ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
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ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。
前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/ 最近洋ゲーのステラリスをやり始めたんだが、アシモフの影響が強くて面白いな。没落した帝国、とか銀河帝国まんまだし。 >>8
アイルランドが集会の人数を制限したので、撮影が成り立たなくなって、制作会社とAppleが一時中止を決定したと。 第一発言者
「現在の世界状況を、心理歴史学視点から、述べよ」 家族生活も夫婦生活も子作りも子育ても
テレワーク化されてるけどいいかい？ ロボットに働かせといて人は趣味に生きるなんて魅力的な世界やん ファウンデーション対帝国で、ミュールが出てくる数十年前にトランターを陥落させた(にもかかわらず第二ファウンデーションの力で帝室図書館には立ち入れなかった)、
反乱者ギルマーって最後どうなったの？ twitterみたら「アシモフは糞」っていう意見が多いね SF苦手意識あったけど、急に読んでみたくなってクラークから読んでる
幼年期の終わりね アシモフ叩いてるのはロボット三原則など誰も守ってないって意見だね 誰もって誰の事？
まさか現実世界のロボットに三原則が適応されてないからってアシモフを叩いてるの？ セルダン廟が何年に一回開く！とか言ってないで
セルダン廟、勝手に開けて、中の映像調べればいいじゃん
ファウンデーションの科学力ってセルダンの時から進歩してるんだろ
ファウンデーションの住人ってアホばかりだな 確か技術が進んで早めて見たことあったような。
放射性元素の崩壊かなんかで時間はかってるんダッケ？ >>24は、ホントにアホね
>>19をちゃんとお読みになったら？ 説明を求める前に自分で調べろ
アシモフは糞でぐぐれ 専門家「コロナでは４０万人が亡くなるでしょう。もし我々の提言が聞き入れられれば千人まで減少させられる」 ハーディン敵視してたアホの子みたいなのがハシャいでいるなｗ ファウンデーションが漫画化されているのを最近知ったのですが、面白いですか？ 自分で研究せず他人の見解を知って効率的であると考える風潮 結構アシモフを読んでる人が描いてる印象はある
ただまだミュール編の前編くらいでしかも遅筆なので原作読んだほうが良いと思う >>32
単なる知識なら他人の物を貰う方が効率は良いだろうが、好みに関しては十人十色、蓼食う虫も好き好きだから 他人のフリみて我が身を直せとは言うが
実際は他人を真似する人のほうが多いね ファウンデーションの視察に来た、考古学が趣味な帝国の役人が、
ハーディンにフィールドワークしないのかって言われて、
自分より近い時代の自分以上に優れた学者の本を読めばじゅうぶんって答えて
陰で高い知性って評価されてたケド、アシモフも同じ「本でいい派」ナン？ アシモフの科学エッセイ読むぶんには
本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ そもそも飛行機乗れなくて船も死ぬ気でヤットな旅行嫌いなんダッケw でもメンサに招かれた時にちゃんとヨーロッパにも行ってるし
皆既日食を見にいくクルーズにも行ってる
徴兵されたときはハワイに配属されたんだっけ？
海に雨が降るのを見てなんて無駄なｗｗｗと爆笑し正気を疑われたとかのエピソードを覚えてる
飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは 金余ってるメリケン自由業が兵役以外で国外に出たのが生涯2回って異常事態ヤゾw >>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ
>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは
おまえら、文章書く能力皆無だ ワロタ
>>37とか>>39とかって、ハヤカワＳＦの下手糞な翻訳ばっか読んでるから国語能力が低いんだろうな ＳＦ好きなら夏目漱石「夢十夜」、芥川龍之介「地獄変」などが楽しめると思う
芥川龍之介の場合、「女体」とか「妖婆」とかけっこうおバカな小説も書いており
楽しめる作品が多い
谷崎潤一郎も「刺青」、「少年」、「秘密」など、猟奇趣味のおもしろい作品が豊富 >>42
>ワロタ
>
>>>37とか>>39とかって、ハヤカワＳＦの下手糞な翻訳ばっか読んでるから国語能力が低いんだろうな
この程度の文章しか書けない人に貶される>>37とか>>39って余程なんだろうな >>46はアホだから
>>37と>>39が、日本語の文章として意味が通ってない
ということがわからないんだろうな ジャンル横断御三家対決
ハインラインvsハメット（タフなアメリカ）
クラークvsチャンドラー（未来の詩情と汚れた街の詩情）
アシモフvsロスマク（この組だけイニシャルが揃わん(笑)。謎解きに最も傾倒した人たち） >>50みたいなのを、おまえらキモヲタは自己紹介乙っていうんだろ
>>50は何日も前の書き込みをネにもって必死だな >>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ
>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは
ラノベばっかり読んでると作文力が無くなるという例だな 今の若い人は大概そんなもんだろ
俺からしたら知的障害者に見えるけど 昔のSF読者もSFばかり読んでたら馬鹿になる、なんて言われてたよね
俺だけかもしれないけど >>53
逆に賢すぎて自分の言葉でしか書けないのかもしれないなw >>37も>>39も、おもしろい文章だと思う
下手な文章というのは、むしろ、堅苦しく偉そうでテンポの悪いものが多い
倉橋由美子はそういった文章を音痴と呼んでいた
以下は、「裸の大将」で有名な山下清の文章
文章の魅力というのは、技術よりも、むしろ感性の方にあることが分かる
長崎の岡政というデパートでぼくの絵の展らん会があった。食堂でめしを
たべているとぼくの前にいる人が、「わしも山下清に毛のはえたような男です」
とよその人に話していた。
ぼくはびっくりしてぼくに毛がはえるというのは、どういうわけですか。どこに
毛がはえるとあなたになるのですかときいたら、みんながどっと笑った。 御三家の話には参加しないくせに
いっちょかみの浅い奴が説教してんじゃねーよ 山下清の感性は天才のものだが、>>37や>>39は凡人の感性の上に白痴
弁護の余地はない
アシモフの半分くらいの量の文章を書いてから居直れよｗ ＞アシモフの半分くらいの量
君それできるの？イキってるけど？ｗ アシモフ知ってりゃそんなの無理だとわかるだろうに
馬鹿にされてるのもわからないの？ >>62
できもしないことをふっかけて自分が偉いと思ってるのか？
馬鹿はお前だ ＞山下清の感性は天才のものだが、>>37や>>39は凡人の感性の上に白痴
＞弁護の余地はない
＞アシモフの半分くらいの量の文章を書いてから居直れよｗ
さすが文章の才能のある人の書き込みはすごいですねぇ
アシモフの半分くらいの量をこなしているだけありますねぇ 全自動脊髄反射マウンティング猿どものどちらが上だとか下だとか
ミジンコどもの誰がより足が臭いか並みにどーでもいいよ
くそつまらん アシモフそっちのけで話題になるだけあり、やはり>>37,39の文体は個性的 「アシモフ工房」と言われてめげるアシモフを知らないんだから無知が居直っているんだろうね 星新一の「アシモフの雑学コレクション」でアシモフに興味を持ったけど
今では入手困難なんだよね。
amazonからkindle化リクエストポチッとお願いします。 対人関係で生じるアノカンジを端的に言い表せる非常に優れたコトバだと思いマスデスハイ。 夏にかまやつひろしとかフェスタに来る山中湖畔のホテルデショ。 >>37って別に変な文章じゃない
>>36に答えて「フィールドワークしなくても本で知識を得ればいい」という見解に対して
「アシモフのエッセイを読むと、本を調べて無ければ自分で計算するタイプ」と言っているだけ
この程度の文章を分からない、文章力が無いと騒ぐ方がどうか そもそも日本語になっていない
文章力の話まで居直ろうとするなら国籍とか疑われるレベル いや、後の方はともかく>>37は普通の読解力があればわかる内容だったから
狂ったようにはしゃいでる君があたまおかしいんだなってみんなに判断されて
誰も触ってなかっただけ。俺とか >>49
チャンドラーしか読んだことないけどアシモフ好きなら
ロス・マクドナルドとも相性がいいのかな
「動く標的」とか読んでみようかな >>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ
>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは
アニメばかり見てると文章力が無くなるという、いい例だな ああ映画スレでアニメ叩いてたお爺さんか
SF板も随分高齢化してきたなあ……まあもう20年くらいは居るしな、そりゃそうか 日本語使えないなら何処でも好きな国へ行ったらいいと思う 外国語も使えないからどこか快適なスペースコロニーで
一人でひっそり暮らしたい >>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ
>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは
これらの文章を見て思ったけど、文章から、書いた人の頭の悪さがわかるというのは本当ですね >>81,85 が、あまりにも執濃いので、ちょとまじめに日本語の話をすると――
私たちは、ふだん日常の口語では、無意識に >>37,39 のような話し方をしている
逆に言うと、ドラマや演劇の脚本では、こうした会話文も縦横無尽にセリフとして書けるように
ならないと、自然な会話シーンというのは再現することができない
以上、ことばで理屈を言うだけでは納得できない人もいるだろうから、以下、音声合成ソフトで
>>37,39 の文を読み上げさせてみた
音声にすれば、下手な文章よりも、かえって自然な口語になっていることが分かると思う
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200531161231_437a57626b7a35384d75.mp3 いちいちこんなしょうもないのの相手をすんな
おまえも荒らしか自演なのか >執濃い
漢字も知らないバカがえらそうなこと言うな！
＞私たちは、ふだん日常の口語では、無意識に >>37,39 のような話し方をしている
そういうことをしているのは、オマエ＝バカだけだ >>88
＞ 執濃い
「執濃い」という当て字は、夏目漱石が常用したもの
これは有名な当て字なので、ネットでググればすぐに様々な記事で確認できる
青空文庫で検索すると、漱石の「彼岸過迄」、「明暗」ほか、宮本百合子や岡本かの子も
「執こい」を使っている
後暗い関係でもあるように邪推して、いくら知らないと云っても執濃く疑っているのは
怪しからんじゃないか。 「彼岸過迄」
叔父はなぜ三好に対する自分の評を、こんなに執濃く聴こうとするのだろう 「明暗」
ことばというのは、辞書に掲載されたものだけがすべてではなく、私たちは好きな作家から
学んだことばも、自由に使うことができるし、そしてそれが日本語の文化というものでもある
また、広辞苑や大辞林といった中型の辞書では、本のページ数の都合で収録できず、切り
捨てられている言葉もたくさんある
日本語についてキチンと知りたいなら、小学館『日本国語大辞典』（13巻）を引く必要がある
（実際、自分が青空文庫で作業していたときは、屡々図書館へ件の辞書を調べに行った）
執濃いという当て字は、確執、執念、我執、固執、偏執、妄執の「執」を使うことで、何かに
囚われた精神状態、かつ、当人に周囲が見えなくなっている状況もうまく表していると思う
最初は、>>86の冒頭で「ねちっこい」を使おうと思ったものの、「執濃い」の方が品が良いし
上のような深いニュアンスも感じたため、漱石が使っていた当て字に変更した次第
ちなみに、開高健の場合は、雲古（うんこ）という当て字をよく使っていた 転生してもろくでもない人生だろうし、いっそ水星に不時着して
もの言わぬハーモニウムだけを相手に静かに暮らしたい。
「タイタンの妖女」のボアズみたいに。 開高健の「雲古」については開放的で清々しいっていう人と
品がなくてお下劣っていう人とで賛否両論分かれてたはず >>37,39 の文って日本語として意味不明じゃないか
どこかの国の日本語学校の教師かもしれないがもしそうならまるで詐欺だ>>ID:FNloVK/S
こんな風に引用された漱石も気の毒だ
ペンネームからして普通でない新奇な日本語を目指していただけなのに やっぱりマウント取りてえだけの同類じゃねえか雲古野郎が >>93
＞ どこかの国の日本語学校の教師かもしれないがもしそうならまるで詐欺だ
これも日本語として意味不明 >>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ
>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは
ハヤカワＳＦばかり読んでると、>>37>>39のように作文力ゼロのバカになるぞ 匿名で恥をかいても黙ってりゃどうせ誰にもわからないのにそれができないタイプ いや普通に他人にとってどうでもいい「B組の山田が〜」みたいな話を
一人で延々とやってるから、なんだこのあたまおかしい子？ってみんな思ってて
いいかげんウザいよおまえ。ってツッコミ入ってるだけだ。 あたまがおかしい子のつまらん話に飽きもせず毎度毎度ツッコミ入れて
わざわざ余計に長引かせてくれるあたまがおかしい子たちだこと こんなところに青空工作員がいたとは。
HGウェルズ作品とかSFをどんどん耕して欲しいです。
御三家を青空文庫で読もうと思うと相当長生きしないといけない。 青空文庫は著作切れを狙っているから江戸川乱歩かHGウェルズとかかな
ヴェルヌは厳しいかも 火星の砂
渇きの海
海底牧場
この中で読むならどれ？ 都市と星は図書館にない 全部おもしろいけど「渇きの海」は別格
群を抜いて圧倒的に面白い 読書感想文警察の方から来たモノダ！
ｿｳｲｳ強要ｶﾞｰ 読書離ﾚｶﾞｰ 「思ったままを書け」って普通の物語体験の中で人は物語に没入しているものだから
あたりまえにキャラクターが感じたことを書いたら「これはあらすじだ」とか
意味不明のことを教師がのたまう意味不明。
まさか子供に対して「自分に戻って物語体験を外部から俯瞰しろ」なんて
“上質な物語体験に泥をぶちまけて破壊してみせろ”って言われてるとは
子供にはわからなかったよ。
むしろあれは“他人に対してレビューしてみろ”であるべきで
自分と比べてどうでしたかとかサイコパスが作った指導要綱とか
窓から教師ごと投げ捨てられるべき。
読書感想文根絶協会の方から来ました。 >>104 全部つまらない
全部時代遅れ
読むだけ時間の無駄
読んだ奴はみんな負け組のいじめられっ子になっている 古典読むのに時代遅れも何もないもんだ
前スレにいた「現実の月には砂の海はないからクソ」と言ってた
創作物の読み方も理解できてない奴は確かにいじめられてたけどねｗ >>114＝ボケじじい の負け組
読み続けられてる古典は古びてない クラークは古びてるので読み継がれない
それって、月に砂の海があるって話なの？あほらし！読むのやぁーめたっと 猫城記で普通に飛行機みたいなので火星行ってんのと一緒だわな。 >>114
米澤穂信の「古典部シリーズ」に掛けてるわけですね
おそれ入谷の鬼子母神 >>117
『２００１：キューブリック、クラーク』でははっきりクラークの同性愛について触れられいて
恋人に金を吸い取られて金欠だったこともいろいろ影響を及ぼしたことが書かれている わあいでアメリカに居られなくなって
マダガスカルなんかで最後を迎えたんデショw >>123
カッコいいけど自分の知ってるファウンデーションとは違う気がする またスターウォーズみてぇななんだこれ…って思ってたら
アシモフの〜とか出て驚いた昨日のアップルの発表会 予告編だけ見たら、なんというか、今の技術の割にはすべてがしょぼすぎる
なんだこれ
アップルじゃ見られないよ！と思ったけど、見なくていいかなってなった コロナがミュールみたいな感じでズレ始めてるんでつね。
「心理歴史学の計算が正しければ、2020年現在人類は満月の日はハチミツしか食べていないだろう」 晩年のジョブズの見た目がミュール
というか現実歪曲フィールドとかミュールそのものだな 現代に戻ってきた主人公を助けてくれる夫婦の格好は原作どおりなんだろうな？ >>132
これじゃない感がハンパないことになりそう
ハインラインの中でも特にお気に入りだから、イメージぶち壊すのだけはやめて >>133
ハリウッドで撮っても、変な組織に追われたり戦ったりする話になるだろ 名作をわざわざ低予算学芸会映画にするとかすげーな日本
嫌がらせとしか思えんわ 誰への? まさか自分が嫌がらせしてもらえるほどの人物だと思ってる>>138への? 三木孝浩って監督はSFに造詣が深い人なの？
ざっとwikiを見ても青春映画ばかりなんだが… 洋画なら許したっていう人いるんだろうけどそれは多分無理だよね
英語圏でそれほど人気ない夏への扉の映画化なんてそもそも日本以外考えもしないんじゃないの
それだったら映画化するなって言われそうだけど
主題歌が山下達郎だったら面白い 日本の場合、翻訳SFを映像化するのなら実写よりもアニメの方が期待できる
SoltyRei ソルティレイ Return To Love
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5142856 >>141
＞主題歌が山下達郎だったら面白い
じゃあ俺は聖子ちゃんを推す >>143
有色人種の貴族が白人農奴を支配する宇宙気流の惑星フロリナやね ファウンデーションのドラマ
ガールが女になってる。シャレか？ >>140
夏への扉のSF度って、時かけレベルだろ 夏への扉はアニメにしておいたほうが良いと思うんだけどなあ
学芸会みたいな棒読み演技、ウソくさい説明台詞、わざとらしいお涙頂戴、と眼に浮かぶようだわまったくもう >>149
そうだね「バックトゥーザフューチャー」レベルだね。
…で？ 実写化でもアニメ化でも好きにすればいいが（見なきゃいいだけ）
文庫の表紙を映画の場面や萌え絵にするのはやめてくれ >>151
だから140が心配してるように、監督がSFに造詣が深いかどうかとか
映画の出来とは関係ないよね
とまで書かないと、君には分からんかったかなｗ TVドラマ化で話題になったら、こういう変な人が出てくるという分かりやすい例を見た。 夏への扉って主人公は結局、現代に帰って来て仕事成功して大金持ちになるんだろ
そこまで成功してたらいろんなところに名前が書かれてる筈なんだけどな。本とか街中のいろいろなところとかに。
主人公が未来に強制的に行かされたときに、主人公は未来でどうしてそういう自分の名前をどこでも見なかったんだろ？
作中でなんか説明ありましたか？ >>155
友人のジョンに「アラディン自動工業商会」の経営を任せたから >>156 でも図書館や本屋やネットで調べたら、自分や自分を陥れた敵達がどうなったかは
すぐわかる状態だったんじゃないの？隠蔽してたわけでは無いよね。敵には直接会えたんだし。
主人公は自分の人生のネタバレされるのが恐くて見なかったのかな？ >>157
元恋人のベルとは直接対面してるし
そのときにマイルズの死を知らされてるし
ベルの過去については探偵雇って素性調査までしてる 未来の主人公は、未来の自分は知り合いの少女と結婚していたと知って、
これはうまく行くぞとわかって動き出すんじゃなかったっけ？ ライバル会社であるアラディン社の製品を設計したのが自分自身だと知ったからだろ ドラマでどう脚色されるのかわからんが 幼女に財産だったか株の権利だったかを贈与する
のに保護者の同意なく日本の法律でできるの？贈与税とかアメリカと法律違うと思うんだけど >>161 そんなこといちいち気にして観る奴はおらん 夏への扉って、未来に主人公が無理矢理行かされて大ピンチ、と思ったら
未来では敵ふたりの片方は死んでて片方は落ちぶれてて、未来には特に危険がないんだよな
主人公は未来で、あのまま一市民として暮らそうと思えば暮らせるのよね
だから、そのままドラマとか映画にしても危機感とか緊張感が全然無いな
今回のドラマはなんぜか未来で命を狙われるとか安っぽい展開にするのかな それはそれで面白くなさそう おらんわけないだろ タイムトラベルやらは架空のお話だけど
財産贈与は現実の話 それの手続きを仕事にしてる人もいるのに 女の子も猫も、ほとんど出てこないし、そのまま映画化、ドラマ化しても流行らないだろうな
そのまま映像化の場合、女の子出てくるとか、猫出てくるとかって聞いて見た奴らは怒るだろうな 夏への扉 主人公と結婚する女の子は、義父を主人公に死に追いやられてるんだよな
ガンダムのミネバみたいだな
ミネバがシャア・ブライトと対談したときってミネバからしたら叔父叔母の敵なんだよな
ミネバは
父（ドズル）を殺して、叔父（ガルマ）を殺した部隊のエースだったアムロのグループと手を組む
叔父（ガルマ）を死に追いやって、叔母（キシリア）を直接殺したシャアを慕って信用している
叔父（ガルマ）を殺した部隊の指揮官のブライトと手を組む 考えてみれば冒頭の「さあ来い、モンキー野郎ども」って主人公がアジア系なのを示唆してるって気づくべきだった 夏への扉って、猫とタイムマシンが出てきて主人公が女の子好きって
ドラえもんのパクリじゃん！ >>172
apeだったはずなのでフツーにゴリラ野郎ぐらいの意味で
人種とかじゃねぇな >>169
あの女の子と主人公のあいだで、女の子の義父を死に追いやった件とか、義父が主人公を一文無しにしてしまった件について話し合うシーンってあったっけ？そのへんは一切無し？ 便利アイテムが次から次へとでてくるのもドラえもんっぽい >>175
Come on, you apes! You wanta live forever?
さあ、来いエテ公ども、いつまでも生きてるつもりか？
って感じか Heinlein と Heineken を並べるあたりにセンスを感じる 悪徳なんか怖くない、上巻の半分で挫折してしまった。途中で読むのやめた本なんて久しぶりだわ… グルジェフは20世紀最大の神秘思想家といわれています。
この人が書いた「 べルゼバブの孫への話 」という本があります。
分厚いです。宇宙のことや過去の地球上でのことなどが書かれています。
主人公は異星人です。
私はこの本の内容は彼の前世の詳細な記憶だと思っています。
彼はいわゆる霊能力を保有していました。
興味がある人は読んでみてください。 三点リーダーは二つ続けて使うのが通常ですぜ
こんなふうに…… >>179
しらんけど
西洋では エイプは類人猿 モンキーは猿で明確に差をつけてる。
「原人どもめ、ぶっ殺したる」くらいじゃないの >>189
突撃を前にした味方を鼓舞してのセリフのはずだから「ぶっ殺したる」ではおかしい そうなのか
敵がlive foreverって変だから、反対の意味だろうと思って「殺したる」にしただけなので 「人はいつかは死ぬんだ！ブルってんじゃねぇ！」ってニュアンスの奴だわな。 「宇宙の戦士」の新訳のレビュー見ると評価は低いけど訳としてはこちらが正確なんだよね >>194
どちらが正確というより、好みの問題だと思う
宇宙の帝国海軍、みたいな雰囲気が好きな人は旧訳一択 翻訳の場合は、原語に忠実なことよりも、日本語としての自然さの方が、より作者の
意図を忠実に伝えるケースの方が多い
だから、ニワトリがカッカドゥドゥルドゥと鳴いたと訳すよりも、ニワトリがコケコッコーと
鳴いたと訳した方が良いし、「プディングの味を確かめるには食べてみることさ」と訳す
よりも、「論より証拠さ」と訳した方がより多くの日本人に作者の意図が伝わりやすい
要は、アメリカ人の常識よりも、日本人の常識に訴えた方がより伝わりやすい
そういう意味では、翻訳者の力量というのは、まず最初に（語学力より）日本語を縦横に
駆使できる能力（文章力 ＋ 語彙力 + 発想力）の方が重視される
下は、「欠陥翻訳時評」で数々の誤訳本を暴露した鬼の翻訳者、別宮氏のインタビュー
よい翻訳のためには耳を澄まして書く ＜別宮貞徳氏インタビュー＞
http://honyakukenkyu.%73akura.ne.jp/shotai_vol3/01_vol3_Bekku.%70df 海兵隊ってのは船乗りばっかりの海軍ではムダ飯食いと揶揄されるが
必要に応じて敵船への斬り込み、少人数での上陸戦闘などをやれる
精兵じゃないといけないという伝統があるのでどこでも独特の雰囲気がある。
んで「宇宙の戦士」の原題はStarship troopersで内容は
海兵隊と空挺部隊(こちらも落としたら少人数小火器で敵と戦うしかないので精兵揃い)が
混じった「宇宙船降下兵」のお話という、わりと軍オタ常識的な
背景知識があるとまた見え方が違うというか。
でも本編で主人公がスターシップトループに配属命令出ても
まったくピンと来てないとことか、元トループの試験官が
「そうかトループは最高だぞ！」って言って受け付け官は
「うへぇ大変なとこ配属されましたね」って言う落差とか
アメリカでも軍事知らん人は知らん前提なのであろうな。 正規三軍の情報収集のために損害度外視していい捨て兵が海兵隊ダカラネエ。
装備もオサガリや廃棄したのかっぱらってきたやつダシw >>195
雰囲気の違いもあるけど、誤訳もあるのよ、旧訳は
>>196
作者の意図を重視した場合は、エイプの方が正しいんだけど、日本語としてはいまいちだよね
含まれてるニュアンスをくみ取ると「ウドの大木ども」とかかな TVの海外コメディなどは、むかしから吹き替えのさい非常に大胆な改変が行われていて、
金髪の主婦が家事をしながら、「しとしとぴっちゃん ♪」なんて、日本の時代劇「子連れ狼」
の主題歌を歌っていたりして、子供ながらに驚かされたことがあった
何年か前に再放送された「奥さまは魔女」なども、笑いを取るセリフの多くが日本人向けに
改変されていて、英語のセリフより日本語吹き替え版の方がずっと面白くて感心させられた
55年前に「奥さまは魔女」の吹き替え翻訳を手がけたのは、最近「ER緊急救命室」の翻訳も
担当していた大ベテラン木原たけしさん
下は「奥さまは魔女」第１話だけど、セリフだけで笑えるシーンの多くは、日本人向けに英語
とは違うギャグへとかなり改変されている （DVDで確認済み）
奥様は魔女 第01話 花嫁は魔女だった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13664809 >>199
ウドの大木だと役立たずどもってニュアンスだけど
これだと作品の雰囲気に合わない気がする 「奥さまは魔女だったりなんかしちゃったりしてもう」 ハイ、じゃあコレで何回目になるのかもう覚えてナイケド、
トランスフォーマービーストウォーズをミンナで称えマショウネ。 だから、エイプって直訳されても「はぁ？」ってなる日本人が多い 罵倒語とはわかるんだけど本邦での定型とずれるから
罵ってると思う以前に珍妙さが先立つんだよなあ 今風なら
「猿が支配する野蛮な惑星に着陸したら、未来の地球だった件」
かなあ >>210
「モンキー野郎」も珍妙きわまりないけどね
あと、ここは罵倒というより叱咤激励 モンキーは字面にも発音にも迫力があるからいいけど、エイプだと字面も発音も
なんだか気の抜けたような感じになってしまい、いまいち迫力に欠けるんだよね
たとえば、白鯨を白くじら、クソをうんちに変えたくらい言葉の力が削がれている >>213
いや、モンキーはすでに感覚が昭和
ありがたがるのはじいさんだけ
エイプも苦しいがｗ >>214
＞ モンキーはすでに感覚が昭和
それを言ったら、apesを使っているハインライン自体も感覚が古いって話になるよ 宇宙の戦士もその翻訳も出回ってるの何十年前のだよw 冒頭のエピグラフ Come on, you apes! 自体1918年のことばだからね
apesの場合、現在でも類人猿の多くが絶滅危惧種になっているし、未来の軍隊で
使われている可能性は少ないように思う
モビルスーツの軍隊なら、apesに近いニュアンスだと、dummiesあたりが適当かも >>213
モンキーだと
白鯨じゃなくて、白イルカって訳してるみたいなもんなんだけど…… タヌキとムジナの区別もつかない日本人には、モンキーとエイプが違うと言われても
別にどうでもいいという人が大半だと思う 日本人はイエローモンキー
エイプ以下かよ
すっげー見下した蔑称だったんだな 日本にはサルが生息しているからモンキーは身近だけど、北米やヨーロッパには
サルもエイプも生息していない (*1
だから、エイプどころかモンキーさえも珍しい生き物で、日本人ほど馴染みがない
そのため、温泉に入るサルに（日本人よりもずっと）興味を示す白人も多い
日本猿（モンキー）も、白人には人気があるから、モンキーを卑下する必要はない
＊１．スペインの最南端（イギリス領）ジブラルタルに唯一生息する欧州のサルは
アラブ人が持ち込んだものと言われている >>226 訂正
サルもエイプも生息していない → モンキーもエイプも生息していない 「夜明けのロボット」
1分以内で kindle で読めるっていうからクリックしたら英語版でなんじゃこりゃ。
kindle 化リクエストもできないし久しぶりに読み返したかったのにがっかり。 あと、とりあえずkindle化されてないアシモフ作品見かけたら
とにかく kindle化リクエストをポチってください。
お願いします。 >>197
イギリスのネルソン提督とかも確か敵の戦列艦の兵隊の小銃で狙撃された歴史があるね
月は無慈悲な夜の女王は映像化しようって誰か考えないのかな？
ガンダムの富野監督が生きているうちに誰かアメリカに作ってほしいわ ちゃんと月の重力を表現してくれれば良いけどな
2001年でもそのへんは無視だし
アウトランドのイオは飛んだり跳ねたりするときだけ重力が小さくなる仕様(バイオニック・ジェニー化)だった 半端な描写だと武器を所持した兵をほとんど素手の月世界人が倒せたのは
低重力への慣れの違いだとの説得力なくなる >>234
その辺の低重力描写は、撮影現場での特別な工夫が要らない分アニメの方が楽だな。
「プラネテス」とかはまぁまぁ頑張ってた。 『機甲戦記ドラグナー』では月の人が地球の重力下で普通に動いてた。
ファーストガンダムが果たせなかった黒人のレギュラー化は評価されてるのかな？ 重力の差で月から地球を攻撃する方が地球から月を攻撃するより
ずっと簡単ってのは説得力があった。
山城の攻防で下から射る矢は届かないけど上の城からは
矢の他にも石とか木とか落として守り易いってのに似てる。 『宇宙戦艦ヤマト』の宇宙とかドリフのコントでは物理法則が違うから
特撮ヒーローの世界では怪獣が羽ばたいて宇宙を飛ぶぜ 昔の設定だし
今のレーダー技術なら打ち出された石の軌道から発射位置はすぐバレる
間違ったカタパルトを誤爆する事もなくすぐ攻撃手段奪われるだろう それに隕石での攻撃力もかなり過剰に設定されてる
前にロシアに落下した隕石も一万トンほどあったが空中で爆発して
地上での被害は小説ほどない 地球には大気があるから相当大きなものを落とさないとだね
月は大気なくて直撃だから落とされたら被害甚大 でも読んでる間は「そういうもの」として違和感を感じない
これは小説家としての力量だよな カタパルトは水平に近い角度で打ち出すから発射直後にロケット吹かして発射位置を前後方向に数百キロ誤魔化すのは容易だと思う。
月と地球では脱出速度が4.7倍違う。(必要なエネルギーは22倍違う）
これは高い壁を挟んで撃ち合う時に、それぞれの壁の高さが22倍違うことを意味する。
https://i.imgur.com/keOEQDl.jpg 今度は噴射の赤外線を探知されるだけ
今だって何万キロもの上からミサイルを監視してるんだぜ 大気の有無を無視してる
例えるなら生身で石を投げるしかない暴徒と盾を持って手榴弾を投げる機動隊 位置エネルギーが問題か?
暴徒が高い位置にいるなら機動隊はランチャー使うだけだ 言っとくけど別に小説を晒してる訳じゃないよ
小説内では隕石は探知されない破壊力もあるそういう設定だ
しかし現実は違うよと言ってるだけ 星を継ぐ者のアニヒレーターってどういうものだっけ？ 質問スレヘいけ
と言いたいがあそこもうSFも科学も関係ない雑談しかしてないな アニヒレーター＝殲滅兵器
ホーガンはスレチだけど「星を継ぐもの」は面白いので未読の方にはお勧め。
続編はちょっと微妙。 アニヒレーターも衛星から発射するタイプの兵器だが
相掛り的な兵器だったな 木星が盾になってるから地球までくる隕石って彗星の残骸だったりするのかな こんな記事でも読んだんじゃない
「木星は地球を作り、今も守り続けてくれている」
https://gigazine.net/news/20160511-if-jupiter-never-existed/
彗星の残骸が隕石ってのは意味不明だけど 流星、流星雨だろ ジュピターにさよならしちゃうと地球もヤバいってことか いやもう用済み 何億年も小惑星を飲み込み続けてくれたおかげで
今の地球近傍小惑星で木星軌道以遠に遠日点を持つものは殆ど無い
逆に近日点が地球軌道に届かず今までは地球に衝突する恐れが
なかった小惑星の軌道を広範囲な重力場で変えて地球に危険を及ぼす
可能性がある でもラーマ人がやってきた時の防御にはなるんじゃないかな ラーマは推進機装備してるからな 障害物避けるだろうし元々地球に危険はないよ スレ違いの話だけどさよならジュピターのブラックホールって
原作は忘れたけど映画の三浦友和の説明だと木星の上を通ることで軌道が変わり
太陽に直撃するって事だったろ
最後みんな木星可哀想って感じだったけど
ホントは最初からお前いなきゃこんな苦労しなくて済んだのに思ってたんじゃない >>260
何かアシモフが指摘した、「小惑星帯は通過するのも困難なほどごろごろしてる」と思われがち、
みたいな発想だなあ ブラックホールでノーベル賞なら「復活の日」に続いて
「さよならジュピター」が再評価されるのか？ ゲノム編集がとったってゴジラ対ビオランテ再評価サレンシ 月では15日の昼のあと15日の夜が訪れるとか、地球で満月の日に
月から地球を見ると新地球で真っ暗に見えるとか、よくよく考えれば
当たり前だけど「地球光」読むと月に行ってみたくなる。 そうすると火星のフォボスからだと7時間毎に皆既日食が見られるのか
次の探査機MMＸにはハイビジョンカメラ積むらしいから動画で見られるかな >>272
アシモフの黒後家蜘蛛の会で皆既日食の写真をどう撮るかって話の中で
月から撮ったらどうだって提案されてダメ出し食らってたけど
実際見ると結構良いもんだｗ 飛行機から地上を動画で撮ったらすごい絵が撮れるという結論だったが…
https://www.youtube.com/watch?v=YBoa81xEvNA&;feature=emb_title
実際はそれほどでもないな じゃあ犯行の動機を嫉妬じゃなくて、
金出したわりにつまらない絵しか撮ってこなかったカメラマンへの
スポンサーの怒りにシタマエ。新米小説家クン。 >>272
サンライズのアニメのOPでありがちな絵 >>278
そういえば、「宇宙の戦士」はサンライズ制作でアニメ化したことがあった。
御三家原作の日本アニメって他にはなかったっけ？ そもそも御三家関連のアニメ自体が少ないからね
他はミクロの決死圏(原作でも日本製でもないけどw)くらいしか思い浮かばない >>282
「ミクロの決死圏」は映画のオリジナル企画で、後からアシモフにノベライズの話が行っただけなんだっけ？
というか、「ね〜んりき〜！」の「ミクロ決死隊」が原題は「決死圏」と同じ "Fantastic Voyage" で、
実はパクリとかじゃなくて権利関係的に正当な関連作品だったというのはたった今知ったw >>283
確かアシモフはノベライズだけだったはず
スタートレックのアニメとか当時はいろいろ有ったんだよね
\|/
／￣￣｀ヽ
/ ー[真]-ヽ
|、（ ∧) （ ∧）
|ﾞヽｒー―个―|
{＿| 基 地 |
ヽ. ヽ＿＿＿ﾉ 僕は30歳中卒だけどまだ魔法使えないや
＿＿ヽ＿＿､,_ノ、 今日ＮＨＫで放送した単発アニメ『アーヤと魔女』に登場した少年がハインラインの愛読者で
台詞でハインラインの名前が出て、「レッドプラネット」を読んでる場面があったわ。 J・J・エイブラムスのドラマ
パーソン・オブ・インタレスト
マシーンが犯罪予知
オールモスト・ヒューマン
人間とロボットが犯罪捜査 クラークはなんだかんだで2001年の存在感が圧倒的だけど、
それでも映像化作品の本数で見たらアシモフとハインラインに水を開けられてる？ そんなに数違うか？ 自分知ってるのは
クラーク 2001年、2010年、幼年期の終わり（テレビドラマ）
アシモフ アイロボット、アンドリューNDR114 ファウンデーション（テレビドラマ）
ハインライン スターシップトゥルーパーズ、プリデスティネーション
月世界征服（脚本）、ブレイン・スナッチャー
宇宙の戦士はアニメにもなってるな 夏への扉も一応足しとくかｗ
他に何かあるのかな？ >>291
アシモフはファウンデーションシリーズがドラマ化するって話しが無かった？
まあ日本で見れるか疑問だけど >>293
あれはアシモフ原作ではない 他人の脚本を元にノベライズしただけ 御三家とか言われるけど映像化は殆ど無いよね
ディックの足元に及ばず 新・銀河帝国興亡史読んでるけどどう受け止めていいやらわからない
アシモフと関係ある小説とは思えないんだよね >>296
世界観だけ共有した当時の若手人気作家とのコラボ企画
企画モノだから深く考えてはいけない 若手はいらんだろｗ 一番若いグレッグ・ベアですら当時４７歳ぐらいだぞ 「アイ,ロボット」も観たときは、これアシモフあまり関係なくね？
って思った バイセンテニアル・マンは酷かった記憶が
再度見てないけど改悪が酷かった様な バイセンテニアル・マンは原作だ、アンドリューNDR〜だな どこが気に入らなかったのか知らないがそう悪い改変ではないと個人的には思うけどね
原作では何で人間になりたいのか動機が曖昧、三原則とは全く関係ないところで
何か周りの態度が気に入らないから法律で認めろみたいな散漫さが目立つ 映画は愛するものと年老い死んでいくことが彼女を傷つけないと一応
第一法則に従ってる アシモフの 宇宙の小石 って転生もののはしりだな
今居る世界では凡人だが 転生した先では努力せずにヒーローになる
最後向こうに定住してこっちに帰って来ない 「宇宙の小石」は最初に読んだときは単品として楽しんだけど
「ロボットと帝国」で地球が放射能汚染されたあとの
トランター物としてみると一回りスケールが大きく感じられる。
その後、地球には完全に住めなくなって人類の起源も忘れられて
「ファウンデーションと地球」でようやく再発見されるという。 最新鋭の機械のテープ受けてる方が強いに決まってるしな。 緊急事態宣言が解除された後、個々の個人がコロナに罹患するかどうかの
予測は難しくても、全体としてどのくらいの罹患者が出るのかは
シュミレーションで予測できそう。
これを進めていけばアシモフの心理歴史学もいずれ実現しそうじゃね。 ベクターウィルスとしては、安全性が高いという意味があるな。
ベクターウィルスとして使うには、使い勝手が悪いけど。 繁殖とは動植物が生殖によって数を増やしていく事。
自己増殖しないウイルスが「繁殖する」とは言えない。 ウイルスも人に隠れて楽しいことしているかも知れない 人類は既に青年期を終えて壮年期に入った（＝人生の終わりが見えてくる年齢になった）と
歴史学者の網野善彦は述べている。 日本だけでも鎌倉時代にそんなこと言ってる人がいたような。 太陽が永遠不変じゃなくて
地球ごと巻き込むタイムリミットがあるのがワカル科学レベルになると
アカンくなるとオモウw 太陽に寿命が来るよりはるかに先に、早ければ1〜2億年後くらいには
地球表面は現生高等生物全般が生きられる環境ではなくなる可能性があるが、
ホモサピエンスの生物種としての寿命はそれよりもさらに早く尽きるだろう。 >>319-320
人類の歴史の基点をホモ・サピエンスあるい更にそれ以前の古人類の出現時とかにとれば
網野善彦と鎌倉時代なんてほぼほぼ同時代だしな >>322
1億年も繁栄を続ける訳ないだろ
考えなくても分かる 新型コロナへの対応を見てると人類は馬鹿すぎる
今回は致死率が低いからなんとかなってるけど
致死率の高いウィルスならあっという間に人類は滅びる コロナに鈍感な人は、自分だけはバレないと思って不倫してる芸能人なみに頭悪い 今更ながら最終定理読んだんだが、最後に出てきてた後継者のおっさんってビルとかいう奴？ 夏への扉実写化!でテンション上がったけど邦画でテンション下がった だから、日本で映画化するなら実写じゃなくアニメでやれと言ったのに.... 千冊ってハードル高いな
涼宮ハルヒはSFに入りますか？ >>333
書店に青背あんまり無いからこれはまあ正当な怒りw
1000冊読むより集めるのが大変そう >>338
アンソロジー収録の短編それぞれを一つと数えれば
なんとか1000集まるかな？ｗ １０００冊読むと語ってはいけないことにも気づくってことだよね SF以外のも読むからな。年間１００冊読んだとして１０年。
これをクリアしてSFを語れる高校生ってかなりハイスペックでは。 >>342
小1ぐらいから毎年100冊か
相当な変人に育ちそうだ >>343
小1で大人とかも読むような普通のSFを読むのはかなり厳しい
と思うがｗ
漢字とかわからんだろｗ
ジュブナイルというか、子ども向けに多少直してあるSFシリーズ
ってまだあんのかな？ｗ
自分はこういうのでスカイラークとか、「私はロボット」とか読んだ
けどｗ >>343
本の虫だったから小4の頃は毎日一冊のペースで本を読んでたなぁ
たしか小4の3学期に読んだ本を表にして教室に張り出したから
大喜びでペース上げて100冊以上読んだら【教師に嘘つき扱いされた】。 >>344
青い鳥文庫やつばさ文庫は一応海外作品も出してるらしいけど、
検索してもスカイラークもアシモフもヒットしなかった。
星新一や小松左京はラインナップに存在したことがある模様。 小説ばかり読んでないで、たまには学術書も読まないとバカになるよ >>350
ちくまなら充分高尚だと思うけど。
講談社でも学術文庫なら水準以上でしょ。
あとブルーバックスは学術の範疇？ｗ
だめなのは新書判のやつだろｗ 古典SF三選
ttp://anond.hatelabo.jp/20210501225809
｜もし、古典SF三選選ぶなら、何選ぶ？
｜
｜月は無慈悲な夜の女王
｜幼年期の終り
｜われはロボット
｜
｜当たりが無難かなぁ。
御三家から一篇づつ代表作を選ぶという縛りでも、この選出で正解なのかどうかw 世界SF全集の古典編だとヴェルヌとかウェルズとか海野十三とかなのに ハヤカワ世界SF全集に海野十三は収録されてたっけ？と思ったけど短編集に何作か入ってるのか。 ガリバー旅行記
フランケンシュタイン 現代のプロメテウス
捜神記 ファウンデーション漫画版の新刊はまだか……
ミュール編まではなんとか終わらせて欲しい >>356
これ自体が50年前だしね
ちなみに光文社古典新訳文庫、SFでググるとこの辺が上位に
クラーク「幼年期の終わり」
ザミャーチン「われら」
ウェルズ「タイムマシン」
ハクスレーとかシェリーとかドイルも出してるんだけど、SFというくくりではないのかね ザミャーチン「われら」
これ知らん。
amazonで打ってるみたいだし、買ってみようか >>364
関連のありそうなディストピア系の有名どころを発表順で行けば
ロンドン「鉄の踵」（作中で重要なのが1984年）
ザミャーチン「われら」
ハクスリー「すばらしい新世界」（オーウェルがわれらの影響があると指摘も、ハクスリーは否定）
オーウェル「1984年」（われらを書評した後に書かれた） 『われら』『すばらしい新世界』『1984年』が世界三大ディストピア小説だと呼びならわされてきたと思うんだけど、
最近はそうでもない？ >>367
日本ではそんな感じかもね
海外だと他に、華氏451、侍女の物語、ザ・ロード、時計仕掛けのオレンジ、あたりが定番みたい 映像で見ると平屋は平屋だけどトタンは庇だな
Googleで特定したけどほとんど木の陰になってた 【不祥事】札幌ひばりが丘病院で麻薬取締法違反 院長が会見
https://youtu.be/4kaw3Qwjgho 「夏への扉 -キミのいる未来へ-」公開記記念 一夜限りの座談会&東京タワーを恋の色に染める！ライトアップイベント
youtu.be/KBXXvspy5d8 ハインラインの「宇宙の戦士」のアニメなんてあったんだなｗ
最近、たまたま目にして、意外と原作に忠実なので驚いたｗ ファウンデーションのドラマ、ガールが女になっとる（シャレじゃないよ！） F・ハーバートのデューンのリブート映画でも男性キャラクターが女性に変わったよ
前回はマックス・フォン・シドーが演者だったんだが アーカディが凄い萌系に描かれることを期待して漫画版の続刊待ってるが無理そうかなあ http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488604110
銀河帝国の興亡〈１〉風雲編
アイザック・アシモフ 鍛治靖子 訳
創元SF文庫 初版：2021年8月31日
銀河系宇宙を支配する大銀河帝国に、徐々に没落の影がきざしていた。
巨匠の最高傑作たる未来叙事詩三部作を完全新訳で贈る。ヒューゴー賞受賞作。 >>384
流れよわが涙以前にハヤカワには前科があったのか 玩具テーマ・アンソロに、「よっしゃ、ウォルフガングさん出します」って作品送ったダジャレ好きの人だな
『蹴りたい田中』なんてのもあったはず 映画「夏への扉」
ヤフー映画で星だけ見て高評価だったので一応見に行った
帰ってきてレビューを読んだら大部分提灯評価だったと分かった 「トビ泣き」とか代理店創作用語が出て来かねない臭いしかしませんでした >>387
どんだけ事前の期待が高かったんだよw
実写映画何て全くの別のストーリーになって居ないだけで大絶賛物だろう ハインラインを30冊読んだけど「夏への扉」が一番好き
映画に行きたいけど
もう一人の俺が「やめろ」と言う
せめてアニメならなあ 粗筋だけは原作通りだった。
元々原作通りに作るのは難しいんで過度な期待はするなとだけ言っておく ファウンデーションやっと秋配信か、製作発表されてから長かったな >>390
アニメとか最悪だろ｢時かけ｣とか原作レイプも甚だしい >>394
原作レイプってかスタッフが勝手に作った続編ね アニメの時かけはリブート物としてよく出来てると思うぞ アニメの時かけはありだな
夏への扉はどうかしら
地上波放送を待つ予定 夏への扉も国内ならアニメ向きだと思うなぁ
実写はまだみてないけど生々しくなりすぎそう 七日間戦争は、まぁこれはこれで・・・って感じだった >>397
>>398
あほか
アニメという時点でないよww 時かけに関してはそもそも小説も「ない」っていうか。
原作だってそもそも筒井が、こんなの書けって言われたから書いた、みたいなこと言ってるくらいでしょ
いずれもSF板で言及するほどの話じゃない。 まあそう言いなさんな
時代を遡れば小説だって「無い」メディアだったんだから NHKのタイムトラベラーだって、原作設定を踏襲したけど余計な話を肉付けしてたし
大林宣彦・原田知世の方が、まだ原作に近い。
NHKの続・タイムトラベラーに至っては完全なる蛇足 そういえば、、、
「続タイムトラベラー」で、
27世紀と20世紀の間をタイムリープするためには、
20世紀と21世紀の間に大きな時間のバリアーがあって、一気には行けず
2001年で途中下車しなければ、たどり着けないって設定があったけど
涼宮ハルヒの憂鬱で
「3年前に時間の歪があって、それより過去にはどうしても時間移動できない」
って話が出てくるんだよね。
なんか同じ設定のにおいがする。 「永遠の終わり」でも超未来に行くには蓋がされてて行けないとかあった ドクターマンハッタンも時空連続体の途中で
中性子爆発並のサージがあってそこから見えないって言ってたヨ。 誰でも思いつくような御都合主義設定を何をありがたがってるんだか クラーク、ああ２００１年とかっていう昔の大ヒットした映画の人ね
アシモフ ああロボットの出てくる映画が中ヒットした人ね
ハインライン、ああ、なんとかいう映画が大コケしたひとね 『スターシップ・トゥルーパーズ』は、バーホーベンの皮肉たっぷりの映画化にハインライン信者がキレたんだったな。 >>407
＞ 20世紀と21世紀の間に大きな時間のバリアーがあって、一気には行けず
うーむ、我々はそこを一気に突破してきてしまったわけか。
もう、あの懐かしい昭和に戻るのは難しいんだなぁ... スタシトルはバンホーヘン最高傑作ですわ
輪廻の蛇の映画化のプレデスティネーション も好き >>412
パワードスーツが出てこなかったから不評だったんじゃなかった？ 褒めるヒトは生身でヒドイ目に遭うからこそエーノヨw アシモフはあらかた読んだのでハインラインの栄光のスペース・アカデミー読んでる >>418,407
ハインラインといえば、アニメ涼宮ハルヒの憂鬱で長門有希が文芸部の部室で愛に時間をのハードカバーを読んでいたね。
文芸部の部室にはほかにも早川の世界SF全集がそろっていた。
早川の世界SF全集といえば、YouTubeチャンネル岡田斗司夫さんの本棚にも並んでいるというのは蛇足か。 ありゃ「宇宙海兵隊物語」だからバーホーヴェンのでも
原作の感じはむしろ出ていて面白かったな。
あと反戦とかじゃなくてバーホーヴェン自身がオランダ人で
のちの「ブラックブック」で第二次大戦時に親ナチ反ナチコロコロ立場変えて
わりとひどいことしてるオランダ人の姿を淡々と描いてるのといっしょで
映画で写ってるとおりのあの世界の戦場の現実とそれが
軍事政権のプロパガンダフィルター通った時の滑稽さを単に強調してるだけかと。 >>416
パワードスーツは出てこない軍の訓練で成長していくストーリーでもなく戦闘シーンから始まる
ついでに反戦映画w >>411
いやあ、そのお、ハインラインって人の大コケした映画ってのは
つい最近やってたやつだよ。名前なんだっけ？誰も見なかったから題名忘れちゃったよ >>419
「愛に時間を」は、俺的にはハインラインの原作よりも先に
「トップをねらえ！第5話」のサブタイトル名で知ったのが最初だったりする（笑）
もちろん、後でハインラインのも読んだけどね。
ちなみに、、、
「世界の中心で愛をさけぶ」のタイトルの元ネタを知ってるイパーン人は少ないだろうね。
イパーン人「長澤まさみ・森山未来・大沢たかおの映画だろ？、TV版は綾瀬はるか・山田孝之だっけ」
少しだけSFを知ってるミーハー「エヴァがTV最終話サブタイトルでパクッてたよ」
もう少しSFを知ってるミーハー「時系列的にはエヴァの方が古い。パクったのはセカチューの方だよ」
ここの住民「おまえら、本当に元ネタ知ってるのか？」 >>423
ミーハーの発言内容が結果的には合っていて笑う 初カキコ…ドモ…
俺みたいな中3でSF見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のイパーン人の会話
長澤まさみ・森山未来・大沢たかおの映画だろ？ とか
エヴァがTV最終話サブタイトルでパクッてたよ とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
なんつってる間に4時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ 画家になろうとして挫折したけど、政治の世界で成功して、歴史に名を残し、今でも多くの人が知っています
まあ、尊敬してもいいんでない
20歳以上年下の女性たちと関係がありました、の方を尊敬してるのかもしれないが >>426
＞ 尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー
オリンピックをはじめとした国際的なイベントにスタッフとして参加するのは無理です。
隠していてもバレたらクビです。 県外の人たちにも読めるようひらがなにしたら、逆に、なにかヤバイ感じになっているところが笑える。 さいたま市、みたいに敢えて平仮名の市名にする馬鹿なお役所も有るし っていうか、、、埼玉とか新潟とか栃木とか茨城とか岐阜とか滋賀とか愛媛とか
有名な地名でもいざ漢字で書けと言われるとマジで書けないバカがいるんだよ 手書きの機会も減ったからなぁ
すっと出て来なくて驚くことがある >>439
そう云う莫迦が多いから常用漢字音訓表に入れたんだろ
最近の中学生なら書ける筈 お札なんかも毎日使って見慣れているのに、数字の金額書かずに絵がらだけで
パッといくらのお札か分かるように描いてみろと言われても無理だからね。
ある意味、人間が何となくフワッと覚えていて色々なもの間違えない能力は優秀。 自分が財布探る時のコトを思い返すに絵柄じゃなくて色で識別しとるノオ 字を書けるかと絵が描けるかは次元が違う
日本の県名も漢字で書けないのは知的レベルを疑う ワープロやPCを使うようになり漢字を忘れたという人には、学校を卒業してからどれだけ文章を書く機会があったのかを尋ねることが多い。
あと、日常的に使っていることばを漢字で書けるか確認してみると、「うなぎ」も「いっしょうびん」も「ひのき」も漢字で書けない人が多い。
大抵の場合、上の会話の流れで、私たちは意外と漢字が書けないということを納得してくれる人も多い。
国語学者の大野晋さんもそのことを認めていて、漢字は書けなくても辞書で引けるよう、むしろ読み方だけは覚えてほしいと言っていた。 ウナギもイッショウビンもヒノキもワシの日常には絶対出てこん単語ダワ コンピューターに頼りすぎて掛け算の方法すら忘れられたアシモフの短編があったな 掛け算の方法といっても、基本は九九の丸暗記だからなあ。 アシモフは自動で校正してくれるワープロが勝手に小説書き出したってのもあったな
あれはアシモフ的に悪夢なんだろうな 校正ロボットが全部やるのは作家として駄目になるって話もあったね 日本の漢字も中国の簡体字ぐらいに簡略化してほしい
そうすれば割と書けるようになるよ 日本人の国語力など総理経験者を振り返ってもたいしたこと無いのが分かる。
麻生総理などは、有無（ゆうむ）、措置（しょち）、踏襲（ふしゅう）、詳細（ようさい）、
頻繁（はんざつ）、未曾有（みぞゆう）と読むなどひどかった。
安倍総理も「已む」が読めなかったと話題になった。
漢字を書けないのではなく、読めないというレベルだから困ってしまう。 >>456
そういうボケ老人達を引き合いに出されても困る 政治のことはわからないが
リーダーとしての資質はバランス感覚やタフさとかいろいろあるからねぇ
>>458さんの意見に賛成だけどなぁ >>458
そうかな？ 政治家というのは言葉で人を動かすことだって重要な仕事だし、人々が納得
できるよう話ができるという説明責任だって必要とされる。
麻生さんみたく間違った日本語を大量に覚えてしまっている政治家の場合、官僚に指示
を出しても、独自の日本語が部下に正しく伝わっているかどうか怪しい点が多いと思う。
麻生語を翻訳できる人が身近にいるのかも知れないけど、そのぶん情報伝達は間接的
になってしまうため、誤りが生じる可能性も増えることになる。
また現在の菅総理なども、水面下の根回しと威圧で政治や官僚を動かしてきた人だから、
日本語力が乏しいため、口下手でものごとを順序だてて説明するのが苦手。
そのため、マスコミから返答に困る質問が出されるとすぐに激高し、TV局に圧力をかけて
担当者を飛ばしたりする。
菅さんは政治や官僚の調整はできても、国語力が必要とされる局面で説明や演説がダメ
だから、なかなか人々に先行きやビジョンを示すことができない。
いったい、あの人が何をどうしようとしているのかサッパリ分からないこともあり、いま産業
界も国民も自民党内の政治家も、みな困惑しているところだよね。 >>460
お前が勝手に問題だと言ってるだけで、別に問題は起こってないけどな。
特に麻生さんなんか、内閣総理大臣、IT担当大臣、総務大臣、外務大臣、
財務大臣、経済財政政策担当大臣、金融担当大臣を歴任してるわけで、
問題があるなら、こんなに何度も国務大臣なれるわけないだろ。 日本の政治家批判とビッグスリーにはほぼ関係ないのでその辺にしとけ
完全に床屋政談になってるぞ 吉田茂はあんなに顔曲がってないし
国内政治家相手はともかく外交的な失言なんかしない
国際政治のスペシャリストだったんだけど
アイツほんとに血が繋がってンの？w 科学的に効果的な演説方法を平凡な男で試したら
男が暴走して扇動家になる話がアシモフの短編にあったな
ヒトラーを参考にしたのかもね >>456
中卒で総理になった人だっているから
政治家に知性は関係ない、奇麗ごとだけ叫ぶだけ だが小説のスレなんだからせめて日本語の読み書き程度は出来るように努力はしようよ >>461
麻生太郎の従兄弟である野田昌宏宇宙大元帥の代表作「銀河乞食軍団」の悪役は
血も涙も無く悪の魅力も無い炭鉱主あがりの守銭奴です 昔の小学校中退や小卒はレベルが高かった。
小説家の吉川英治は小学校中退、松本清張は小卒。
植物学者の牧野富太郎は小学校中退、ホンダ創業者の本田宗一郎は小卒。 高校で組織的なリーダー、大学なんて出たらもう上流階級入りが約束されてたヨネ。 田舎の近所のお爺さんたち、ほとんど皆、すでに亡くなってるけど
戦前の生まれでどう見てもただの百姓なんだけど
字を書くとものすごい達筆で当時の尋常小学校の水準の高さが伺い知れた >>443-444
お札ではなくて硬貨だが、、、
コンビニで弁当を買おうとして、
100円玉と50円玉を見間違えて金額が足りなかったことに気づき
「やっぱりコレやめときます」と店を出て行った
ってストーリーの歌があったな
https://www.youtube.com/watch?v=z4IyaNBN0Ws 流れぶった切って悪いが、
アイザック・アシモフのSF小説「ファウンデーション」をAppleが実写化する「Foundation」の最新予告編が公開 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210820-foundation-trailer/ セルダンが活躍するってことは後期のファウンデーションをやるのかな
これを期にシリーズ全作電書化して欲しい PS5で視聴できることを確認したから9月から加入することにするか
ファウンデーションは俺の青春だったし ハインライン……娯楽性が高く映像向き
クラーク……科学の進化を意識した正統派
アシモフ……挑戦的・実験的な作風
ハインライン……大谷翔平
クラーク……田中将大
アシモフ……ダルビッシュ有
こんな感じかな >>479
全く共感できない
アシモフってトリッキーで推理小説とSFを融合させたり
どんでん返しで読者をあっと言わせるイメージでこれを
現役投手に例えたら誰になるかなんてまるで見当がつかない ハインラインは変態だから大谷翔平というよりはタイガー・ウッズ クラークが万能の大谷翔平ってのだけはちょっと理解できるかも SFと科学解説書の二刀流＋小技もできるということでは、アシモフの方が大谷翔平っぽい。 >>480
トリッキーで人をあっと言わせるとはまさにダルビッシュ
あくまでも投手としての大谷の評価だったから
投手としては万能というより変態だわ ハインライン……ドガ
クラーク……モネ
アシモフ……セザンヌ
ギブスン……ポロック
こんなんどうかな クラークがモネは上手く説明できないけどなんか納得できる
アシモフは作風が年齢とともに千変万化したから
ピカソとか当てたいけどちょっと時代が違うなｗ アシモフ……ピカソ
も考えたけど、そうすると
ハインライン……ゴッホ
でクラークが思い浮かばなかったorz
ピカソがクラークでもあるのかな
あとドガはルノワールの方が良かったかも >>486
> ギブスン……ポロック
についてコメントするべきなんだろうけどギブスン初心者としては
なんと言っていいか分からない
誰かギプスンの魅力とこれ読んどけって代表作教えて ディック、クラーク、ハインラインと比べてアシモフは
電子書籍業界から迫害を加えられてるような気がする。
賛同してもらえる方がいたら「ファウンデーション」シリーズ全巻
とまでは言いませんが、せめて「神々自身」のkindle化リクエストを
ポチって、この名作をkindleで読めるよう協力してください。
お願いします。 >>492
業界っていうかハヤカワのせいじゃないの？ 古い翻訳だと出版時の契約に電子化が入って無いから面倒って真偽不明な話しは聞いた事がある アシモフは電子書籍の原書でもほとんど安くなることが無いから、ハインラインや
クラークと比較しても電子化の版権が高額なんじゃないかと思う。
ちなみに、現在はクラークの幼年期の終わりの原書が安くなっている。
Arthur C. Clarke "Childhood's End"
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B003G4W4CY 小松左京の電書が割と早い時期に結構出たけど遺族が管理して許諾が早かったのかね
アシモフは再婚した奥さんが持ってるのか？だとしたら結構銭ゲバやな 小松左京の電書は解説まで含めて読みたいって思うとこあるから
いい仕事してる。
アシモフは「黒後家蜘蛛」のシリーズもSFではないけど読みたい。
池井戸潤の「なるへそ」を推してるなら本家のアシモフの電書化に
もっと積極的であって欲しい。 >>495
なんか唐突にファーマーの「気まぐれな仮面」が読みたくなって
積み本の山掘っても出てこなかったし、また買うのもアレだったので
kindle見てたら原書が282円だったので買った。
冒頭の夢ポエムが原文でも本当になにがなんだかわからない夢ポエムでワロタ
あと、なんかいろいろごちゃ混ぜでテーマよくわからん話だなぁと当時思ってたが
これ要するに“ワイドスクリーンバロック”なのかと気づいた。 なぜかアシモフの「若い種族」（Youth）だけがパブリックドメインになってる >>492
シェクリィが読みたいけどまったく電子書籍化しない
もしよろしければ皆さんもkindle化ボタンを押してください ドラマ版ファウンデーション、ドーニックやハーディンは女性化してもそこまで影響はない感じだけど
デマーゼルは中の人があれなのにどうするんだろ、ガワ変えてるだけだから性別関係ありませんってやるつもりか？
もし鋼鉄都市シリーズが映像化された時にダニールが女性化してたらやだな マンガの頃にネタで書いたハーディン女体化マジカヨw まあ原作のままだと普通に画面に華がないし仕方ないとは思う
まだSFに女が出ることが少なかった頃の作品だし……
それだけにスージーやアーカディが映えるんだが SFに登場する女性はお母さんだけで十分です（言い切ったw） ホバー・マロウやベル・リオーズも女体化しそうだな
どうせなら誰得と言われようが外見補正なしでミュールも女体化して徹底して欲しい ダニールは女体ってことなのだろうか？変幻自在とかかな アシモフにはセクシー要素が足りないって言われて
むかっとしたアシモフが描いたのが異星人の３Pを扱った
「神々自身」なんだよな しかしドーニックが毎回素数をカウントするのどうにかならんかな
数学者らしいルーティン扱いなんだろうがどうにもプッチ神父を思い出して微妙な気分になる 「おどろきもものき」ってのはファウンデーションに出てきたネタだったな ダニールまで女性型にしたらと考えたけど胸の機械見せるシーンがこんな事させるなと言われたり
ファウンデーションのあれが恋愛脳扱いされてポリコレに引っ掛かったりしてやらなさそう
代わりにイライジャがくたびれた中年女性刑事になるかもしれんが >>517
百合百合バディか……
いやまあ良いんだけどさあ >>517
アシモフは喜ぶかもね
エッセイでなんかのSFドラマの暴走女性ロボットについて
制御装置が胸にあるに違いないから脱がせろってネタにしてたし 確かパンツの中に制御パネルを設置するのが合理的だと力説してたはずｗ >>520
ちょびっツのリセットスイッチの元ネタか >>521
ハヤカワの科学エッセイ4冊目
生命と非生命のあいだ 35章「ロボット建造の心得」だった
書かれたのもう50年以上前なんだなあ・・・ >>525
ありがとう、本棚にあるから読み返してみる！ ファウンデーションのドラマ、これまでは「まあそういう改変も仕方ないな」と思ってたが
ちょっと今週分はダメだわ、俺はドロップアウトするので面白くなってきたら起こしてくれ 例のドラマ化のあおりをくらって頓挫している、こっちのセルダン計画をなんとかしてほしい。
ttps://sideranch.co.jp/gingateikoku/ そっちの漫画のほうが良く出来てるところが草なんだよなあ コミック版はちょくちょく原作のイメージと違うキャラがいたり（ブロドリッグとか）ところどころ端折ってるのは何だが
アレンジや再構成は普通に上手いと思うから何とか完走して欲しい しかし、Appleが待ったをかけてしまい、
ttps://sideranch.co.jp/gingateikoku/
は、メインページからのリンクを消されてしまってる。
ほんとUSAの奴らは意地汚い 映像とコミックで土俵が分かれてるんだから
ふーんそっちはそういう解釈なんだねで住み分けすればいいのになんでそんなに排除したがるんだろう そりゃ金だろう
appleが独占に相当金を出したんだろうな
電書の渋さからアシモフの遺族は相当金にこだわってるのが推測できる 原作にする気はないけど似たの作られたら困るから版権押さえて塩漬けとかある業界だしな >>533->>534
どうも、やっぱりそうなのかな
本が出たら買うから、細々とでも書き続けて貰って
アーカディや第二ファウンデーションやダ〇ールを見たかった 今年はは夏への扉の映画もコケた ファウンデーションのドラマもコケた 原作ファンから最初から存在を抹消されるレベルのは
コケたじゃなくて「なかったこと」なんじゃ…🤔 >>536
こけてはないぞ
シーズン2更新したし
ただ…ガールが時空を超越してるだけだ 映画の効果か知らないが
夏への扉の文庫本はかなり売れた模様 拙者だったら公式サイトを再評価するよ。
拙者だったら公式サイトを再吟味するよ。
拙者だったら公式サイトを再検討するよ。
拙者だったら公式サイトを再検査するよ。
拙者だったら公式サイトを再審するよ。
拙者だったら公式サイトを再調するよ。
拙者だったら公式サイトを見直すよ。
拙者だったら公式サイトを調べ直すよ。
私に於いては長距離攻撃が好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が大好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が御好みだよ。
私に於いては長距離攻撃を愛好するよ。
私に於いては長距離攻撃を嗜好するよ。
私に於いては長距離攻撃を友好するよ。
勿論ハンギョモンは楽しいよ。
無論ハンギョモンは面白いよ。
当然ハンギョモンは愉快痛快だよ。
一応ハンギョモンは心嬉しいよ。
多分ハンギョモンは喜べるよ。
必ずハンギョモンは斬新奇抜だよ。
絶対にハンギョモンは新機軸だよ。
確実にハンギョモンは個性的だよ。
十割ハンギョモンは画期的だよ。
100%ハンギョモンは独創的だよ。
寧ろ逆にハンギョモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にハンギョモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもハンギョモンはクリエイティブだよ。
特にハンギョモンはエキサイティングだよ。
もしもハンギョモンはドラマチックだよ。 クラークのトリガーは小松左京のゴエモンみたいに火薬を無効にするという設定が世界を変えるという思考実験だ。 しのはきょろきょろしたよ。もうれつにきょろきょろしたよ。ｂｙ谷川俊太郎 >>400
このときは2021年も惨劇が訪れるとは知る由もないのであった ターミナスをアナクレオンが火の海にした辺りで見るのやめたが
何かとんでもムーブがその後起きた？
>>538によるとガールが時をかける少女してるみたいだが なんだそりゃｗ 勢力の均衡で最初のセルダン危機を乗り切るって大前提はどうした 「ガールが時をかける少女してる」っていうのは、映画版の夏への扉のことだよ ドラマは頭脳を陽電子に移植したセルダンが霊廟から出てくる。歩いて >>552
もはや別物だな
ファウンデーションを名乗るべきではない その場その場で陽電子頭脳付セルダンが判断するんなら、心理歴史学要らないじゃん。 >>552
その陽電子頭脳に三原則は組み込まれてるの？
心理歴史学が想定していない人類以外のロボットがいても
三原則に支配されてる限り心理歴史学は有効ってのが小説の主張だったんだが >>556
アレもかなり眉唾だよなぁ。
人類以上の知力を持ったロボットがいるかいないかが、歴史に影響しないとしても、
人類以上の知力を持ったロボットがいることを人類が知ったら、
「そのロボットに判断をゆだねよう」とか「そういうロボットは破壊しよう」とか、
いろんな意見が出てくるわけだろ。
ロボットがいることを知らなかった歴史では対立しなかった人間が、
ロボットを知ったことで対立するわけだから、歴史に影響出ちゃってるじゃん。 後付けの設定で、「だから知能を持つロボットはいないんだ」というのがあったはずですが。 >>558
ロボットなんて人間の命令を聞くしかないのでは単なる道具でしかない
命令をするのは人間でロボットの行動は人間の行動の延長でしかない
人間（人類）を予測計算しようという心理歴史学にとっては変数が増えただけに過ぎない
という理屈だと思うよ 第零法則まで考えたらこうも言えない気がするが >>560
実際ガイアについては予測出来て居なかった訳で コンプリート・ロボットといいアシモフの世界の年表といい
当時定価で入手していた自分を褒めてやりたい アシモフの世界年表めっちゃ欲しい
近いものでいいんでネット上にどこか置いてないものだろうか
ロボット物からトランターを経てファウンデーションに至る
時間的スケールがいまひとつはっきり掴めなくてモヤモヤしてる >>564
多分あなたが欲しいものとアシモフの世界の年表は違う >>564
amazon dp/4621043773
科学界・ＳＦ界の巨人アイザック・アシモフが最後に書き下ろした大作の日本語版．
宇宙の誕生から現代まで、１５０億年におよぶ地球の、そして世界の歴史を、
各時代、各地域ごとに、コラム形式の読み物として辿ってゆく世界史年表． そういや自由未来はアメリカで発禁になってないのかな？ >>567
おお、こんなのが欲しかったって思ったけど
これに37,000円払うくらいなら未読のイーガンとか買い漁るわっ
て思わず一人でノリツッコミしてしまったわ >>569
俺も定価で買ったぞ羨ましいだろー
とかマウント取ってみるｗ コンプリート・ロボットは目の前の本棚にあるが、世界の年表はたぶん奥の段ボール箱の中にあるハズ
取り出すのは大変なので、ほんとにあるかモヤモヤする アシモフの本は奥が深いから科学エッセイ沼にハマってる気分だぜ 前澤さんが宇宙に行ったけど自分は
宇宙エレベーター（クラーク、楽園の泉）が設置されてからでいいかな >>575
俺も軌道エレベーター生きてる内に実現してほしいけど、
あれチートじみたワイヤーが出来ないと無理なんだよな…… むしろ「36000kmを時速何キロで踏破するか」問題
時速100kmで360時間は=15日ですぞ… 時間は居住設備さえ良ければ船旅と同じ感覚だからいい 問題は安全性で
楽園の泉くらい頑丈そうな（最小で２０ｍ四方の太さ）だったらいいけど
今構想されてるぴらぴらのリボンに掴まって昇っていくやつは怖い 構造体自体も減量した方が重くて負担ﾐｯｼﾐｼよりも安全デショ。 >>578
つかむワイヤーが細かったら、カンダタみたいだなー >>579
小説内では小さなデブリまでがちゃんと排除されてたけど現実では無理でしょ
あの世界ではもともと宇宙開発が進んでてレーザーもレーダーも軌道上に配備されてる
あの世界でならリボン状の軌道エレベーターでも安心できるんだが 構造自体が自身を支える材料なんだから減らした分同じ外圧
この場合デブリに対する損傷の許容度が減るでしょ スマートな方が当たる確率も減るデショw
戦闘ヘリも戦車も正面投影面積を減らすのに血道をアゲてるノヨネ。 機銃に狙われてチハとティーガーどっちが生存率高いのかな 同じ装甲なら投影面積減らすのは正しいがね 構造材減らすってのはこういう事 直径1センチのロープは1センチのデブリで切れる
直径1メートルのロープは切れない 単純な話だろ 音速の24倍の速度の投射体が当たったら1センチも20メートルもオナジヨw
240メートルの鋼鉄の構造体デアル戦艦大和が
空気抵抗を受けながら落ちてくるレシプロ飛行機で運べる重さの爆弾で沈むノニ。 一緒じゃないんだよなあ
国際宇宙ステーションのアームにデブリ衝突痕
https://sorae.info/space/20210608-iss-canadarm2.html
アームの太さが1センチならへし折れてただろうな アームの太さが1センチなら当たらなかったデアローw 当たったら終わりのケーブルと当たっても耐えて補修できる
ケーブルと比べるのがおかしいと思わん? 結局細いのにこだわったのは何だったのよ
こっちは安全を取るなら太い方が良いそれだけ何だが 装甲やHPが通用すんのはスパロボだけという常識的思考なダケデスネェw ウム、投射体に被弾しても乗員が磐石な大地に飛び降りれる戦車や
海に飛び込める軍艦はトモカク、
空中に放り出されて後は重力の法則に従うしかない戦闘機や爆撃機に、
ｺｳｹﾞｷｶﾞｱﾀｯﾃﾓﾊﾈｶｴｽﾝﾀﾞｰなどという狂った運用の想定は絶対にサレナイ。
虚空を飛ぶ支点から重力を足掛かりにして垂れ下がるテザーには、
戦車や軍艦よりも戦闘機のヤリカタが適用されるハズなのよネェ〜。
>>591に書かれた通り「当たったら終わり」ナンヨw こいつSF「だけ」からの情報であちこち書いてるやつだから基本無知だよ
前は何だっけな、小松左京スレで無知を晒してた覚えがある ドゥニ・ビルヌーブ監督、SF小説「宇宙のランデヴー」を映画化
米アルコン・エンターテインメントが、SF作家アーサー・C・クラークの小説「宇宙のランデヴー」の
映画化権を獲得したことがわかった。米Deadlineによれば、「DUNE デューン 砂の惑星」
「メッセージ」のドゥニ・ビルヌーブが監督を務める。2130年、太陽系に突如進入してきた
小惑星“ラーマ”が、実は直径20キロ、長さ50キロもの巨大なシリンダー状の建造物であることが
判明し、ノートン中佐率いるエンデバー号乗組員が派遣され、その正体を解明しようとする物語で、
SF小説界の権威であるヒューゴー賞とネビュラ賞を同時受賞した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad8bbd1e4c3509895a086b63567123e9dfbd87f3 例によって改変されて蜘蛛や蟹のバイオロボットと戦う話になるんだろ
下手すると謎だったからこそ良かったラーマ人まで出てくるかもな 斜めに落ちる滝や目標から外れた方向へ投げなきゃいけないコリオリの力500メートル落ちても助かる低重力の描写とかが見たいところだが
ＳＦ読者は喜んでも一般人向けではないよな 嫌な想像 2部3部の要素取り入れて
戦闘中にラーマ人が出て来て和解してここが俺達の故郷だと言って太陽系から旅立っていくラスト 反対まで行って帰って100キロ 鳥人間コンテストの記録超えるな 3足歩行ロボは大学時代に3足での動的歩行のあり方分析したぐらい好きなので
ぜひバレエダンサーみたいにクルクル回って歩いて欲しいところ。 歩くぐらいならいいけど 体を回しての移動しかも途中で反転させながら
時速30キロで動かすのは難しいと思うんですが 専門家としてどうですか？ 3本足の回転動歩行だと、なんというか3本足のスツールを傾けて
ナナメにクルクルしながら123123って回転する感じで接地して行くので
まあドラム缶みたいな円筒をナナメにして転がしてる感じなので
強度しだいだけど30km/hぐらいは出るのではないか。 宇宙のランデヴーはフィンチャーが映画にする話もあったよな昔 SF者にとってはその存在そのものとの邂逅がワクテカではあるんだろうし
名作かもしれないけど何のオチも無いので二重の意味で途方に暮れる作品に
なれば良いがコケるだろうな チャンの「あなたの人生の物語」(映画名「メッセージ」)も
どうすんだあんな骨子が自由意志不在みたいな話？と思ったら
ハリウッドに人類は未来に使命があるみたいなことにされたしな…
なんとかすんだろ 『都市と星』とか映画化したら割と凡庸なスぺオペになっちゃいそうな気も。 ディレーニーのバベル17が見たい
他作品でさんざん映像化されたイメージだからかえって新しいかも >>613
CGとかはめっちゃ豪華ですがアルヴィンもケドロンもヒルヴァーもTSして百合百合します
アリストラはめっちゃ自立した女になってアルヴィンに捨てられてもピンピンします
オリ展開満載でヴァナモンド主人公の第二部からが本編です
そしてオリ展開がつまらなくて伏線とか全部ぶん投げて打ち切られます R・ダニール・オリヴォーの一代記をオリジナル要素マシマシでTVシリーズ化しようとして
『アイ・ロボット』なみのグダグダな結果になるとか？ 火星年代記をドラマ化したらポリコレ祭りで全く別物になりそう R・ダニール・オリヴォーの一代記って
鋼鉄都市から後期ファウンデーションまで網羅しなくちゃならないし
火星年代記はオムニバス形式じゃなくって
各話が独立した短編集だからどっちもカオスなドラマになって滑りそう >>616
ネタバレするとダニールをTSしてるんだよな…… 火星年代記って昔にもうドラマ化されてるだろ
最終的に生き延びるのが白人一家だけだったから
今リメイクされたらラストシーン変わるだろうがね 「宇宙の戦士」の主人公をフィリピン系に設定したハインラインと
ブラッドベリとの差異が際だつ場面かもしれん 肌が白いのは病気だから云々とか書いてるクラークの短篇もポリコレ的にアウト何だろうか マジョリティに対してはどれだけひどいことを言おうとも単なる悪口・誹謗中傷であり、差別扇動（ヘイトスピーチ）にはならない。
（まぁ具体的な危害予告などになれば別の話になるが）
そもそもの言葉の定義として、差別とはマジョリティがマイノリティに対して行うものであり、
「マイノリティがマジョリティを差別する」とは「黒い白馬」のような現実にはありえない矛盾表現でしかない。 地球人の割合で言えばアジア人の方が白人より圧倒的に多いんだが何をもってマジョリティ・マイノリティっていうのよ
そういう勝手に基準を決めて「AからBに対する言動は許されないがBからAに対する言動はそうではない」っていうのは
「俺たちはプロレタリアートだからブルジョアにしては何をしてもいい」って言って罪のない男女を虐殺した文革期のゴロツキの臭いがぷんぷんするよ
ちなみに法務省のHPみたらヘイトスピーチの定義は
(1)特定の民族や国籍の人々を，合理的な理由なく，一律に排除・排斥することをあおり立てるもの
(2)特定の民族や国籍に属する人々に対して危害を加えるとするもの
(3)特定の国や地域の出身である人を，著しく見下すような内容のもの
だ
何人が何人に対してであろうと人間が相手を個人ではなく属性による集団としてとらえて憎悪攻撃するのは全部差別だよ 社会的マジョリティ／マイノリティというのは単なる人数の多寡ではなく、権力勾配の上下関係で決まる。
例えばアパルトヘイト時代の南アフリカでは、人口で言えば有色人種が圧倒的に白人よりも多かったけど、
それでも白人が厳然たるマジョリティだった。白人の優越が法制度として定められていたからね。
また、ほとんどあらゆる地域や共同体で男女の人口はほぼ同数であるにもかかわらず、
それでも今なお男がマジョリティで女がマイノリティである構造は払拭できていない。
はっきり言って、差別を論ずるのに権力勾配を無視するのは全くの誤謬もしくは欺瞞だ。
日本政府によるヘイトスピーチの定義は間違っている。 というかね。
たしかに今の日本では朝鮮半島に出自を有する人々に対する差別が群を抜いて深刻であり到底看過し難いのは事実なんだけど、
現行のヘイトスピーチ解消法（https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html）がことさら民族差別のみを対象にして、
性別や身分や門地や職業などの他の様々な差別に言及すらしないのは、かえって差別の実態を隠蔽するようなものではないのか。 >>627
アップルに潰されたのであのそびえ立つクソがどうにかならない限り続きはありません >>627
コミック『銀河帝国興亡史』を応援してくださる皆様へ
只今、第5巻の刊行にむけて鋭意制作中ではございますが、本作に関わる海外での新たな体制によって、現在マンガ化制作における版権の問題が解決せずにおります。
今後も版権の取得にむけて、引き続き交渉を続けていく所存です。
どうか引き続き本タイトルへのご支援を何卒よろしくお願い申し上げます。
=====================
ということでね、会社のサイトのトップページから、紹介ページへのリンクすら消させられるハメになっている。
Appleは、ほんと悪の帝国だよ タイムマシンができたとして過去と未来どちらへ行きたい？
ワイドナショー調べ
１０代から２０代、過去51.6％、未来48.4％
３０代、過去49.4％、未来50.6％
４０代、過去48.1％、未来51.9％
５０代、過去42.9％、未来57.1％
６０代、過去37.8％、未来62.2％
５０代の一人としては圧倒的に未来。
「夏への扉」の「そして未来は、いずれにしろ過去にまさる」
と言う一文に決定的に影響されている。 >>632
何年移動できるかにもよるな
恐竜が生きていた頃まで戻れるなら見てみたい
人類史の範囲なら未来かな >>634
あれ、昔のほうが酸素濃度高くて逆じゃなかったかと思ったらジュラ紀だけ低いのか
これは良い知識を得た 高い時は30%も有った
寧ろ酸素中毒で苦しむ事に成るだろう 今やってるストーンナントカいうアニメの重要なネタバレでナイノ 「ファウンデーションと地球」に出てくるソラリア人って、
本当にロボットシリーズのソラリア人の末裔なんだろうか？
あいつら他人と関わるのが嫌で嫌でたまらないから両性具有になって隠棲したのに
なんでまた主人公達の目の前にノコノコ出てきたんだろう。
一時の気の迷いで「誰かと話したくなった」にしても知らない奴とじかに会うとか、
変わり者のご先祖様でもハードル高くていきなりそこからスタートはしなかったのに むしろそれまで外部と接触せずに引きこもり続けたのが驚き というか「ファウンデーションと地球」以降、ダニール・オリヴァーは
あの子をどうしたかったのか？何を託したかったのか？って部分が
描かれずじまいだったのが残念。
アシモフは最終的に人類をどこに導きたかったんだろう？
暗黒の千年のあとにはどんな世界を想像していたんだろうって
思うとその先の世界を覗いてみたくて仕方ない。 銀河系の人類全部のガイア化とダニールの役割の引き継ぎ(歴史を裏から操りつつキモとなる選択は人間にさせる)ってのは示唆されてたけど詳細は不明だね。 外宇宙からの侵略に備えるんじゃなかったっけ？
話が大き過ぎてまとめようがないような >>647
侵略に備えるってか心理歴史学では人間以外の存在の行動を予測できないって話しだったと思う。
心理歴史学による社会って集団としての行動の予測で成り立って居るから予測できない存在と折衝したら成り立たないって事じゃ無かった？ >>645
予期せぬエイズで書ける状況になかったのでは >>648
外宇宙からいずれ来る人間以外の存在は行動が予測出来ない
彼らと折衝するために人類はガイアとしてまとまっておこうということでよかったっけ？
これなら、21世紀にエイリアンが地球に来ても今の地球人はバラバラだから対処出来ないという現在の状況をそのまま未来の宇宙にスライドさせたっていうことになる
これも押入れの奥なんだなあw
電書化してくれいw >>649
一応その後にファウンデーションの過去編に移行してる間があったから書こうと思えば書けはした
ホント薬害エイズで死ななければ、とは思う
アシモフが晩年自作の全ての世界を統合する取り組みが完成したのを見たかったなあ >>650
そんな感じで自分は理解した。
xxに対応する為とかより来るべき第二帝国の基板である心理歴史学の基板が崩壊する可能性が有るのが問題って感じだと思った 久々にアシモフの作品をいろいろ読み直して思った事
トレヴィズ、セルダン若者時代(ファウンデーションシリーズ)
イライジャ(ロボットシリーズ)
アーヴァダン(宇宙の小石)
ハーラン(永遠の終わり)
……主要キャラ、短気な奴が多過ぎませんかね
みんな年齢的には大人なのに、それくらいで一々腹立てんなよと思うことが度々 それは、お前が日本人だからじゃネーノ？
北朝鮮による拉致事件が発覚した時、在日米軍の司令官は、
「いくら日本人が平和的であっても、これは許せないだろう。
明日にも、北朝鮮との戦争が始まるだろうから、準備しなくては」
って思ったらしいぞ 黒後家にもなんか他の作品のゲストキャラで
チビだけどリアルモンクとか吹かすヤツいたから
アシモフのコンプレックスの裏返しデショw 男性アイドルの御三家は元祖の橋・舟木・西郷の次に郷・西城・野口の新御三家が出て、その後もたのきんトリオとかがいたが、
SF界の御三家は、海外のハインライン・クラーク・アシモフ、国内の星・小松・筒井それぞれを継ぐ
新しい御三家は出たりしなかったの？ アイドルも作家も、昔みたくスポットライトの当たる場所じゃなくなってるからなぁ...
そういう意味では、かつてスポットの当たったジャンル、アニメ監督、ゲームクリエイター、ラノベ作家あたりには、まだ御三家が存在しそう。
ゲームでは、宮本茂、小島秀夫の知名度は圧倒的だけど、あと一人は誰になるかなぁ... >>661
>ゲームでは、宮本茂、小島秀夫の知名度は圧倒的だけど、あと一人は誰になるか
遠藤雅伸、中村光一、飯野賢治あたりはちょっと格が落ちる？ >>665
飯野は無いだろ
TV露出は多かったけどたいしたゲーム作ってないよ すでに作者たちが亡くなっているからスレが伸びないのかな。
その点、横溝正史のスレなどは、未だに作品がドラマ化されるし、幻の作品の原稿（雪割草）や草稿（仮面舞踏会、悪霊島）が発見されるなど、話題に事欠かないためスレに活気がある。
ミステリー作家なので、死後も自分の存在が忘れられないよう、生前に仕込んでおいたのかもｗ アシモフはファウンデーションのドラマが盛大にコケたとか
そんなクソアレンジまみれのドラマ作ったアップル死ぬべし慈悲はないとかあるけど
今更新作は発掘されないだろうしなあ……
絶版になった科学エッセイを気合の入った出版社が全集として出すとかしてくれないかな
全部揃いで50万位までなら出す 普通に読み物として楽しいのは読んだ人なら知ってるんだが
そうでない人に一番新しくても30年は経った科学エッセイに興味持たせるのも難しそうでなあ 「ロウソクの科学」よりずっと面白かったはずなんだけど
内容については忘れてしまった
読み返したいけど５０万は出せないな 夏の扉を読んだ、多分これ日本限定で過大評価だよね？😅
人間描写がイマイチだと思ったのと、猫必要か？と思った
俺がおかしい（頭悪い）のかなぁ 夏の扉じゃなくて夏への扉な
タイムトラベル物が好まれるのって日本独特みたいで
なぜだろうって考えるとドラえもんのタイムマシンのおかげで
そういう思考実験とかタイムパラドックスとかいう概念が
幼い頃から植え付けられてるせいじゃないかと思う ドラえもんか、なるほどねぇ
異星の客、月は女王を読もうと思ってるけど訳が悪いって評判なので少し心配なんよね
夏への扉も下手くそな訳だったが
分厚い小説読むのに下手な訳に付き合うのは辛い まあ夏への扉も古い作品だから……
自分は古い訳の方が味があって好きだが文体古いし
そもそもプロでない人が訳してるから品質は悪いな
でも何か界隈が盛り上がってた頃のアツさみたいなものを感じて妙にクセになる B級、C級文化の内輪受けって感じでしょ
昔のSFって表紙絵が下手くそなオカルト、ホラーチックなのが多いし、
売れない奴らが飯の種にしてたんだろうね 第一、原作者に失礼なレベルのが多いと思うんだ
古いSFの装丁は
そんな中、夏への扉は絵が猫だったからウケが良かっただけじゃないだろうか🤔 >>672
「夏への扉」の場合は、日本での過大評価というよりも、日本人の感性にマッチしたと言うほうが正確だと思う。
「たんぽぽ娘」のＦ・ヤングなども、米国よりも日本の方が人気が高く購入できる本も多い。
Tatsuro Yamashita - The Door into Summer
https://www.youtube.com/watch?v=sYDYvD8vgqY
>>678-679
ハインラインの「夏への扉」やホーガンの「星を継ぐもの」など、日本で人気の高い作品は米国の表紙絵の方が安っぽかったりする。
米国のＳＦやミステリなど、娯楽小説にはパルプ雑誌の画家が表紙を描く伝統があったこともあり、当時は安っぽい表紙も多かった。
1980年代あたりまでは、日本の印刷の方が技術が高く仕上がりがきれいだったため、洋書の画集や写真集など日本で印刷していたものも多く、そういった（日本で印刷した）洋書が神保町あたりで安く手に入ることも多かったんだよね。 野田昌宏訳の銀河市民あたりの表紙なんかは安っぽいが
実にいいと思うんだ
アメージング・ストーリーズなんかも実に安っぽいよね、それはいいんですよ
日本版は無駄にオカルティック、ホラー的なイメージつけ過ぎなのが気に入らないんです
何故ってそれで自分は子供の頃にSF読まなかったからね
「気色悪いから」
けど、中身は別にそんなことないわけですよ
異星の客だって、なんであんな気色悪い表紙にしたのやら？ 何かキテレツ趣味の奴が楽しめばいいという様なジャンルじゃないんだから
かといってラノベっぽくすりゃいいってもんじゃない
ハヤカワはセンスが悪いよ本当に
レム、ラファティ、ディックなんかの最近の装丁はまあまあ良くなったが まあ異星の客は読まなくていい
長編ハインラインの中でもこれ以下はない途方もない駄作で
疲労以外に何も残らない そんな「昔のSFは古い」みたいなこと言われてもな
SFにある種高尚さみたいなものが付いたのは実に最近
それ以前ともなるとオタク趣味、更に遡って表立って読むことが出来ないキワモノ、その前はいわゆる探偵小説で『小説ではない』
こんな評価なのにまともな訳者とか装丁とか出版社がつくわけがない
それだから閉鎖的、とか誤用される意味で敷居が高い世界であったのは確かだがその歴史を修正したいと言われても困る ハヤカワがまともな出版社じゃない認識はあるんだな🤣 異星の客は面白いと思うけどな
翻訳は下手くそだけど 昔のものだから古い、じゃなくてね
ヘタクソな翻訳をあたかも特殊な古文書を読むみたいにして
珍重してる文化が病的なんよ
月は無慈悲な夜の女王なんて、タイトルだけは気の利いた感じの訳だけど
これは内外至る所で名著として語られてる本なのに、まともな日本語で訳し直す気すら無いって
頭おかしいでしょ
だから俺は英語を少し勉強しなおして原著で読むよ
異星の客だって、削った部分を戻した、オリジナルに近い版が英語なら出てるわけだし 一応最近は古典を新訳する動きはあるんだけど何か違う感は否めない
クラークの「都市と星」を両方持ってるけど喚起されるイメージがぜんぜん違う
その時代の空気感を含めての翻訳だから今様に翻訳されると原著の雰囲気すら損なうのを忘れちゃいけない
当時の翻訳者はそりゃ技量はないけれどもその作品に対する思い入れは大きかった
でなければわざわざ「高尚でない」キャンディストアに並んでるような雑誌を翻訳しようとしないよ
それ故原著の行間にある雰囲気をも翻訳できる場合がままあった
「原著を原語で読めば本来の意図を汲み取れる」というならそうするといいし
個人的には海外SFファンは一度はそうするといいと思ってるから是非やってくれ
そしてクラークの原著の文体の難解さに頭を抱えてくれｗ 「なんか違う」
クラーク自身が昔の日本版を読んだらそう思うかもしれないわけだよね
優れた新訳が出ることで、長年親しんだ作品に新たに光が当てる作業なわけだけど
それはもう別の作品だと感じてしまうなら、日本ローカルの特定の時代の懐古趣味なんであって
いかに作品が優れていても、変な訳で読んだ人だけのものだから後世に読まれなくていいんだ
という老害的エゴになるよ
イーロンマスクがなぜファウンデーションや月は女教師を絶対読めと言ってるのか？
それは未だに古くなってないからだよ
チープなパルプフィクションの中にも時代の変化に耐えるものはあった
それらの作家が御三家とか呼ばれてるわけだから
所詮パルプフィクションだからとかいうのはおかしな論理なんだよ 書き換えてて日本語崩壊した🤣
新訳を出すことは、（一部の人が）長年親しんだ作品に新たに光を当てる作業なわけだけど 新しい訳も読んで、できれば原著も読んで
作品そのものも、日本でどのように受容されてきたかということも理解してこそ
「長年のSFファン」になるんじゃないのかな
SFに限定せず古典的な作品ということでいうと、一つの作品にいくつもの読み方があるものなんだ
そうした古典性のある作品がたまたま当時のチープな雑誌に掲載されていた
後世「御三家」と呼ばれる様になった
百年先はわからないが、少なくとも五十年は読まれてるわけだよ
すごい作品群、すごい作家たちなわけ
だから、何か若い頃に興奮した個人的な思い出にしがみつくのではなくて
新たな時代の風が流れてきても読めてしまう作品であることを確認して
「俺はそんなすごいものを読んでたのか！」
という驚きと喜びをもって解釈の幅を広げれば良いじゃないですか
それは生涯の宝になるんじゃないかと思いますけどね マウント取るわけではないけれど原著は手に入るものは読んでいる
読んだ上で過去の翻訳が優れているわけではないけれど、原著の時代感と雰囲気を伝えていると評してるんだ
新しい訳は言葉の正確さに関しては優れているけれど自分が求めているのは学術書の翻訳ではない
その当時のSF創作全般にあったものが読みたい
確かに最初に触れた訳がそうだからそう思うのかもしれないが、それを懐古趣味の老害扱いはちょっとモヤる
自分は触れ得なかったSFマガジンが立ち上がった頃の時代感を読みたい
今様にアップデートしたら原著の時代とで齟齬が生まれる、と言っている
もちろん翻訳した段階で20年はずれているが…… 『月は無慈悲な夜の女王』の翻訳、具体的に何が気に入らないの？
親父はおれに二つのことを教えてくれた。＜余計なことはするな＞、それに＜カードはいつも切れ＞だ。政治になど気を引かれたことは一度もない。だが二〇七五年五月十三日月曜日、おれは月世界行政府政庁の計算機室にいた。
ほかの機械連中がひそひそささやきあっている中で、計算機の親玉であるマイクと話しあったのだ。マイクというのは公式な名前じゃない。ドクター・ワトソンがIBMを創立する前に書いた小説にちなんで、おれはこの計算機にマイクロフト・ホームズという仇名をつけたのだ。
この小説の主人公のすることといえば、ただすわって考えることだけだ――そして、それこそマイクのすることだ。マイクは公平な本物の思索家（ディンカム・シンカム）だ、どこにもないほど頭の切れる計算機なのだ。
もっとも高速のというわけではない。地球のブエノス・アイレスにあるベル研究所には、かれの大きさに比べると十分の一の計算機があるが、そいつは質問をする前に答えられるほどだという。
でも、正確でさえあれば、その解答が百万分の一秒で得られようと千分の一秒であろうと、問題じゃないだろう。
といって、マイクが必ず正しい答をするとはかぎらない。かれは完全に正直というわけではなかったからだ。
My old man taught me two things: 'Mind own business' and 'Always cut cards'. Politics never tempted me. But on Mondey 13 May 2075 I was in computer room of Lunar Authority Complex,
visiting with computer boss Mike while other machines wispered among themselves. Mike was not official name; I had nicknamed him for Mycroft Holmes, in a story written by Dr. Watson before he founded IBM.
This story character would just sit and think - and that's what Mike did. Mike was a fair dinkum thinkum, sharpest computer you'll ever meet.
Not fastest. At Bell Labs, Buenos Aires, down Earthside, they've got a thinkum a tenth his size which can answer almost before you ask.
But matters whether you get answer in microsecond rather than millisecond as long as correct?
Not that Mike would necessarily give right answer; he wasn't completely honest. 日本人が思ってるよりもアメリカ人ははSFを読んでるようだ
特にコンピュータ関連の、宇宙人級の途方もなく優秀な連中は読んでます
MITで研究に使われてる環境などは、二十年後に世界的に一般に普及すると言われます
その彼らは何を考えてそんな環境を構築できるのか、彼らは何を考えてるのか
「自分たちの研究を宇宙人が見たらどう見えるだろう」
ということを考えているんだと言います
私たちから見て彼らが宇宙人的な優秀さを発揮するのは、彼らが宇宙人を相手にしてるからです
（宇宙人が仮想であるとしても）
何が実現したら未来的なのか、何かが実現した時に世界はどう変わるのかを
SFを読むことであらかじめ脳内シミュレートしてるんですよ
その能力がある人たちが小説家ではなく、ものづくりに取り組みコンピュータ文化を作ってきたんです
アメリカのコンピュータサイエンスの分野での伝説的な人物として尊敬を集めていた人の一人で
人工知能の父と呼ばれた故・マービン・ミンスキー博士なんかも、晩年まで「私はSFしか読まない」と言ってました
世代としては御三家世代です
彼がSF作品たちに触発されて遺した研究は未だに目指すべき指標の一つなんです
ですから、アメリカの戦後、現代の特色として、SFというジャンルが現れたことはとても大きなことなんです
そういう土台があってGAFAとかテスラとかがドーンと出てくるわけです
むしろ彼らなどは「おこぼれ」だとすら言われます
御三家というのは現代史的にそれほどの大きな存在なんであって
それがみなさんが親しんできた作品たちです
なんか子供向けのチャチな娯楽小説、珍奇なファンタジー、そんなもんじゃないですよ 私たちはGAFAなどと同じことをやろうとするのでなくとも
彼らが一体何を考えてあんな事業を展開しているのか
ということを理解できることが重要です
多分、司馬遼太郎育ちなどの企業人たちにとっては理解不能なのではないでしょうか？
長年のSFファンは「あー、わかるんだけど、説明しても無駄かな」的なところで
踏みとどまるのが常なのではないですか？🤔
古典的なSFが若者に読まれること、それによって彼らが新しい時代を多くの中高年よりも正確に把握することです
それによって、ひいては中高年SFファンは地位を向上できると思います
なので、長く影響を与え続けてる古典的なSFが正確に理解され読み込むのに値する翻訳で出版されることは
将来のある若い世代、長年のSFファンのため、日本の存亡のために、とても重要な意義があると考えてます
それにはハヤカワの多くの旧訳ではダメですよ
日本語自体は古臭い昭和調けれど野田昌宏さんの銀河市民なんかは名訳、名調子だと思います
これはジュブナイルですね
ところが何故か異星の客や月は女教師といったマスターピース的な作品になると
ギクシャクしたヘタクソな翻訳が付いている
ファウンデーションもハヤカワ版はダメだと聞いてます
ハヤカワは日本に本格的SFを普及させないための工作機関なんでしょうか？🤔 リチャード・ストールマンはイーガンが好きだって聞いて親近感が湧いた それは知らなかった
一緒に京都賞かなんか取った坂村健氏もイーガン推しだよね
ストールマンはここではビジョルド、ヴィンジ、ヴァンスを薦めてる
https://gizmodo.com/three-science-fiction-novels-recommended-by-richard-sta-349936
ビジョルド以外は日本語版ないみたい
彼のフリー・ソフトウェア・ファウンデーションの思想もSFから出てきてるんだろうな
徹底的な自由至上主義でAmazonやGoogleを使うなって言ってるね😅 >>694
原文に目を通しても分かるとおり、ハインラインの文章は決して読みやすいとは言えない。
いわゆる饒舌な文体で、最初に父親の教訓を述べたかと思えば、いきなり政治に興味がないと言い、そこから急に月世界政府の計算機室へと場面が移る。
で、計算機室で何をやっているのか？ という話は置き去りにしたまま、今度は計算機のあだ名の話。
マイクというあだ名の出どころは、あの名探偵ホームズの（頭脳明晰な）兄マイクロフト・ホームズらしいけど、ここで語り手はホームズの助手ワトソンとIBM社長のワトソンを同一人物みたく混同している。
話はさらに脱線し、計算機マイクの頭の良さの話となり、計算の速さでは地球のブエノス・アイレスにあるベル研究所のヤツ（thinkum）の方が上回るものの、重要なのは正しさだと指摘したその口で、今度は、自分のマイクが必ずしも正しい答えを出すとは限らないと、さらに手のひらを返している。
この後にも、dinkum thinkum や voder-vocoder circuits といった、ゴロの良さで採用したような造語がごろごろ出てくるし、その造語の背景にあるテクノロジーは勝手に想像するしかないわけだし、これをどう分かりやすく訳せと言うのか代案を聞きたいな。
By then Mike had voder-vocoder circuits supplementing his read-outs, print-outs, and decision-action boxes, and could understand not only classic programming but also Loglan and English, and could accept other languages and was doing technical translating - and reading endlessly.
But in giving him instructions was safer to use Loglan. If you spoke English, results might be whimsical; multi-valued nature of English gave option circuits too much leeway. >>694
まず直訳調で硬いよね日本語版が
別に読者は彼のことを詰問してるわけじゃないんだからおかしいと思うよ
「親父は俺に言ったもんだったよ、余計なことはしないもんだ、常にカードを切り続けろ、なんてね。
それに政治というもんは俺を魅了することはなかったもんだった。
その俺が、、、、にコンピュータルームに居た時に起きたことだった。」
みたいになってた方がスルッと読めるよね。
butは逆接の「しかし」なのか、それともexceptの意味じゃないのか
ともあれ、最初に自己認識を述べた様な自分としては意外なことが起きた
その素直な感情が伝わればbutは訳さなくてもいいんだ
70-80年代、ストールマンたちの世代の「ハッカー」たちの推薦するSF
http://www.catb.org/jargon/html/pt03.html
イルミナティ三部作
銀河ヒッチハイクガイド
True Names ... and Other Dangers. Vernor Vinge
スノウ・クラッシュ
カッコウはコンピュータに卵を産む
SFではないものは
ゲーデル・エッシャー・バッハ、「ハッカー」の生態についての本など マイクだって友達な訳なんだから、親しみを持って読者に紹介する調査であってほしいな
「どこぞの世界最高性能のやつに比べりゃ、マイクは遅いんだけど、正確に答えを出してくれるしそれで問題はないさ。
とはいうものの、マイクもいつでも正直に正しく答えてくれるってわけでもないんだ。」
みたいにね
なんか直訳調だと、冷たい機械と宇宙があって、そこに畏れを抱きながら話してるみたいでしょ
ハインラインはそういう作家じゃないじゃん
計算機にも宇宙にも血が通ってて、そこに人間の恐れなんかない
すっかりそんな世界が当たり前で、リラックスして物事が運んでるような調子でしょ
センテンスが長いから、直訳的に硬い言葉を使わなきゃならないなんてことはない
むしろ気安く話しかけてきてる感じで、難しい文体ではないと思うな レスしてる自分の文体が古臭い、翻訳としては下手と言われるのであればそれは甘んじて受け入れるよ😅
俺の力量の話はポイントではないから
ともかく、日本語で書かれた小説の様に読めることが大事だし
ハインラインは今も書いたけど冷たい何かを書いてるんじゃなくて
血の通ったヒューマンな何かを書いてる作家だと思うので、そんな感じで翻訳してほしいと思うんですよ 世代間ギャップとして、中高年は昭和的な何かに触れてきたんだということは
理解されてもいいんだけど必須ではない
それはむしろ年長者が吸収してやらなきゃいけないことなんだ
もうこちらはジュブナイルの主人公ではなく、ハインラインの代弁者として出てくる博士・長老・オヤジ側なんだ
少年たちが思う存分作品世界の中で想像を羽ばたかせられるようにしてやりたい
と願うもんだと思うよ
岡田斗司夫なんかしたり顔で「とにかく面白いから読め」と言うだけでなく
彼自身作家なのだからもっとこなれた翻訳を作ればいいのにと思うんだが、、、
話違うけど
彼は頭が良くて、読書家なのに漢字の読み方が変だったり、色々変なんだよね
SF読むことでそうなってしまうのも考えものだよ >>700-701
＞ 「親父は俺に言ったもんだったよ、余計なことはしないもんだ、常にカードを切り続けろ、なんてね。
＞ それに政治というもんは俺を魅了することはなかったもんだった。
＞ その俺が、、、、にコンピュータルームに居た時に起きたことだった。」
そうする理由なしに、taught me を「言ったもんだった」に変えるのは無いかなぁ。
それだと、息子に「教えた」父親の心情みたいなものが欠落するよね。
あと、小説には小説としての文章の流れやリズム、情感の強弱があるので、ただの説明文になってしまうと面白くない。
２文目の政治うんぬんの前には、やはり原文通り接続詞は入れないほうがリズムが出ていいね。
＞ 「どこぞの世界最高性能のやつに比べりゃ、マイクは遅いんだけど、正確に答えを出してくれるしそれで問題はないさ。
＞ とはいうものの、マイクもいつでも正直に正しく答えてくれるってわけでもないんだ」
うーん、それだと「月は無慈悲な夜の女王」の主人公は少し幼く見える。
この作品の主人公は片腕が義手の苦労人だし世事にも通じているから、もっと年齢が上で屈折した内面を持つ人物だと思う。
彼は年下の女性革命家ワイオミング（30歳前後）からは、おじいちゃん呼ばわりされからかわれたりもする。 exceptはないな（←自分😅😅）
but（接続詞）の訳語が「だが」だと固いと思うんだよね
「政治や思想なんかの余計なことに関わる俺じゃないんだが、その日はコンピュータ室にいたんだ。
（なんのことを言ってるのか、って？）
というのはこのコンピュータ、マイクは思想家なんだぜ。」
みたいな意味でしょ？ よう、俺の名前はピート。よろしくな。
最近飼い主の様子が変なんだ、ひどく落ち込んでいて、俺にジンジャーエールしかくれねえんだ。
いや、ジンジャーエールは大好物なのさ、特に夏への扉をくぐって、そこでのむジンジャーエールは最高だぜ？
けれども、俺だって水っけだけじゃ生きていけねえのさ。だからいっぱしの猫としてネズミやなんか捕まえて食うけどよ。
しかしどうしたんだい、ダン、相棒。前はうまいカリカリとか、肉とか、食わせてくれたのによ？
それに最近、お前自身も水しか飲んでねえよな。プーンと匂う色付きの水だ。
それ飲むとふらふらになって寝ちまやつだ。飲み過ぎたら死ぬんじゃねえのかい？
俺が心配していたら、ダンはようやく医者に見てもらいに行った。
そのあとどういうわけかマイルズ、ベルと喧嘩になっちまったのさ。
なんか動き回る人形と関係あるらしいけどよくわからねえ。
そんなこと考えてると、とうとうダンはのされちまった！なんてこった！ベルのせいか？そこまでするとは！
俺も怒り心頭で戦ったぜ。けど、窓の外に一旦逃げたら、、、
なんか馴れ馴れしくして来るやつがいる。相棒に似てるが服も匂いも違う。
いや？あれ、こいつは、、相棒じゃねえか？？
何が起きた？俺は狐につままれた気分だった。
そして、相棒はあの人形を持ち出して、バラバラに壊しながら車で逃げていったのさ。
おい相棒、仕返しはしねえのかい、、、？
そうして元のところから離れてから、リッキーにあった。
ダンは前みたいにプンと匂う水は飲まなかった。落ち込んでもいなかった。
リッキーとはなんか深刻な話をしてたな。俺もリッキーと暮らしたい。
けど当分会えないんだと。相棒に連れられて冷凍睡眠したさ。
30年凍えながら扉を探し続けた、夢を見た。
まあなんだかんだあって、冬眠から覚めてリッキーにもあえた。
相棒の頭の中では俺は牝猫に囲まれて暮らしてることになってるらしい。
都合のいい妄想しやがって、とはいえ俺ももう老衰だ。
まあジンジャーエールがあれば俺は幸せだけどな。
終 >>704
今出てる本はただの説明文になってるよ
父親にこんな風に薫陶を受けたし、政治にも興味がない俺だが、、という話であって
父親の心情なんか描いてないでしょそこでは 「かれはそのことを五月の第一週にやり、おれがその故障を直さなければいけないことになった。
おれは個人請負業者であり、行政府の給料支払簿にはのっていなかった。
あのひどい昔に多くの囚人は刑期を勤め上げると、同じ仕事をするというのに
行政府に勤め、喜んで給料をもらったのだ。だがおれは自由の身に生まれついていたんだ。」
なんだこりゃ？
偏差値50くらいの受験生の訳だね
「おれ」の祖先は囚人だったが、俺は祖先を誇りに思ってるわけだ
だから、いまや帳簿に載っていない＝自由な職人として生きていることが大事なわけだが
中高生読者なら読み飛ばして意味不明なままだろう
少なくともハインラインの文体を理解してない翻訳なのは確かだよ
「しかし、おれにとっては大切なことだった。おれは工具を投げ出して、どうとも勝手にしやがれと言えるのだから。
それに、個人請負業者として行政府を相手にする公共事業料金の方がずっと高かったのだ。」
もうね、5chで言語障害の名無しを相手にしてる気分になるなこれ、、、、
普通に悪文過ぎでしょ
これを通した編集者が悪いんだろうな
普通に英語で読んだほうがいいな、原文はそんなに難しくないからね
読めることと翻訳は別のことだよ まず、英文に書かれてる事柄を把握することが読解
それを伝わる日本語、できれば読ませる日本語で書くのが翻訳で
読みと訳は別の作業だ
矢野さんのは大学入試の答案書いてるような直訳作業だから
しかも、前後のつながりが読めてないまま日本語らしきものを書いてる
だからこんな悪文連発状態になる
それでも原著読むよりはいいや、ってんでみんな読んでたわけだ
50年後にも多くの著名人が「みんなこれをよめ！」と言ってるような名著なのに
ズタボロのゴミ翻訳のまま放置されてる
昔の読者はそこに何かまだ見ぬ世界への憧れを抱いていたかもしれないが
未来を作る、いまの青少年にこんなものに付き合わせるのは気の毒だよ
夏への扉（旧版）も異星の客も、ここまでじゃないが変な訳だ
サリンジャーもチャンドラーも改訳されてる
光文社新訳古典シリーズも好評
ファウンデーションの改訳も好評
翻訳者の平均レベルも上がってるし、日本語の感覚も変わってきてるのだから
改訳した方がいいよ >>707
＞ こんな風に薫陶を受けた
だから、原文は taught me となっていて、翻訳も「教えてくれた」になってるわけだよね。
それを、わざわざ原文を改変してまで、「言ったもんだ」にする根拠を知りたい。
>>708
＞ なんだこりゃ？
＞ 偏差値50くらいの受験生の訳だね
日本のダメな教育を過大評価し過ぎているよ。
（昔も）現在も、おかしな翻訳をするのは大学教授の専門書だったりすることの方が多い。
重力物理学における私の仲間たちが本書で何か新しいものを見つけたとすれば残念なことである．
そう言うの理由は，本書が頼りきっている Landau and Lifshitz (1962)，Minsner，Thone and Wheeler (1970)，Taylor and Wheeler (1963)，Wald (1984)，そして Weinberg (1972)，これら古典となっているテキストを読み込んでいなかったことになるからだ．
私はこれらの著作から受けた恩恵をその都度感謝を示すことはしなかったので，ここでまとめて礼を述べておきたい．
本書（ハートル「重力」）はその後、改訂版が出ているので、「そう言うの理由」みたいな誤植（？）もふくめ上の引用箇所は修正されているかもしれない。
＞ 少なくともハインラインの文体を理解してない翻訳なのは確かだよ
誰かを批判するのなら、どこがどう悪いのか誰にでも判断できるよう、もっと具体的に問題点を示すべき。
そうじゃないと、たんなるハッタリや根拠のない断言にしか見えないんだよね。
モヤッとしたイメージで「どうだ！」と啖呵を切られても、判断材料が無いため苦笑するしかない。 『宇宙の戦士』 の場合、旧訳は米海兵隊兵士のようなワイルドな感じが良く出ていた。
さあこい、モンキー野郎ども！
人間一度は死ぬもんだ。
おれはいつだって降下の前になると、あの震えがやってくる。もちろん注射も
予防催眠も受けてはいるが、そうかといって本当におれが恐怖をおぼえなくて
すむというわけではない。艦に乗っている精神科医は、おれが眠っているあいだに
脳波をしらべ、馬鹿げた質問をし、そのあとで、それは恐怖でもなんでもない、
ただ、はやりたった競馬馬が出走の前に震えているみたいなもんだと言う。
一方、新訳の方は,、ガンダムのアムロをイメージしたような文体になっているなぁ。
どうした、エイプども！ そんなに命が惜しいのか？
降下のまえにはいつも震えがくる。もちろん注射は打ったし、催眠処置も受けたん
だから、恐怖なんか感じるはずがないというのはもっともな話だ。艦の精神科医は、
ぼくが眠っていたあいだに脳波を調べてあれこれバカげた質問をしたあげく、
それは恐怖ではない、別にたいしたことではないと言っている―― 要は、やる気
満々の競走馬が出走ゲートでうずうずしているようなものだと。
旧訳になれた人間からすると、「モンキー野郎」 を 「エイプ」、「おれ」 を 「ぼく」 に変更された点が、いちばん大きな違和感の原因となっている。
ちなみに、原文は次のとおり。
Come on, you apes! You wanta live forever?
I always get the shakes before a drop. I've had the injections, of course, and hypnotic
preparation, and it stands to reason that I can't really be afraid. The ship's psychiatrist
has checked my brain waves and asked me silly questions while I was asleep and he tells
me that it isn't fear, it isn't anything important--it's just like the trembling of an eager
race horse in the starting gate. >>713
でも、この主人公ちっともワイルドじゃないんだよな
育ちのいい坊ちゃんで、最後まで親離れができないし・・・ 『宇宙の戦士』 新訳と旧訳の比較のつづき。
以下の文は、出撃前の兵士たちに向かいジェリー軍曹が訓示を垂れるシーン。
ここでは気合いを入れるため、軍曹が兵士たちをモンキー野郎（エイプ）呼ばわりしている。
旧訳の特徴は、そのまま映画の脚本にも使えそうな、セリフの勢いとリズム。
「なんというモンキー野郎どもばかりだ！ きさまらがみなこの降下であの世行きに
でもなれば、はじめっからやり直しで、少尉どのが欲しがっておられたようなまともな
兵隊がそろうかもしれん。だがだめだろう……ちかごろ入ってくるようなやつではな」
かれはとつぜん胸をはるとわめきだした。
「よくおぼえておくんだぞ、このモンキー野郎ども。きさまたちひとりひとりに、政府は
五十万ドル以上もの金をかけているんだ……兵器、被服、弾薬、装備、訓練、それに
きさまたちが腹いっぱい食いやがるぶんまで含めるとな。そこへ、きさまたち正味の
値打ち三十セントを加えると、こいつは相当な金額だ」
ジェリーはおれたちをにらみつけた。
新訳の特徴は、より原文に忠実な代わりに、セリフの言いまわしが少々翻訳くさい。
「どうしようもない類人猿（エイプ）の群れだ！」うなるような声だった。「おまえたちが今回の
降下でそろって戦死すれば、いちからやり直して、少尉どのが期待していたような部隊を
つくりあげることができるかもしれん。まあ、むずかしいだろうな――最近の新兵どもの様子
を見ると」 彼はふいに背筋を伸ばし、声を張り上げた。
「忘れるんじゃないぞ、エイプども、政府はおまえたちひとりひとりに金をかけているんだ。
武器、スーツ、弾薬、機材、訓練、それとおまえたちが食い過ぎる食料、ぜんぶひっくるめる
と五十万ドル以上になる。そこへおまえたちの本来の価値である三十セントを加えると、
たいへんな金額になるわけだ」 じろりとぼくたちをにらみつける。
私自身は、（小説家としても評価している）矢野徹さんの翻訳の方が好み。
しかし結論としては、両者どちらの訳で読むのかは、各人が自分の好みで決めればいいと思う。
もちろん、翻訳を介さず原書で読むというのもアリ。 軍隊で毛虫のイガイガを数えることは無いだろ
まあ、キャタピラのケバを数えることも無いだろうけどさ 主人公がフィリピン系って分かって読むとモンキー野郎どもってのに人種差別的な意味合いが含まれているんだろうかなんて深読みしてしまって、いくら語呂は良くても原著に忠実なのは新訳のエイプの方。
当時のペーパーバックはとにかく原稿もらって出版して読者に届けるってのが最優先の自転車操業で満足な校正作業もなされなかったってのは新訳の「リトル・シスター」の解説で知った。
以前のスレで「月は無慈悲な夜の女王」で疑問に思った点を質したけど、深く考えるな、気にしたら負けみたいな回答をもらった。今の時代からするとテープに上書きして昔の大河ドラマが残ってないってなんてもったいないって思うけど、こうしたエンターテインメントもかつては使い捨て消費される贅沢な（？）時代だったんだなんてことを思うとそれも仕方ないかなんて気もする。 >>717
「宇宙の戦士」は好みですむと思うけど、「月は無慈悲」のほうはさすがに翻訳がきつい
誤訳のせいで日本語になっていないところがちらほら
それでも刊行当時はおもしろく読んだけどね
わけわからんところは読み飛ばしていたんだろうなあ The Moon Is A Harsh Mistress
https://youtu.be/8cnSs9JXj-k >>712
言ってるよ
先祖と今の自由な自分、というところだけ読んでも全然ダメじゃん
2、3ページ使って係結びみたいな表現をしてるのに矢野訳だと反映されてない
直訳しておけばいいんだろ、みたいな訳だな
時間を与えなかったか、金銭的なことか、事情はわからないけどね 「かれはそのことを五月の第一週にやり、おれがその故障を直さなければいけないことになった。」
典型的な直訳調の悪文でしょう
話の流れとか、読みやすさとか、どういう事態なのかを反映する気がなく
文法的に文句がつかなきゃ良いだろ、程度のやっつけ仕事感に溢れてる
これで良いんだという人は変なSF翻訳に慣れすぎなのでは
まずさ、祖先が犯罪者かなんかばかりのやさぐれた職人が一人称で語るときに
人格持ったコンピューターを「彼」というのも固いよね
「やつ」「あいつ」「あの野郎」とかじゃないの？ 「マイクの奴が五月の第一週にそうした計算の悪戯をしやがったので、俺がトラブルシューティングをするはめになったんだ。
俺は個人請負業者だった、つまり役所の給料支払簿には載ってなかった。
わかるかな？いや多分わからないと思うが、時代が変わったんだ、ということさ。
沢山の囚人が役所に使われていたひどい時代には、俺と同じ仕事をやって、給料をいただいて喜んでいたのさ。
彼らに俺のような自由はなかったということだ。」
こうすれば後で言ってることと繋がりやすいでしょう
プロならもう少し洗練させた簡潔な訳ができるだろうけどね
わかるかな、わかんねえだろうな、って読者に投げかけてるところは何故か翻訳では省略されてる
なんか変な訳し方なんだよな 続けてると故人を貶めるような話になってしまうので
改訳を出してくれればいいんだ
個人的には加賀山卓郎か越前敏弥が希望
もし本人が望むなら村上春樹でもいいよ SFというか小説自体がっつり読み始めたのが海外ものだったせいか、
翻訳調にあまり違和感を感じなかったというか、
むしろ日本人作家の文章のほうがぐにゃぐにゃで気持ち悪いくらいだったんだけど、
矢野訳はハインライン以外の読むようになって読みづらさを感じるようになったから、
ハインラインがもともと骨太で達意の文を書くのかなと思ってた
もっともハインラインでも、話に出てる「宇宙の戦士」や「月は〜」より後の
何かに目覚めちゃったような小説群はやっぱ読みにくいので、内容にもよるのかなとも思ったんだけど 二十世紀アメリカで聖書の次に読まれたと言われてるのがSF「肩をすくめるアトラス」だと言われてます
アメリカのリバタリアニズムに多大な影響を与えたとされてるようです
（現在はこの図よりも保守層と被ってるようです
https://www.worksight.jp/uploads/main/images/foresight_watanabe_1_slide_1.jpg）
リバタリアン・フューチャリスト協会というところからプロメテウス賞というのを出してます
リバタリアンSFの賞です
上記アトラスと並んで「月は無慈悲な夜の女王」が初代プロメテウス殿堂賞を与えられてます
つまりリバタリアン的には二大小説だということでしょう
（1984、華氏451度などはその後に受賞）
それ以降、ハインラインが最多受賞してます
（異星の客、レッドプラネット、メトセラの子ら、愛に時間を、鎮魂歌が受賞）
つまりハインラインはリバタリアン文学の巨匠ということもできるんでしょうね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%86%E3%82%A6%E3%82%B9%E8%B3%9E
今年はジュブナイルの銀河市民がノミネートされてるみたいなので、順次まだまだ受賞するのかもしれません
岡田斗司夫は自由未来、ダブルスターの名前をあげています
個人的には夏への扉もリバタリアン的な小説だと思います
…この話題は別スレ立てた方がいいですかね？ 異星の客、旧版163ページ改訳案
「大昔に起こった出来事だが、火星人にとってそれがある意味では今も生きている重大なことである。
地球人にとって二十世紀前に十字架にかけられた一つの死が重大な意味を持つのと同じように。」
いや、こんなのなんで誤訳するわけ😅
全く信頼できなくなってきたぞ
それで前のページに戻ってみると、幼い人間を地球に送って、というところも全く違う
discorporateというのは分裂というより身体を離れるってことだ
我々の概念だと「悟り」とか「深い瞑想状態」みたいなことだ
そこで長老は無心の境地で幼い人間を地球に送って、重要なことに注意を戻した
みたいな意味だよ
やばいね、この出鱈目な誤訳の連続は
これじゃ全くストーリーのイメージ湧かないでしょ
これも誰か信頼できる翻訳者に解約していただきたいね
てか、SFファンで原著読んだ人いないってことか？
この本はヒッピーの聖書とも呼ばれ、ハインラインがあらゆる世俗的な「公理」に疑いの目を向ける
思考実験をしてる本だよね
この誤訳による紙の束をただ奇妙なだけの物語として800ページも読んだらそりゃつまらないよね
「つまんねー！」と言う人が正直だと思う ハインラインの「異性の客」オリジナル原稿復元の原書Kindle版が 152円 💰
Robert A. Heinlein "Stranger in a Strange Land" 152円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0043VDNC4 今英語で出てる「完全版」の3倍以上あるんだろw
ハインラインが最初に出そうとしてた版は 日本で出てるのが17万語バージョン
アメリカで出てるのが22万語バージョン
ハインラインが書いたのは80万語バージョン
だから完全版だと全5巻とかになる🤣
ちゃんとした翻訳なら読みたい😃 日本で出てるのが17万語バージョン
アメリカで出てるのが22万語バージョン
ハインラインが書いたのは80万語バージョン
だから完全版だと全5巻とかになる🤣
ちゃんとした翻訳なら読みたい😃 【浜崎洋介】リベラリズムとニヒリズム――ミシェル・ウエルベック『服従』について
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20190109/
これが日本の保守論客、読めてないんだよなぁ…
日本はもう滅びるのかもしれないね 22万語バージョンは未亡人が許可したから出せたんだろう
逆に言うと80万語バージョンは許可してないってことだよね
故人ハインラインを尊重するなら80万を出すべきなのではないかと
俺なんかは想像してしまうのだが 以前は著作権者の死後５０年だったけど死後７０年に延長されて
本来なら三島由紀夫とか川端康成とかも青空文庫入りしてたはずだけど
出来ない、というか今後１８年くらいは新たに加わることがない。
さらに海外の翻訳だと翻訳者の著作権が切れるまでは保持される。
アシモフ、クラーク、ハインラインの作品が青空文庫で読める頃には
間違いなく死んでるなorz >>733
著作権が切れるのは著者または訳者の死から70年後
2018年12月30日にそれまでの50年から70年になった
だから1969年に死亡した著者の著作権が切れるのは2039年までは新たに著作権切れになる作家はいない
1967年没の山本周五郎はギリギリのタイミングで著作権切れになりここ数年でYouTubeの朗読動画が激増した >>736
レスがダブってたやんw
×だから1969年に死亡した著者の著作権が切れるのは2039年までは新たに著作権切れになる作家はいない
◯だから1969年に死亡した著者の著作権が切れる2039年までは新たに著作権切れになる作家はいない 七十年ですか、キツイですね
オーディオブックならアップされてるけど違法なのかな😅
月は無慈悲な夜の女王
https://youtu.be/ZXSLgqdOJO4
異星の客
https://youtu.be/ObFldJpmiP0 マジレスしていいのかな
ディズニーが買ってるとかそういうこと？ ディズニーが強烈なロビー活動をやって自社の著作権が切れそうになると著作権を伸ばすって噂がある
で前回のアメリカの著作権延長法案にはミッキーマウス法案って呼ぶ人がいたらしい
(真偽は知らん)
著作権は基本的に長いところに合わせて改正するから あ、ディズニーなんだ😅
なんちゅーか、金持ってるところが強すぎる社会って嫌だな
ところで
Googleのエンジニア「AIに意識が芽生えた！」Google「…もう休め…」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655120286/ ファウンデーションって1〜3巻が普通に面白くて4〜6巻が冗長でクソ微妙だけど7巻は異様に面白いよな
ロボットシリーズと色々対になっててエモエモポイント高いし皇帝の末路もすごい元ネタのローマ帝国興亡史っぽい（未読だけど）
あんまりこういうメタ的な見方好きじゃないんだけどどうしてもセルダンをアシモフに重ねてしまう
一人の人間の魂が宿ってるわ… 「ファウンデーションへの序曲」は好きだな
wiki見たら終盤の重要なネタバレはさすがにぼかしてあるんだな ロボットと帝国を読み終わったので、ファウンデーションへ進もうと思います セルダンはおくたんと子供作れんのキャ？
とか息子は悩まネーノカ？ とかハテナが多しゅぎゆ。 すすめられて「夏への扉」を読んだけどさ
ロリコン小説だと思った
30歳のおっさんが11歳の少女に「おじさんのお嫁さんになりたい」って言わせて、
おどりあがって喜んで、
21歳になったところで妻にするって...
鬼畜じゃね? >>750
ハインラインは今の人間が読むとキツいとこ多いよね
月は無慈悲な〜でも3人組の組織作るくだりがしんどい リッキーが異性として魅力的に思えない
ダンもなんだか多動性注意欠陥障害みたいな感じ
要するにガイジっぽくてキツい
翻訳のせいかもしれないが だからハインラインは変態なんだって。
題名に騙されて爽やかなイメージで読み始めるとエーッってなる。
「月は無慈悲な夜の女王」の夫と妻を家族間で共有する多夫多妻制も
けっこう気持ち悪いだろ。
こういうのを面白がれる人だけがハインラインファンを
名乗ることを許されるんだよ。 >>750
＞ すすめられて「夏への扉」を読んだけどさ
＞ ロリコン小説だと思った
ん？ 夏への扉の主人公はノーマルでしょう
最初、結婚の約束をしたのは、ギリシャ彫刻のようなナイスバディを持った秘書
ベル・ダーキンで、彼女の魅力的な肢体に悩殺され、結局、いいように利用され
捨てられるハメになる
一方、少女のリッキイとは、ベルに出会う前からの付き合いだった
つまり主人公は、リッキイの後に知りあったベルの方に結婚を申し込んだ訳で、
もしベルに裏切られるようなことがなければ、ふつうに、主人公は肉感的な女性
秘書、ベルと結婚していたはずなんだよね ベルとの偽りの愛は否定されるために描かれてるだろうに、、、、 21歳のおばさんと結婚するというのがもうダメだわな
ロリコンじゃないわ >>754
常識的なモラルへの挑戦みたいな部分はあるよね
こんなことになったら、どうする？という思考実験でもあるからさ
フィクションというのは 夏への扉がSF永遠の名作、オールタイムベストみたいに言われるのは
どうも違和感があるんだよな
猫好きにはたまらないかというと、そんなことないし
元相棒のマイルズだってちっとも良いところなく、裏切り者のまま和解もせずに死んで
ベルも改心することなくヨボヨボのババアになっていき
冷凍睡眠したりタイムトラベルしたりした挙句
リッキーと年齢をなんとかギリ合わせて結婚しましたというところにしか
良いところはないわけで
まああと、唐突に現れたヌーディストの夫婦がいい奴らで、たまたまダンを裏切らずに会社続けててくれたけど
何か強い必然性が感じられるわけではなく、たまたま、本当にたまたま二人がいい人だったという
取ってつけた設定があるだけ
ああ、人間って素晴らしいな、人間の可能性を俺は信じてるぜ
みたいな気持ちにもならない、なんとも消化不良感の残る作品だよね
俺がひねくれすぎてるのかもしれんが 後半の爽快感がたまらない！とかいう書評が多い気がするが
なんで？っていうね
俺はまたマイルズと仲直りして、ベルもアクロバティックに改心して、ダンにごめんなさいするのかと思いきや
二人には冷酷な運命を示唆するだけ…
ダンも二人の謝罪を受け入れて和解して、ピートがとびきり可愛い雌猫を見つけて、、、
と思いきや、冷凍睡眠から覚めたら老衰猫
21になるまで放っておかれた女の子リッキーがだよ、青春真っ盛りでだよ、
なんで子供の頃に「おじたんのお嫁さんにしてね」なんて言ってたダンと再開して結婚するもんかね
必然性の感じられないまま、飛んでる蠅同士がいきなり交尾し始めるのを見てるような小説だぜ
なんでこんな小説が名作なもんかよ、ジュブナイルにしたってさ
駄作の部類だろ
やっぱり俺ひねくれてるんだろうな(´・ω・｀)
ハインラインで動物モノだと、ラモックスの方が好きだ ラモックスまだ読んでないや、買ってあるけど
夏への扉は期待感が高すぎたんだろうな、猫だし なんというか、夏への扉のピートはあくまで人間が勝手に擬人化してる感はあるかな
猫SFだと意外とエイリアンが好き
気ままに振る舞って乗員の死の原因になったりもするけど、最後はヒーロー（リプリー）にちゃんと救出されるヒロイン役
似たようなパターンだった少女は次作冒頭であっさり死ぬが、猫は2で無事に帰還するところも良い >>760
>>761
分かるよ
現在の時代のなろう系みたいな作者の願望充足の代替えのための都合の良い展開で
セリフと作中で起こることをただ箇条書きにしたに過ぎない
小説以前・もどきの先代の感じな 「猫のゆりかご」ってあやとりのことだから
猫SFを期待して読むと肩透かしを食らうことになる。豆な。 >>765
ありがとう、一人で浮いちゃったかなと思った😅 クラークといえば、スリランカが大変なことになってるな >>754
フリーセックスって当時の価値観的には先進的だったんじゃないの
書かれたのカウンターカルチャー全盛期だろう、確か オーウェルの「1984」はいまでも定期的に読まれてるっぽいんだけど
ハックスリーの「すばらしい新世界」の方は話題に上らないので
あれ起源のディストピアや未来世界概念はだいぶ忘れられてる気がする。 >>769
あれは男女の人口比に極端な差がある世界では、家族がどんな形態になるか、という思考実験だよ。
フェミニズムとアナーキズムの跋扈する面白い世界。 人口比は最初の頃の江戸やオーストリアみたいなもんだろ >>772
最初の頃のオーストリアというのは、いつ頃かね >>770
火トカゲのシェイクスピアが捕らえられてガン＝カタでデ・ニーロが演じるビッグ・ブラザーと対峙するシーンは涙なしには見れないよな
完全にスレチだけど >>761
そういう読み方になってしまう時点でもう君の心は夏への扉を受け入れる年齢じゃないってことなんだよ
ライ麦畑を大人になってから読んだって価値は分からないのと同じ 心のありようということでは、ハインラインの「夏への扉」が好きという人は銃撃事件とか起こさないように思う。
この作品からどういうメッセージを受け取るのか？ ということでは、「夏への扉」という歌の吉田美奈子さんの歌詞がひとつの典型だと思うんだよね。
夏への扉の素晴らしいところは、この作品を復讐劇にしなかった点にある。
夏への扉 歌詞
https://www.uta-net.com/song/52361/ ＞ライ麦畑を大人になってから読んだって価値は分からない
最近、「不思議の国のアリス」を子供向け翻案短縮じゃない
フルで読んだことないな…と思ってアマゾン行ったら
レビューに「僕は大人だからちょっと面白みが…」みたいなのゴロゴロしてて驚いたな。
ドキドキしながら買って読んだら自分は起こるわけのわからない出来事に
素直に「わー」ってなれたので一安心。永遠の幼児バンザイだ >>775
けどハインライン50歳の時の作品なんだぜ？
それ考えるとキツくないか ハインラインとか伊藤計劃みたいなオタクの承認要求みたいなのが滲み出てるような本は年齢関係なしに人を選ぶと思う
アリス2冊は孤独な大人がふと子供に無償の愛を与えたくなるような生々しさを感じ取れて、孤独なおっさんにならないと分からないキツさと共感できる部分がある どうしても、ハインラインを一部のオタクにしか受けないマイナー作家にしたがっている人間がいるみたいだけど、SFという限られたジャンルの中でも、ハインラインは多くのファンを獲得した典型的な大衆作家の一人。
そもそも、SFを読んだことがないという人に一冊目のSFとして紹介できる海外作品は、ハインライン『夏への扉』くらいしか思い浮かばないんだよね。
（ミステリーファンにも評判の良い）ホーガン『星を継ぐもの』も入れていいかなと思い、いまネットで調べてみたところ、難しい、挫折したという声がけっこうあり、うーんと頭を抱えてしまった。
本日のアマゾン「SF・ホラー・ファンタジー」の売れ筋ランキングでも、クラークやダン・シモンズを抜きハインライン『月は無慈悲な夜の女王』が８位にランクインしている。
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text/2292700051/ref=zg_bs_nav_digital-text_3_2292699051
ほかにも、一時話題となった「ローカスオンライン・オールタイムベスト投票」でも、ハインラインの代表作は上位にランクインしている。
ローカスオンライン・オールタイムベスト投票
20世紀 SF長編小説部門
https://gingaooo.hatenablog.jp/entry/20thsf ＞いまネットで調べてみたところ、難しい、挫折したという声がけっこうあり、うーんと頭を抱えてしまった。
「表紙が破れてました星一つ」問題というか
“レビュー”ってのを理解していないというか
「難しくて理解できませんでした」は、きみはここになにか書く資格がないんだよという
自覚が無いのを自覚してない問題が深刻だよなぁ…感はある。
ゲームのレビューに「難しい。クソゲー」みたいなの何しにきたおまえ？的な。 >>780
どこか“外”からきた人なのだろうけれど、ハインラインをオタクの承認欲求って
アクションとかスリラーとかの過去の巨匠の作品に
「マーベルみたいなスーパーヒーロー欲求を〜」とか言い出してるみたいで薄っぺらぺらでキツイです。
ハイラインと伊藤計画並べてる奴初めてみた。 ハインラインって元軍人でオタクの正反対の体育会系オヤジだろ
どこからオタクの承認欲求出てきたんだ 780です
なんか俺の書き込みで不快にさせてしまった方がいるみたいで申し訳ない >>782-784
日本のSFならそれなりに浮かぶ作品はあるけど、海外のSFという要望だからね。 俺が言いたかったのは「夏への扉」が主人公が昔自分に酷いことをした相手が落ちぶれているのを見て「ざまぁみやがれ」って感じの感情を抱いたのが陰湿で肌に合わなかったってこと
それと現在よりも技術が発展した未来方が素晴らしいっていうのが根幹のテーマなのに、老いは醜いっていう相反するテーマが復讐劇の一幕として使われてるのも気に入らなかった
あと最後のピートに対して最後に負けるように仕組まれたロボットを渡してやろうって考えてたのも、陰湿な人間特有の歪んだ善意に感じた
「月は無慈悲な夜の女王」では自分が三人組の反乱分子のリーダーになる下りが、過度に主人公を褒め称える内容に強い承認要求を感じてちょっと厳しいと思った
それと自分の義手の力を誇示して「ニチャァ…」ってするのもオタクっぽくて苦手だった
勘違いして欲しくないのは俺が陰湿なオタクでそういうものに対して同族嫌悪してしまうからで、これらの小説が好きなひとは真っ当な人間だと思うよ
アシモフの「永遠の終わり」は陰湿な人間がタイムスリップする話で「夏への扉」と少なからず似通ってるお話なんだけど、これはストーリーが面白くて無意識の内にそれと比較してしまったのかもしれないわね
長文ごめんね なるほど、わけわからんでもない
夏への扉は、言ってる通りだと思う
今は削除されてるけど、Amazonレビューで
「ハインラインは本来かなりの教養人で、ここに深い意味が描かれてたのに翻訳されてない」
みたいなことが書いてあったが、そういうことなのかもしれない >>792
＞ 俺が言いたかったのは「夏への扉」が主人公が昔自分に酷いことをした相手が落ちぶれているのを見て「ざまぁみやがれ」って感じの感情を抱いたのが陰湿で肌に合わなかったってこと
＞ それと現在よりも技術が発展した未来方が素晴らしいっていうのが根幹のテーマなのに、老いは醜いっていう相反するテーマが復讐劇の一幕として使われてるのも気に入らなかった
そういうざっくりした印象での批判というのは、作品を誤読している可能性もあるので、そう感じた箇所を具体的に引用して見せてほしいなぁ。
おそらく、作品の同じ文章を読んでいても、（夏への扉が好きな）他の人たちと感じ方が違っているから、上のような奇妙な意見になっているように見えるんだよね。 小学校の図書館にあった「宇宙怪獣ゾーン」が最初に読んだSFだったかな
「宇宙船ビーグル号の冒険」の子供向けの翻案で、組織内政治のゴタゴタは省かれてた 老いは醜い、というのは再開したベルでしょ？
わざとみすぼらしく、惨めな人間として描いてるんじゃないかな 老残を意識してないワリには、
すっぽんぽんチャイルドが「ﾆﾝｹﾞﾝﾉｺｰｱﾙﾍﾞｷｽｶﾞﾀﾀﾞ」的な文法でヨク出てくるヨネ。
2001年のスターチャイルドもその流れデw >>794のざっくりしたイメージ、感じ方はどんな感じなの？
細々したことは物語の全体によって意味が決まってくるのだから
全体像を示したら、それをもとに>>792が読み直せばいいんじゃないかな >>781
ハインラインの中では、ススメやすいとは思うが、
そんな古いもの紹介するのやめてあげなよ。ミステリとかSFファンの悪いとこだから
『火星の人』『三体』、ケン・リュウの短篇集、
科学的な理解力自体は有りそうなら『息吹』、これでもちょっと古い気がするけど『祈りの海』『しあわせの理由』とかでいいでしょ
日本なら『なめらかな世界と、その敵』かな 自分のイメージはニチャッとはしてなくて（翻訳の福島はニチャッっとしてる感じはある）
大人になったら色んなことがあるが腐らずに可能性を信じなさい、と子供たちに勇気づける
ストレートな少年向け冒険小説だと思ってる
福島版読む限りそんな印象
新訳は少し読んだだけで文章力が段違いに良く、期待してる イーガンかクラークかハミルトンの短編集で良いと思う
どれも比較的入手性が良くてハズレ無しでしょう >>801
優れた小説というものには、読み返すたびに新たな発見をさせられるような細部の豊かさがある。
もちろん、「夏への扉」もそうした作品の１つだからこそ、こうした場所での議論にも耐えうる力と内容がある。
>>792 が主人公に酷いことをした相手というのは、実は過去に殺人も犯しているかもしれない、とんでもない人物。
主人公が譲渡した会社の株を返却してもらおうと交渉に出向いたとき、口論となり彼女の正体をあばこうとしたとき、とっさに彼女は隠し持っていた自白剤を彼に注射し催眠状態に陥れる。
そんな薬物を持っていること自体異常だし、そのとき一緒にいた夫に吐いたセリフにも鬼気迫るものがある。
「なにいってんのよ！ 殺すのが一番手っとり早いじゃないのさ。でも、あんたにはそれだけの度胸はないわよね」
やがて主人公は、ずっと後になり、彼女について身上調査を行っており、次のことが判明する。
数日後、探偵から報告があった。それは、想像以上にぼくの推測の正しかったことを裏書きしていた。
××はじつに忙しい女だった。まず、自称していたのより六年も前に生まれていたのを手はじめに、
十八になる前にすでに二度結婚して二度とも離婚され、以後、少なくとも四度結婚しているが、そのうち
一度は、戦争未亡人手当めあての詐欺だったらしい。
そして一人の夫は、原因不明で死亡していた。
××の警察記録は、なんページにもおよぶ長いもので、きわめて興味深いものであった。ただし、なん
どか、詐欺や横領の容疑線上に浮かびながら、実刑をくったことは一度、ネブラスカで放火か殺人級の
重罪で収監されただけで、まもなく、どんな手づるを使ってか仮出獄を許され、刑務所を出たとたんに
変名し社会保険番号を手に入れて、しゃあしゃあとぼくらの前に現れたわけだった。
そんな彼女に呼び出され、30年後（事情がありしかたなく）再会したとき、主人公が彼女の老いて醜い姿を読者にさらしたところで、（多くの読者は）陰湿というよりは自業自得だと感じると思う。
だって主人公が自白剤を注射され昏倒したとき、たまたまポケットの中に冷凍睡眠の契約書が入っていなかったら、主人公は（彼女に）冷凍睡眠送りではなく天国送りにされていたかも知れないわけだからね。 1982年に催眠セックスとタブレット電子書籍を予言したアシモフって割とマジでめっちゃすげぇよな
こう言っちゃアレだけどさ
ガチ天才のクラークとアシモフに加えてハインラインを一括りにする風潮みたいなのは変に比較されちゃってハインラインにとっても不本意なんじゃねぇかなって… アシモフとクラークは「SF」部分に限って言えば巨人だけど
「小説家」としてはハインラインの方がずっと上だろう
トータルして「SF小説家」としては同じくらいの巨匠っていう評価でいいと思うけどね >>808
クラークは科学知識が豊富だし人外キャラの心理描写が丁寧でSF+純文学って印象を受ける
アシモフも科学に造詣が深くて凝った設定と謎解きの話の組み立て方が上手でSF+ミステリー作家って印象
ハインラインはSFの設定も人物の描写も深くはないから緩いSF+大衆向けの娯楽小説って感じよね
だから上2人のファンはハインラインの作品とはちょっと馬が合わないんだと思うわ
でもバックトゥーザフューチャーとかもハインラインが居なかったら多分この世に生まれてないだろうし
ハインラインがSFを大衆に広めたっていう功績は偉大だから特筆すべき作家であるのは間違いない
ただSF御三家っていうまとめ方がちょっとした軋轢を生んじゃってるような気がしてならない ああそうね
小説家として「上」とか「下」っていう表現は間違っていたわ
ハインラインの方が大衆小説、娯楽小説として広く大衆にSFを知らしめる働きは大きかったんじゃね？ってことが言いたかった クラークやアシモフは人類を描いた、一方、ハインラインは人間を描いたというのが大きな違いだと思う。
さらに言うと、「一人の人間の死は悲劇だが、数百万の人間の死は統計上の数字でしかない」という、スターリンが言ったともアイヒマンが言ったともいわれる有名な言葉があるよう、多くの人間には、把握しきれない大規模な問題よりも身近な個人の問題の方が理解や共感を得やすいという性質がある。
日本人の場合は、圧倒的に個人に共感し肩入れする感性を持った人間が多く、古くは悲劇の武将である源義経を好む判官びいきという言葉があったし、明治期の自然主義から生まれた私小説が文学の世界を席巻し、私小説≒純文学という傾向が長く続いていた。
現在もそうした日本人の傾向は続いていて、安倍元首相が銃弾に倒れると、それまでの森加計やアベノマスクの問題などは忘れ、国民の同情が一気に安倍さんへと傾いたりする。
そうした日本人の性質を知っているからこそ、ＳＦを読んだことのない人に勧められる海外のＳＦ作品の選定にも苦慮することになる。
ＳＦを読んだことのない人には、科学考証の正確さや壮大な叙事詩（社会集団の物語）的テーマよりも、人間個人の喜怒哀楽を描いた物語の方が理解や共感が得られやすいと感じているからだ。
ミステリーの場合は、アガサ・クリスティーという本格と人間描写のバランスに優れた不世出の作家がいるため、作品の選定にはあまり困らないようなところがあるんだけどね。 そうねえ
「幼年期の終り」とか傑作SFだけど
あの結末に共感も感情移入も出来ないもんねｗ
エヴァンゲリオンの人類補完計画も最後はその否定で終わったしね >>806
すまんけど、それ一回読んだらわかる話なんですが😅
792の受け取った全体像に何も影響ないと思うよ？ >>811
一行目だけ同意
>>812
共感するために読んでるの？
未来に起こりうる世界で人はどう生きるか、その後の世界はどうなるか
という思考実験をするのがSFじゃないの ソノ思考実験のスジミチや結果がトンチンカンじゃ共感デキナイデショw ＞ 主人公が昔自分に酷いことをした相手が落ちぶれているのを見て「ざまぁみやがれ」って感じの感情を抱いたのが陰湿
＞ 現在よりも技術が発展した未来方が素晴らしいっていうのが根幹のテーマなのに、老いは醜いっていう相反するテーマが復讐劇の一幕として使われてる
>>792 が上のように述べている部分は、具体的には7章に書かれている次の文章が判断材料になっているはずだよ。
ぼくは××とデートを約束した。
あのとき、ぼくは反射的に、消えてなくなれと怒鳴りつけて電話を切ってしまいたい衝動にかられた。
久しく前から、ぼくは、復讐という行為が、大人げないものだという結論に達していた。
復讐を遂げたところでピートが生き返ってくるわけのものでもなし、発作的な怒りにまかせて彼らを殺し
たりすれば、こっちが牢獄入りになるばかりなのだ。
行ってみると、そこは、まだ、新都市計画に含まれていない市街の、見るからに安手なアパートだった。
そして、迎えに出た××を見たとき――ぼくは、復讐のすでに遅きに失していることを知った。
老人医学と内分泌学の発達によって、面倒さえ厭わなければ、三十を過ぎても最低三十何年かは、
三十ぐらいにしか見せない方法があるはずだった。
だが、明らかに××はその面倒を厭うたのだ。
でぶでぶに肥って、きいきい声を張りあげ、妙な媚態を見せてはしゃぐ××を見たとき、ぼくはわが目を
疑った。それでも、まだ彼女が、身体をひと身体と考えていることは明らかだった。
主人公を陥れた××って、今でいう「良心を持たない」典型的なサイコパスなんだよね。
しかも、彼女は自分が陥れた相手を、まだ肉体の魅力で誘惑できると考えている。
一方、技術が発展した未来では、ある程度老いを克服できるという良い方の例は、主人公が知り合った善良な夫婦の30年後によって示されている。
ジェニイとジョンは、まるで不老不死の霊薬でも飲んでいるように若々しかった。
老人医学の進歩に栄光あれ！
つまり××の場合は、みずから自堕落な生活に甘んじていたため、醜く年を取ってしまったに過ぎないんだよね。
しかも××は食べるものが無く痩せてるわけじゃなく、食いすぎと運動不足で肥ってるわけだし。 絶滅種のSF者同士仲良くしようぜ
こんなスレでまで言い合ってたら終わりよ >>816
チミが>>814で言った「共感するために読んでるの？」
が幼粘肌だけのハナシじゃないなら、ソノ返しはドーカト思うゾ？w >>818
年を取ると人間の脳って新しいものを受け入れにくくなるからね…
自分と違うものや理解できないものに対して嫌悪感を抱くようになってしまう
明日は我が身だ SFがどうこうというよりも、むしろ日本人全体の読解力が急落している方を心配している。
こうした日本人の読解力の低下について、佐藤優さんは次のように述べている。
むしろ情報や知識にたくさん触れているのに、自分の考えや先入観に凝り固まり、
他人の意見や自分とは異なる考え方を聞き入れようとしない人が増えているよう
に感じます。
素直にテキストを読まない、素直に人の言うことを聞かない。自分の考えが先に
あって、異質なものを受け入れない。たくさん本を読んでも、情報に触れても、
自分に都合のいいものだけを受け入れ、都合の悪い情報は捨ててしまうのです。
これでは本を読むほど、情報を集めるほど、思考が偏ってしまいます。
自分が何をどう読んで理解したのかを示すために、自分の意見とともに原文を引用して見せるというのが学術分野では普通に行われている常識なのだけど、日本人にはそうした簡単な手間を惜しむ人間が多い。
記事の客観性の高さという点では、Wikiの日本語の記事も「何を参考に書いているのか分からない」信頼性の低いものが多い。
一方、英語圏のWikiには、参照した文献をきちんと挙げて元となった情報を追えるよう、記事の内容の信頼性を担保しているものが多い。
この両者の違いが、そのまま研究者や大学生の知識の広さや人材の厚みの違いにもつながっている。
たとえば以下の「準結晶」の記事などは、何を参考にしたのかまったく示されていない典型的な日本語の解説。
準結晶
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E7%B5%90%E6%99%B6
一方、英語の準結晶（Quasicrystal）の記事には、解説を書くさい参考にした文献が53項目にわたり示されている。
Quasicrystal
https://en.wikipedia.org/wiki/Quasicrystal なんか妙に伸びてると思ったら変な批評家気取りに乗っ取られてんだな
周りに聞いてくれる人居ないんだろうな…… 2001年の新訳でボーマンが見てたTV番組がTMA1が目覚めた時のプログラムに変わっててちょっとがっかり。
あそこはやっぱりナチスの科学力は世界一ぃぃじゃ無いとなw >>821
読解力は落ちてるね
養老孟司は読解力が上がるのは中学生の時だけと言ってるが
その時期に、昔のSFみたいなゴミ翻訳を読むと日本語運用能力が破壊されるのかもしれない
夏への扉なら絶対に新版読んだ方がいいな、中学生は >>824
ソレ夜中の3時にドーシテモ書かないとイケなかったレス？w 個人的感想としては
昔のハヤカワのクソ翻訳を必死で読み解く訓練をして読解力は上がったような気がするなｗ
するする頭に入ってくるものに慣れすぎるほど読解力は低下するような気がしないでもない ワシも小学生の時に図書館で借りたのらくろの旧字体でw なんだろうね、この自己啓発本の要約本読んでそうなレベルの奴が
「ぼかぁねぇ読解力があるんだよ」って言ってる恥ずかしい状態は🫣
ここらじゃみんな何千冊単位で本なんか読んでるから
自分で「俺は読解力がある」とか言わねぇんだよ。
登山家スレで「俺は体力ある」とかただのバカ自白だそれ。 中学生時代に能力が伸びたと感じたのは、読解力よりも作文力の方だった。
小学生のころまでは作文を書けと言われても、400字詰め原稿用紙１枚書くのも大変だったものが、中学に入ってからは400字詰め原稿用紙３枚くらいはスラスラと書けるようになった。
漱石とかドフトエスフキーとかニーチェとか読むようになったのは一人暮らしするようになってからだから、読解力の向上を自覚するようになったのは高校を卒業してからかなぁ。
同時に自分の語彙不足も自覚していたから、漢和辞典を購入したり分厚い国語辞典をいつもショルダーバッグに入れて持ち歩いていたような時期がある。
現在も、広辞苑、明鏡国語辞典、新漢語林の入った電子書籍を手元におき愛用している。
古い翻訳に関しては、大久保康夫や宇野利泰など下訳者を大勢抱えた元締めが仕切って大量生産していたこともあり、翻訳の品質そのものに大きなばらつきがあったものの、旧字旧仮名の戦前教育を受けた世代は文語体の文章も含め語彙が豊富で日本語力があったため、現在の優等生の作文みたいな翻訳よりも自由で味のあるものも多かったように思う。 >>828
小学校低学年の頃読んだ親父の落語全集、旧漢字どころの話じゃなかったw >>830 訂正２
新漢語林の入った電子書籍 → 新漢語林の入った電子辞書 >>830 訂正３
ドフトエスフキー → ドストエフスキー
訂正が多くて失礼、鳥を手に乗せたまま片手でキーボードを打っていたせいで誤記が多くなってしまった（のだと思う）。 近年は明らかに翻訳文化は成長した、というか、一応はまともに英語が読める人が
SFや娯楽作品の翻訳をする様になってきたのは喜ばしいことだ
英語が読めることと、訳せることは別のこと
読めなければ訳せない
誤訳というのは、まず読めてないことから生じる
読めてないというのは単文レベルで英語が理解できてない場合と、作品の読解ができてない場合がある
日本語おかしいから、元の文読むと、二番目の誤訳ですね
みたいなのがゴロゴロしてるんじゃ、味もへったくれもないし
ストーリー的な誤読をしてるかしてないかなんて言ったってね
変な訳文に付き合って読めたつもりになる事を読解力と勘違いしたらいかんよ >>829
このスレだけでも読解力ｳ〜ﾝな子いるワヨネw 簡単な話、月とか異星の客に冒頭から誤訳があるよねー、と言っても通じないのだから
きちんと読もうとしてないか、読めてないってことなんだと思うけどね、、、
翻訳者がキチンと読めてない時に、翻訳文はやっぱりヘンテコになるわけよ
そういうところが気にならないのであれば、こちらもそんなにキチンと読もうとしてないってことだね
自分はそういう自覚あるけどね ヘンテコ翻訳をそのままの作品として味なんだ
とか言ってると、物語世界ではなく、現実世界でも日本語の運用がおかしくなる
人に通じない言葉のサラダを並べる
「オレがイッテルことが通じないのは、オレが違う世界線にスンデるからダ」
みたいな痛い人になるでしょ
もちろんそんなの人の勝手なのだし、てめーはどうなんだというね
ブーメランを考えなきゃいけない話でもあるよ
こちらも痛い人でいいんだけどさ
それって明らかに痛い世界の中のことであるのに違いはないじゃん
SFってそういうことじゃないと思うんだよなー あーあ、せっかくハインライン『夏への扉』の話をしていたのに、ハインラインの作品はそっちのけで発言者批判ばかりになってしまって、話の流れがつまらなくなってしまったね。
ハインラインの『夏への扉』を自分は名作だと思うし、この先も将来的に多くの人に読み継いでもらいたいと思っているから、この作品をこれからも色々なかたちで語っていくつもりでいる。
もちろん、この作品を批判する意見があれば、どこがどう悪いのかについても興味がある。
とくに、>>792 （760と同一人物？） が、主人公を陥れた人間たちを許すべきとする理由については、もっとジックリと聞いてみたいところがある。
自分としては、主人公とマイルズは和解の余地があるものの、ベルについては改心するような人間とは思えないと感じている。
実際、作品の中でも主人公は次のように発言しているわけだからね。
「マイルズ、ぼくはきみにあまり腹を立ててはいないよ。男というものが、手癖のわるい
女のために、どれほど惑わされるか、これは信じがたいほどだからね」
「ぼくらは、彼女がはじめてやって来たとき、疑ってしかるべきだったのさ。こんなに頭脳
（あたま）がよくて、美人で、仕事に熟練してて、なにをやらせても第一級というような女が、
なにを好んでタイピスト程度の給料でぼくらのケチな会社へ来てくれたのかを、あの時、
ほかの大会社がやるように彼女の指紋を採って、身元調査のひととおりでもやっていたら、
ぼくらは彼女を雇わなかったかもしれない……そして、きみとぼくは、まだパートナーで
いられたかもしれないということさ」
現代では、良心や共感性の欠如したサイコパスという人格が知られており、その治療もきわめて難しいと言われている。
おそらく、ベルもそのサイコパスの一人だと自分は見ていて、SFなんだからサイコパスの治療が可能という設定でいいじゃんってことにしたとしても、今度は被害者である主人公の側にしこりが残るだろうし、人格治療や人格改造というのは、掘り下げると「人間の人格とはなにか？」といったテーマにもなりそうなので現実的ではないと思う。
嫌な記憶を消すってのもあるけど、それだと、今度は異世界おじさんのギャグみたくなりそうだ。
イキュラスキュオラ... 君の言ってることは一回読めばわかることだと思うけど、、、
どこが語り継がれるべきほどに素晴らしいのかわからん
熱意はわかるが
自分としては「お前はこの物語を読むには大人になり過ぎてしまっていただけだ」という答えが
最も納得のいく答えだった
自分は中学生くらいから、もっと内容の深いものに挑戦していくべきだと思ってる
それには自分が興味を持って読み進めていかなければならないのだから
夏への扉をハインラインの代表作を読むきっかけに勧めるというのであれば十分納得できる答え
でもそんなに何度も読み返すような深い内容はないんじゃないかなぁ？
みんなはこのギクシャクした翻訳に引っかかって、何度か読むんだろうけど…
新訳で読めばいいだけじゃんそれは そもそもSFなんて子供とナード向けの読み物じゃん
そんな高尚なものじゃないって
「人形つかい」に影響されて日光浴計画を真似するくらいでちょうどいいんだよ んなことないよ
ハインラインならばリバタリアンにとても評価されてる
イーロンマスクがみんなが読むべき本にも月を入れているし
技術力の高いコンピュータ技術者は大体SFファンでしょ
アメリカのコンピュータ科学と技術の分野で数多くの才能を輩出してきたMIT人工知能研の創設者で
人工知能の父と呼ばれたミンスキーは晩年のインタビューで、文学はツマラン、わしはSFしか読まん
と言っていたよ
あるいは、ユヴァル・ノア・ハラリは著書21レッスンズで
これからを生きていく21の教養の一つとしてSFを挙げている 夏への扉では核戦争後の世界がどう描かれてるのか
大まかなところでは、行政の出てくることが少ない小説だったように思う
月ではいきなり行政と、奴隷の子孫の自分の自由というところから始まるのとは対比的とも言える
ハインラインは元軍人なのだから、「国と個人」ということは強く意識している作家なように思うが
夏への扉では国というものの影が薄い
個人対個人、商業、金融は機能してる、あと法律も一応機能してるようだ
ダンの欲求は製作生活の自由を確保することだろう
しかしそればかり追求していたら相棒であるマイルズが詐欺師女ベルにたらし込まれて、自分を嵌めてきた
ダンは製作と自分の知的財産権を守りたかった
そのためにはかなりアクロバティックな冒険をしなければならなかった
それはハッピーエンドではあるのだが、、、
技術的に可能であったとしても、こんな冒険はしたいと思うか？でしょ
超ざっくりだが、これはリバタリアン（小さな政府、個人の自由尊重、知的財産権批判）小説なんじゃないだろうか
特に知的財産権についての疑念を投げかけるのがテーマだったのでは？ 夏への扉は日本での評判が高いから多分最も読みやすいだろうことと、猫が好きであることとから読んだだけで
リバタリアン云々はハインラインの一部の作品で描かれてるだけだろうと考えていた
自分も単純に面白かったと言いたかったんだが、どうもひっかかる
それとは別に、リバタリアンってどういうこと？とググっていた時に、知的財産権うんぬんが書かれていた
あれ？夏への扉もそれを描いてるんじゃないのか？と
つまり自分にとっては先入観を覆される読み方が浮かび上がってきたわけ
読み継がれるべき古典というのはいくつもの読み方で筋道が通るもので、
他の読み方（単に技術バンザイ、未来バンザイ、爽快な復讐劇、猫大好き、少女大好き、とか、、、その組み合わせとか）もあって、
客観的にはそれらの読み方も同等の資格がある
しかし、、、自分自身はどう読むのが一番腑に落ちるのか？ということがなければ
つまり、まだ自分が読めてない隠されたストーリーや思想がそこに隠れてるように感じてなければ、
読み継がれるべき作品だなんて言わないはずなんだよね
その解答例の一つとしてリバタリアン小説じゃね？ということを言ってみた タイムパラドックスを描きたかっただけだ、それだと自分は腑に落ちない
それだけだったらもっと発達した技術に出会ってそれを自在に使いこなせばよかった
でもそうは描かれず、冷凍睡眠や、まだ十分に試験されてない時間移動装置が出てくる
タイムパラドックスを書きたいだけならそんな不安定要素要らないと思うな タイムパラドックスの妙を描いたんだけど、そこにヒヤヒヤ要素を入れてみましたw
どうです？ハラハラヒヤヒヤしたでしょう？
、、、、なんてね、そんな安っぽいものを書く人だとは思えないわけなんだよ
自分はハインラインという作家が描いてるさまざまな舞台を見た時に、
この人は安直な娯楽作品を書いてる人ではないな、という感触を抱いてる
でね、ハインライン歴2,3ヶ月の自分の方がハインラインを信頼してるということが、何よりの証だと思うんだよね
翻訳が不味いということの（しつこいけど） でね、そういう安っぽい読みしかできてないです、といいつつこのスレに来たり
時には読み返したりして気になってるならば
その人は、潜在的には安っぽくない部分を感じてるんだよ ツマリ一山いくらでネットにゴロゴロしている「ボクちゃんのお気持ち至上主義者」の一人デツネw ちなみに、佐藤優が言ってるのはそういうこと
あちこちで似たようなこと言ってる
千冊読もうが、こうしたことを考えられないならば
本にチンポコ挟んで射精した方が手っ取り早くオナニーできるし
本よりテンガでも買った方が合理的だよね
例えばプロジェクト・ヘイルメアリー上下巻で3800円じゃん？
テンガってそんなに高くないよね？シラネーケド
そうじゃなくて、本を読みたいんだよねみんなは
なんでだろうね？
みんなは本当はそんなに安っぽい娯楽小説として読んでるわけじゃないんだよ ソウソウ、気の利いた返しがデケナイト使いまわしの押し通すしかナイノヨネェ〜w タイムパラドックスとかの娯楽要素は誰にでもわかる話であって
それ自体は架空のものであって、フィクションである以上はなんでもありなのであって
要するにそれは話のツマでしかない
SFはそういうものでしょうに？
タイムパラドックスおもすろいお(^ρ^)、で読みが止まってるなら、確実に読解力ないです >>851は紛らわしい言い方になったので補足します
佐藤優がハインラインが古典だとは言ったという話ではないです
（言ってるかどうかは知りません） タイムトラベル物でタイムパラドックスをどう処理するかって
醍醐味みたいなとこあるでしょうが。
ハインライン、広瀬正、ロバートFヤング、梶尾真治、エトセトラ、エトセトラ。
そういうのも面白いけど小松左京がタイムパラドックスフラグ片っ端から
折りまくった短編も面白かった。 >>844
うん、SF的なガジェットとしてはそれも夏への扉の大きな売りのひとつだったと思う。
一方、精神的な面では、社会に出ようとする若い人たち、アーティストや起業家など、この作品に勇気をもらった人も多いと思う。
やっぱり、ハインラインらしい（自由と独立を愛する）開拓精神を説いた物語だと思うんだよね。
だから、>>842の発言にもなるほどと納得できるところがある。
おそらく、Appleの創業者でもあるエンジニアのウォズニアックにも、この作品を読むよう勧めた人は絶対にいるはずなんだけど、今のところ彼の感想が伝わって来ないところが残念だと感じている。 「ボクちゃんのお気持ち至上主義者」の読み方が行き着く先は
「聖書に暗号ｶﾞ!」とか「オハイオ州の語源はオハヨウﾃﾞｱﾙ! ｺﾚﾜｺﾚﾜ」ナノヨネェ〜w 例えば「ドラえもんはタケコプターなどの道具を描くためにかかれたマンガだ」
とか言ってるオッサンがいたらどう思うだろうね
その人は小学生のまま全く成長してないとか、障害者だと思われるよね ドラえもんはひみつ道具のアイデアが主柱のマンガダ。
ﾅﾆｶﾞ(･ω･)ｵｶｼｲﾝ? 別に悪くない。君が幸せならそれでいいんじゃないか。
他人から見たらバカでも。 唐突にリバタリアンとか言われると、自分には関係ないと思うんだろうな マイケルサンデルの白熱教室見てたらヨク学生が言われるヤツヤロ！
ｱﾘｶﾞﾄｳﾛﾊﾞｰﾄ(^ω^)ｷﾐﾊﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝﾀﾞﾈ? >>863
まあ、好きなものがあるってのはいいことだよ。
むしろ問題なのは、好きなことも好きなものもない方だと思う。
児童文学者の石井桃子が、「大人になってからのあなたを支えるのは、子ども時代のあなたです」と言っているように、子どもの読みものだからとバカにしてはいけない。 あなたが子供の頃に親しんだ読み物は、大人になったいまも読むに値する読み物ですよ、
と言われて抵抗しちゃうなら子供のままでいたい人なんだろうな 長いことハインライン読んでる人は、自覚してないだけでリバタリアン的なんだと思うけどね
というか、SF読んでる人は大体 ニンゲンじゃない、脳ォ〜みそダヨォ
脳みそおくれヨォ〜〜〜！！ >>858
うん、事実だからねー
坂村健さんなんかは日本の誇るハッカーの一人だけど
SF好きでしょ
他には哲学者の永井均なんかも中学生時代ハインライン読んでいて、
現在の彼の哲学テーマはイーガンの作品の多くのテーマと被ると言い、
SFを書くことは哲学をすることと同じだ、まで言ってる
別にそんなこと考えずに楽しんでるにしても、そういうことと繋がったことを楽しんでるんだよ
みんなは >>871
「ハリ・セルダンに憧れた」と公言している経済学者や歴史学者もいるな ポール・クルーグマン博士だね
フリーソフトウェア・ファウンデーションもそうじゃないかな？
GoogleとかAmazonなどのビジネス・ビジョンもSF的な発想の中から
現実的な解として出てきた/くるもんだと思うんだよね 永井均『独自成類的人間』発売中
@hitoshinagai1
まだ読んでいないこの大森という人の哲学は本物であるに違いないと直感したことをはっきり覚えている。というのは、私は中学生のとき主としてSFを読んでおり、まずはそこから哲学的問題を汲み取っていたので、(誰も言わないが)SFと哲学は本質的に同じものであることを一人か勝手に確信していたからだ。
https://mobile.twitter.com/hitoshinagai1/status/1474766055751168000
永井均『独自成類的人間』発売中
@hitoshinagai1
SFについて書く計画もあります。というか『まんがは哲学する』という本を書きましたが実はあれはその「SFは哲学する」という幻の本の変形版(だから当然SF漫画が多い)。同じ内容の漫画もあるという話をしたら編集者がそれなら漫画で書いた方が売れると言うのでその方が面白そうと思ってそうしましたww
私が中学生のとき読んだのはハインラインたちで、筒井俊隆の「消去」については『翔太と猫のインサイトの夏休み』で書いた通り。星新一についてもどこかに書いたことがあると思う。その後の新しいものならグレッグ・イーガンに尽きるかな。独在性の問題そのものを直接扱っているので。
https://mobile.twitter.com/hitoshinagai1/status/1476364063462805511
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰かが、「SFから科学と物語を取り除くと哲学になる」みたいなことを言っていた気がする やっぱりそうなんだね
本格的には書いたことないけど、架空の世界の物語は書き手の哲学がないと難しいと思うもんね
自分とは何か、世界と自分、時間とは何かみたいな
「翔太と猫のインサイトの夏休み」は半分SF、半分哲学みたいな入門書なんだけど
中高生向けに書かれたもので、多分SF好きな人は面白いとおもうんだ
グレッグ・イーガンが哲学だというのがよくわかると思うよ 誰だったか忘れたが「SFは全ての文学の上に位置する、純文学、しかしSF、」って色々書いて「しかしSF、が可能だ」って書いてた あー、グリーンランタンコアの一番エライ頭がデカイおぢさん モトサマの千億キタワヨ〜。
アタシもえせーふ読んでオバタリアンだかになっちゃうワヨ！ 御三家のなかでは
一番後々まで読まれるのはアシモフやろね
おっと今は「アジモフ」だったっけ 昔話をゆるゆるしてるだけのスレに最近読み出した人が来る、ってのは凄いけどちょっと熱量に引くw 2020年プロメテウス殿堂賞「銀河市民」
おめでとう🎉 アーサー・C・クラーク 「遥かなる地球の歌」
設定的にサラッサは惑星表面の95%が海だから陸地も北米大陸分くらいはあるんだよな
作中の描写だと小島しかないって感じだけど 作中の描写だと電気自動車で回れて普段は自転車が便利 考えてみりゃ、もうじきセグウェイ的に操作できるドローンが出てきてもおかしくないよな >>888
アシモフはあまり電書化されなてなくて
むしろ一番最初に消えてくんじゃないかと危惧している。
「神々自身」とか「黒後家蜘蛛の会」とか電書化してほしい。 アシモフは英語圏でもけっこう電子化されるのが遅かったから、権利者があまり電子書籍を好きでないのではないか？ という印象を持っている。
あれだけ多産だった作家なのだから、本当なら英語でももっと多くの作品が電子書籍化されていいはずなんだけどね。
一方、ブラッドベリは生前電子化には抵抗していたものの、亡くなったあとは権利者が電子化を解禁したため、英語圏では一気に電子書籍の作品数が増えて、現在は主要作品のほとんどが読める状態になっている。 ここで謎のテンション上げると迷惑かと思うので
新スレ立てました
よかったら遊びに来てください
リバタリアンSF、プロメテウス賞
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1658576530/ 作者が定めた制限に囚われず、思惑を超え自然法則のままに拡散して行く。
実にSF的ではないか ナチスが聖書やダーウィンやニーチェを自由に読解してセカイを燃え上がらせたりトカネw 7 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2022/07/24(日) 08:34:06.19 ID:Tv59zxzl
|ω立)ｿｳﾀﾞ……ｵﾄﾞﾚｵﾄﾞﾚ…… SF的な世界は、現実的には宇宙開発の方向ではなく情報空間に展開されてると思うんだよね
例えば「合理的無政府主義」はGoogleやAmazonでほぼ出来上がってると見ることもできる
だって、法人税納めてないでしょ？w
普通の日本人の感覚では、脱税は重い罪なのだが
けれど、GoogleもAmazonも受け入れられてしまってる
たった10年、20年の間にそれをやってしまった
一方で自称SFファンのガジェットくんはネットの片隅で呪詛の言葉を吐いているだけ >>899
華氏451度で終焉を迎えるなんておそ松すぎジャネ >>908
外資系が日本で脱税できたのは、日本が外貨を欲しかった時に作った外資系会社の優遇措置という穴が法律にあったから。
ちなみにアマゾンは平成29年から法人税を納付している。
この点については、古い法律を見直して改正するのが遅いという日本の法体制に問題がある。
急激に円安が進んだ日本では、いま中国の投資家に不動産が買い漁られていて日本の国土がどんどん中国人の所有物になっている。
むしろ脱税よりもこちらの問題の方がよっぽど深刻なんだけど、何か事件にならないと動かない日本政府≒自民党の対応は相変わらず鈍い。 アメリカでも納税してるんです？
でもまあ、ああいうことをバーッと一気に実現できた背景にはSF的なパースペクティブがあったからだと思うんですよね >>909
全世界が華氏451度になるより成層圏で核爆発がある方が可能性タカイヨw >>907
チミが自分でオバタリアン禁止って書いて召喚シタンダシ、
誰もレス書かないから気の毒で開店祝いダヨw
ｸｿｽﾚｦﾋﾄﾉｾｲﾆｼﾁｬ(>ω･)ﾀﾞﾐﾀﾞﾖ〜 せっかくSF読んで現実の延長には見えてこない世界に（その時だけは）住んでいても
トリビアを語り、現実性の中に埋没することでいじけてしまうなら
それはSF否定ってことなんだけどね
その物語に確かにリアルを感じることができ（センスオブワンダーなどと表現したりする）
それを現実化しようとしてきたのが、GAFAとかなわけだ
今は税金取ってるかもしれないけれど、いずれ何らかの手段でそれも逃れていくかもしれないわけだよね
で、それはみんなの明日なわけですよ
具体的にどんな脱税方法があるのか、というよりも、それが正当化される価値観の創造ってこと
その話をしてるんだけど、、、、、 リアルとは現実のことではないです
センスオブワンダーはリアルですよ ﾌｩﾝ､ｿｰﾅﾝﾀﾞｧ(^ω^)ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺ ﾆｺ ﾎﾞｸﾉｱﾀﾏｶﾞﾜﾙｲﾉｶﾅｧ?(^ω^)ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆ ｺ 自分のことを言われたと思って反応してしまう人
ガイジなんですか？ 自分のことを言われたと感じて書き込まずにはいられないんだろうな 十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
これを作中の登場人物に言わせて科学的説明をしたつもりになってる作品って、駄作だよな SFにおいて具体的、技術的な説明なんてものはちっとも本質的ではないよ >>921
ﾔﾀﾞｧｺﾉｺｷﾚﾃﾙｩ〜(^ω^)ﾆｯｺﾆｺｫ〜 どういう働きをするものがある、という定義だけで十分
実現可能かどうかは問わない
もちろん、説明できるならばしてもよい タイムマシンがどのような技術で可能なのか
今のところ皆目見当がつかない
なんとか「科学らしき説明」は出来ても、それで実現するかどうかは全くわからない
SFにおいて重要なのは、そのような技術が可能であるならば、世界はどうかわるのか、ということだ
そもそも電子レンジだって科学に疎い老人からしたら魔法だよな
核分裂、核融合という現象についてはどうか？
そんなのみんなだって「なんとなくわかった気でいる」に過ぎないんだよ
物理専攻の学部3年になって初めて学び始めることだろう
そうではなく、雑誌ニュートンや、素人向け啓蒙書を読んで「わかった」という奴は嘘つきだよ
それらは大衆に啓蒙することで予算計上などの理解を得るためのものだ
だから、事故が起きた時には混乱が起きる、わかってないからだ 簡単にまとめれば
最先端の科学以上のことを小説の中で説明せよとか、バカにも程がある、
ってこと
逆に言えば、クーラーだって電気自動車だってAIだって「魔法」でかまわないんだよ
隅から隅まで説明できるのか？ABSとかの実際のアルゴリズムまで？
できないよな？んなことはいいんだよ、わかってなくて
新しい魔法を適切に扱うための思考こそが重要なわけ、現実的には
SFでは、描かれてる時代において、タイムマシンが枯れた技術かもしれない
その時にも専門外の人は「魔法」を使ってると思ってても構わないんだよ
だから、現時点で小説に描く時に、技術説明なんかするだけ滑稽なわけ 俺頭が悪いから、書きながら二つ三つ話が混ざってるなw
暑いから余計に頭悪くなってる 技術の細かいところまでの説明も理解もいらないけど
ストーリーの中で矛盾しない程度のつじつま合わせは欲しい
大分スレの主題からずれてるから無理やりスレの主題に戻すと
アシモフのミステリ世界にあった「懐から謎宝石探知機を取り出すホームズ」
みたいにならないくらいの説明があって欲しい 登場メカの説明を事細かくやるなんてイアン・フレミングの頃でもすでに時代遅れ
宇宙の戦士もパワードスーツの説明のところは古臭くていけねえ 後で読んでも古臭く感じないように書いて欲しい（しかった）というのはあるし
技術のことを言い出したら余計な辻褄合わせが必要になり、それは技術革新があれば古臭くなることもある
「ともかくそういうものがある」だけでも物語は書ける
だから、魔術と見分けがつかない、でいい ハインラインはジュブナイルから始めてるから
子供向けのワクワク要素として書いちゃうんだろうかね
お父ちゃんは PCのインストーラーなんかで手順を簡便化してボタン押すだけの表示にしたものを
ウィザード＝魔法使いって言うじゃん
何から何まで知らなくても、複雑なことを隠して自動化して使えるようにしてくれてる
それは魔法のようなものだ
スマホなんかウィザードの塊みたいなもんだ 岡部宏之氏訳の銀河帝国興亡史シリーズが1～3巻までしかAmazonとかで見当たらないんやけど、4以降は何で出ないのん。見落としてるだけ？ 銀河帝国興亡史5, 銀河帝国興亡史6でも出てくるよ kindle版がってことかと思ったんだけどどうなんだろう すまん言葉足らずやけどKindleとかGoogle Playストアで電子書籍版探してた。
Amazonだといくつか物理書籍は出てきたけど表紙デザインが異なってて違う翻訳シリーズなのかなって。
1巻の訳者あとがきによると、どうも岡部氏は4巻以降のあとに1～3巻を訳したみたいやね。
最近出てる創元の新訳版は4巻以降も出るのかな。こっちもKindle版出たら読み直すかな 今気づいたけど創元の新訳版は3巻で完結って帯に書いてあったわ アホかよ、後期ファウンデーションこそシリーズの醍醐味だろうが ファウンデーションは３巻までで終わった方が良かっただろう。
最初から貼ってた伏線はほぼ回収できてたし。
特にヒドイのが、他のシリーズを読まないと分からん点。
シリーズとしての完成度を落としてるじゃん ほう、アシモフのSFは「神々自身」とか「ミクロの決死圏」など
一部の例外を除いて全て繋がってるのにそれを全否定する気ですか それはファウンデーションの彼方へ以降の後付だからな……
ファウンデーションが三部作で後蛇足、って気もわからんでもない
そういうグランドデザインに魅力があるのは否定しないが
その構想もアシモフが薬害エイズで早世して未完になっちゃたからなあ
もっと言うとファウンデーションがちゃんと作者の手の中にあったのはミュール登場前までだし
キャンベルジュニアが心理歴史学を狂わせようぜ！とか横車を押して本来の
「未来の歴史をもっと未来から読み返すような歴史SFにする」が雲散霧消しちゃった
んでミュールが作品自体を歪めるほど強力だったからそれを抑える第二ファウンデーション、さらにそれを抑えるガイア……
とどんどん逸れて行った感は否めないな >>950
言っているそれは多分伏線とは言わない種類のもので
単なるストーリー上の布石だろ
伏線の間違った認識・解釈をしているうえにただ伏線と言いたいだけのような人間がまた一人 最初の三巻以降は冗長だけどファウンデーションの誕生を読めば何もかも許せるんだよなぁ…
ロボットシリーズのベイリの恋愛観と短編のミラーイメージとは対になった展開は感涙もんだわ ロボットが万能すぎ
精神操作も何でも有りじゃ面白みがない >>953
お前こそ、伏線が何なのか、分かってないだろ。
まず、確認しておくが、
ストーリーの布石ってのは、将来の展開に備えて打っておく事前の準備で、
伏線ってのは、将来の展開に備えて打っておく事前のほのめかしだ。
つまり、伏線ってのはストーリーの布石の一部だ。
当たり前の話として、「伏線でないストーリーの布石」は、
ほのめかしではない、将来の展開のために明記された部分ということになる。
それを回収できてない小説があったら、ソレはストーリーとして破たんしてる。
伏線の回収が出来てるかどうかが問題になるのは、当然のことだ。 最近ようやくクラークの「太陽系最後の日」を読んだんだけど
これに出てくるパラドー星人が星人全体で一個の生命体で
各個の存在は一個の細胞に過ぎないって設定で
ファウンデーションのガイアはアシモフの独創ってわけじゃないんだって
知ってしまったことがなんだかちょっとがっかりというか淋しいというか
そんな風に感じてしまった今日この頃です >>956
俺もそのファウンデーションシリーズの伏線のことが知りたいから
出来るだけ分かりやすい見事な一例を教えてよ ロボットが万能って言うけどベイリには何度も出し抜かれてて
果たしてこれはオリヴォーが賢くなったのかベイリ自身が特別なのか メトセラの子いまいち面白くない
愛に時間をは面白いのかな >>962
メトセラ面白くないなら愛に時間は無理だと思う
てかハインライン合わないからやめとけ ハインライン自体は悪いわけじゃないんだと思う
ただ永遠の命っていうと火の鳥と比較しちゃうから拍子抜けというか
期待値が高すぎるのかもしれない 似たようなのだと
梶尾真治さんのおもいでエマノンはよかった Robert Heinlein, "Coventry" Appreciation
これは未訳？ クラーク「宇宙のランデヴー」読んでみたらめちゃめちゃ面白かった
こういう小説が読みたかったんだ！って感じ 余韻に浸りながら日々過ごしている
２以降はキャラクターの話になっちゃうそうなので読まないどきます >>966
「疎外地」の邦題で『動乱2100』に収録されています >>969
ありがとう
どうも、洋書のところから辿ると動乱2010なのかな？と思ったんだけど
ググっても目次が見られなくて行き止まりになってました 未知の建造物だとか惑星だとかの探査ってもうそれだけでワクワクするよね
ドラゴンフライ号に乗ってみたい 土星探査機カッシーニ最後の画像をドキュメンタリー化した動画、こういった実際の探査機の画像を見せられると、やはりリアルな宇宙というのは凄いと思う。
NASA Cassini's Final Images of Saturn Stunned Me
https://youtu.be/tyMbktsAScE
こちらは火星探査車オポチュニティの探査記録なんだけど、ひたすら火星を走り回り撮影した地表の画像を１時間近くボーッと見ていられる。
とにかく動画の構成と編集が素晴らしい。
How Opportunity Shocked NASA Scientists
https://youtu.be/W3OXnUnxUsM アシモフが「木星買います」に収録した「エヴェレスト」について
「これSFで予言したやつが速攻で外れたやつな、SFの事を未来予言のツールと思ってるやついるけどそういうものじゃないんだよな」
みたいなことをどっかのエッセイで言ってたと思うんですが、心当たりないですか……？
あまりに膨大過ぎて見つからないです、一応自伝とGOLDは当たりました >>974
水星が月みたいに公転=自転のつもりで書いたら
アップデートされてその知識が時代遅れになった、みたいなのは見たな >>974
エベレスト初登頂のことはもしかしたら
クラークが「無慈悲の空」について書いてたことかもしれない いま手元にないが科学エッセイシリーズのどれかの一編だったと思う
例えとして車の無い19世期のSF作家が予言すべきは車の発明では無く
交通事故や駐車問題 作用より反作用を描写すべきみたいな 空を自由に飛びたいな♪ はい、ダゲゴブダ〜
で終わらせずにそれが巻き起こす騒動を描くドラえもんはSFの王道ってコトネ。 ジェイムスン教授は挿絵入りで復刊してほしいなぁ
【MMD】 ジェイムスン教授とゾル機械人がWAVE踊ったよ
https://youtu.be/HlvtzsaArSg >>980
笑った。
けっこう機械人て身軽なんだなｗ アシモフってもふもふしてるんかと思ったら
もふもふしてたのは顔のヒゲだけだった SF古参の人たちに質問
人類が急に数十億人消えてしまうSFってある？
↓みたいなのが他にも読んでみたいんだけど
「ダリア・ミッチェル博士の発見と異変 世界から数十億人が消えた日」 アベンヂャーヅ
以降のMCU作品でもサノスの指パッチンの影響がどう社会に影を落としてるのかや
どう受け止められてるのかが描写されてるのがエライヨネ。 どうも
半分アベンジャーはコミックになるのかな、参考にします
「こちらニッポン」は早速ポチりました アベンヂャーヅは映画ヨ〜
ｿｼﾃMCUﾇﾏﾆ(･ω･)ﾊﾏﾙｶﾞﾖｲ >>985
>>987 もそうだけど「お召し」とか「霧が晴れたとき」とか
規模の小さいのも入れれば小松作品には人間消失テーマの話多いよね
半村良のデビュー作の「収穫」なんかもそうかなと調べてたら
こんなのもあった
https://twitter.com/u_saku_n/status/1446861748883976192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 規模がでかいのが読みたいんです
「人口半減」くらいはしてほしい シマックの「都市」って読んでないけど、人類が滅亡した（？）世界の話なのかな、、、 >>993
それはハインラインの「失われた遺産」のラストシーンのような・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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