941
1969年だから５年くらいを「ずっとずっと前に」とするなら今46歳

若さってなんだ
944名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/04(土) 16:10:54.41ID:VfWCob0I
ためらわないことさ

宇宙刑事も背中がかきたいときはあるだろう
2020/04/04(土) 16:14:43.17ID:f2uAwa98
男なんだろう、グズグズするなよ
2020/04/04(土) 16:55:53.77ID:MHP4+1y/
儂らだって僕らの仲間じゃ
2020/04/04(土) 20:50:07.50ID:q3S1zwvO
最近はまたロスト・ユニバースを読み始めとる
銀英伝のフェザーン自治領より人類滅亡を画策し高い科学力をもつロスト・ユニバースの犯罪結社ナイトメアの方が惑星テルミナスに近いわ
2020/04/05(日) 12:45:10.13ID:P+Zo5Q63
>>938
ポルノ
2020/04/05(日) 13:55:03.68ID:adPGo7CQ
２０年前のヒット曲ですら知らないこのスレの住人、どんだけ高齢なんだ・・・
2020/04/05(日) 14:56:09.92ID:lppgzMbU
高齢者にもけっこうすごい人いるからね
最近、こちらは90歳のお婆ちゃんゲーマーのプレイ動画が面白くてよく見ている

【バイオハザード RE:3体験版】　おばあちゃんがやってみた
https://www.youtube.com/watch?v=_8jPbjt7wf4
2020/04/05(日) 14:59:55.23ID:ERcRMS0M
>>949
みんながみんなポルノのアポロを知ってるわけじゃないんやで

一般的に30代から新規の音楽は入らないとされてるから50代以降ってことになるな
その下、になると丁度アシモフクラークが一部を除いて絶版で、
古本屋とかデッドストックになってた本屋に行かないと手に入らなかったタイミングになりそうだな
2020/04/07(火) 10:52:31.77ID:wFzxZxRI
ヒットしたか？
2020/04/07(火) 11:11:32.94ID:4xqxvn0F
「ここがヘンだよ日本人」のエンディングテーマで
1999年にオリコン5位というのは知らん奴おらんやろ？レベル
2020/04/08(水) 09:39:34.27ID:8HbrUzHC
スレ違い
2020/04/08(水) 10:16:38.46ID:lNfSFa7W
>>953
読書好きにはTV見ない人も多いから、このスレに知らない人が大勢いても不思議じゃない
2020/04/08(水) 16:00:44.15ID:XVj4DLk5
今時テレビ見るやつなんているのか？
2020/04/08(水) 16:23:42.57ID:F+aguxPH
まあ逆に最近の若者だとアポロ知らないかもだな、俺の青春の曲だし
ガッツリポルノグラフィティ世代ってあまりSF板に居ない気もする
2020/04/09(木) 03:50:13.20ID:eYfhxVez
俺が中学生の頃アポロがヒットしていたから、多分直撃世代に当たるんだろうけど、オッサン三人が若者ぶった歌詞を歌っていたり、外国語を適当な翻訳したり、言葉に対して無神経なプロデューサーに使われてんなあって印象だった
グループ名からしてもうムズムズしちゃうしねw
2020/04/09(木) 07:38:37.66ID:sJH/ob4x
どうでも良い
2020/04/09(木) 08:28:42.44ID:pNn+++7X
ムズムズするという感じは分かる
2020/04/09(木) 09:45:52.90ID:34IXZ78z
「ポルノグラフィティ」と「セックスマシンガンズ」は未だに口に出して言えないです
2020/04/09(木) 09:47:17.87ID:9EePdFMo
「セックスピストルズ」はどうかね
2020/04/09(木) 09:50:36.89ID:34IXZ78z
>>962
すいません、洋楽は聴く習慣が無くて…
964名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/09(木) 12:28:02.34ID:w7cZbCL8
セックスギャングチルドレン
エイリアンセックスブレンド
2020/04/09(木) 16:30:13.02ID:1/BBtZva
時間軸が分岐せずタイムマシンで過去改変可能な世界では、タイムマシンが開発不可能な状態で安定する説
をニーヴンが唱えていた、という言説見かけて
あー、確かにそんな話だったなあ、と記憶を辿ってたけど
俺が読んだのはアシモフ「永遠の終わり」とファウンデーションへの宇宙展開の件だったわ
2020/04/11(土) 15:37:41.16ID:uRWK9s2B
>>570
行けたよ
ある一定の区間が入れなかった
入れるようになった先には
人類は居なかった
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/11(土) 16:01:11.04ID:ss4oforR
>>966　それをなぜ人類滅亡したのかとも思わんし、
人類滅亡したのなら、どうにかしようとも思わんし、
永遠人っておまえよりダメだな
アシモフは御都合主義が多すぎてダメだわ
2020/04/11(土) 16:21:00.69ID:ZtDjTEQL
セックスマシン
969名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/04/13(月) 00:20:19.61ID:OY8nMCmz
ゲロッパ！
970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/13(月) 09:45:40.18ID:YQ63D8m8
ファウンデーションの彼方へ　と地球は、一応主役のトレヴィスが全く魅力が無いのが
痛いな。読んでて面白くない

それと第一ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアのどれが良いか選べって
言ってもさあ、直接、戦って

第一ファウンデーション＜第二ファウンデーション＜ガイア

ってわかってんだから、人類存続、考えたらガイアに決まってんじゃん
971名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/13(月) 09:45:40.61ID:YQ63D8m8
ファウンデーションの彼方へ　と地球は、一応主役のトレヴィスが全く魅力が無いのが
痛いな。読んでて面白くない

それと第一ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアのどれが良いか選べって
言ってもさあ、直接、戦って

第一ファウンデーション＜第二ファウンデーション＜ガイア

ってわかってんだから、人類存続、考えたらガイアに決まってんじゃん
972名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/13(月) 10:46:42.91ID:JScyam9F
そうかねえ　外敵が来たら全人類が一致して対抗できるって理由だけど
外敵こなきゃその間発展もないわけで　江戸幕府みたいになるんじゃないの？
973名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/14(火) 08:56:00.25ID:DoKP35qv
ガイアが勝ったといっても精神操作が第二よりうまかったというだけで
物理的な武力を持ってる訳でもない、精神操作を受け付けない異星人や
バーサーカーみたいな自動戦闘機械が相手だと意味ない
2020/04/14(火) 18:33:24.94ID:8Ma3ZaLE
>>973
問題はそういう展開にした場合アシモフらしさが雲散霧消してしまうということだなｗ
2020/04/14(火) 20:34:43.81ID:tSvuLkYy
地球との戦争で勝利寸前の木星人のとこに
地球の総力を結集して作ったロボット大使を降伏交渉に送ったら、
木星人の最高の技術が生み出すありとあらゆるエネルギーの熱量の中でも
見学してる地球のロボット達が涼しい顔をしているから
木星人の方がどんどん青くなっていくって話があったケド、
そんなロボット作れる技術があったら無敵兵器作って戦争に投入すればええやんてオモタ。
2020/04/14(火) 23:36:01.28ID:3vdya2N0
ガイアとか
読んでて気持ち悪かった
生理的に受け付けない思想
2020/04/15(水) 07:01:55.90ID:8dmL0TRq
アシモフ晩年の頃は何か変な思想が流行ってたからなあ
ニューエイジとかその系の
そのビッグウェーブに乗るしかねえのオウムがテロやって振れ戻して今に至るから今となっては違和感覚えても無理無い
2020/04/15(水) 08:31:08.45ID:Q9zuvelN
「地球光」読了
スパイは誰かっていうフーダニットのミステリーとしても読めるんだけど
やはりミステリー作家としてはクラークよりもアシモフの方が
一枚上手という認識を新たにした
979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/15(水) 10:47:57.54ID:pHveEVz9
第一ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアどれを選んだととしても、
どうせロボット軍団が裏には居るんだからどんな外敵が来ても大丈夫

ということでトレヴィスの選択はなんの意味も無い
2020/04/15(水) 11:47:29.45ID:2t33wTxH
個々人の選択で歴史の大筋は変わらないのが心理歴史学だモンネェ
981名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/16(木) 09:04:17.72ID:vLPFT+O3
それは個人が普通の人間ならって暗黙の了解がある
ミュールやガイアの選択に心理歴史学は通用しない
982名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/17(金) 10:06:00.00ID:ioFkecph
個人の選択が大勢に影響しないってのが基本の心理歴史学
しかしそれを唱えたセルダン個人の行動で銀河の歴史が変わってる件
2020/04/17(金) 10:07:55.84ID:o1XmJHUY
>>982
心理歴史学は、セルダンでなくとも誰かが唱えた、ということになるんだろう
2020/04/17(金) 10:22:38.87ID:VcvBeBDZ
ハリ「10億年に一人の天才がこの1000年で出現する危険なんぞ無視してもよかろｗ第二もセッティングしてあるし（ﾊﾅﾎｼﾞ）」
2020/04/17(金) 12:35:48.82ID:16zy9GR6
ジョジョ7部の大統領が「最初にナプキンを取った者が全てを決定する」
にこだわってたのが一番分かりやすいと思うンダケド、
最初に誰か一人がある道筋をつけると、
後に続く大勢が片方の選択をせざるを得なくなるハメ手ってアルデショ。

アシモフの専門分野である生化学にも、
最初の分子が結合した並び方で結晶の形全てが既に決まっているという現象がアルデショ。

これを歴史の選択に応用したのが心理歴史学の発想だとボキちん思うノネェ〜。
986名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/19(日) 07:52:04.39ID:XFhZh3Vh
ダニールたちロボットが裏から全て操ってるんだよ。そんな設定の小説、アホらしくて読んでられるか
2020/04/19(日) 08:18:39.22ID:5wWsBVga
ダニール「なんとかしようと頑張っているのだが・・・操ってるとかダメな人間が多すぎる。そこまでダメならいっそチンパンジーと取り替えようかｗ」
2020/04/19(日) 08:55:06.82ID:e86P3bD+
ダニールってそれほど絶対的な存在じゃないと思うんだよね。
イライジャとのやりとりではずいぶん裏をかかれてるし。
それでもイライジャとの約束を守って人類を見守りつつ
様々な手段を試みる健気な存在でなのである。
セルダンにアドバイスを与えたのもガイアを準備したのも
計算ずくというよりはたまたまうまくいっただけで
ジスカルドのように機能停止に陥る危険性は常に伴っていた。
2020/04/19(日) 12:06:11.75ID:Fib2Zqwh
まーた後付デウスエクスマキナがあるからファウンデーション茶番君か
もういいからあんたがぼくのりそうのファウンデーションを書きなよ
990名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/20(月) 10:19:03.52ID:LD75RYQ8
この板だと小松左京の復活の日が先見の明があると話題だけど、
アシモフもそれ以前に風疹で地球人以外を全滅させようとした話書いてたな
991名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/20(月) 16:17:19.83ID:gTv/Qzse
風疹少女テンプル体温計ちゃん

ボキが980踏んでたデショ。

新スレ
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/l50
2020/04/23(木) 21:15:37.73ID:IPt5HgeO
-8
2020/04/24(金) 22:02:33.42ID:JNRbph0i
-7
2020/04/25(土) 14:56:16.91ID:YtXgy3vx
> 固有名詞を使わずに歴史を書いてみたい、と思ったことがある。
> 個人の役割など高が知れている、人の振舞いを条件づける仕組みやその推移のほうが語るに足る。
> そんなことを考えたのは、中学生の頃に読んだＳＦのせいだったかもしれない。
2020/04/25(土) 15:46:23.31ID:HoVrqd7Q
>>994
どこの誰の文章かしらないが明らかにファウンデーションを意識した文章だなｗ
2020/04/25(土) 16:57:47.30ID:YtXgy3vx
>>995
「東大教師が新入生にすすめる本」から

『銀河帝国の興亡』が挙げられていた
2020/04/25(土) 23:02:34.45ID:7J76iM9I
東大教師？
2020/04/25(土) 23:16:09.94ID:YtXgy3vx
>>997
『ＵＰ』（東京大学出版会のＰＲ誌）が毎年春にやってる企画
>>994は一昨年のに載ってた
2020/04/26(日) 10:37:17.55ID:oZZsqn4V
>>532>>629かね
2020/04/26(日) 10:42:09.30ID:oZZsqn4V
では、次スレへ

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/
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