筒井康隆総合スレッド　part33

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 04:01:56.35

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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1533187150/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 11:17:01.40

でもさ、これ絶賛するほどか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 11:25:33.03

誰が絶賛してるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:04:19.07

「蝶」は、カセットブックに入ってる、ご自身による朗読もとても良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:05:02.93

「AIは意味を理解しない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 21:12:47.05

>>230
ツイッターより

>筒井康隆の「蝶」。
>たった2ページのショートショートだけど僕の血の1/4はこれでできてる

>筒井康隆さんの復刻版文庫で久しぶりに　俺に関する噂　を読んでるんだけど、
>たった2ページの蝶って短編がすごく良い

でも、自分と同じこういう人もいる

>蝶が出てくる短編がすごい好きなんだけど、いまだにオチの意味がよくわかってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 00:42:41.42

蝶に脳はなくても自我はあるんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 02:36:47.82

えぇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 02:54:39.01

ノンフィクションじゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 03:51:11.99

蝶っと待ってよー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 12:43:44.45

「自分を基準とした幸せは、相手にとっての幸せとは限りません。
ありのままの流れを変えようとすること自体をエゴと呼ぶのであれば、エゴは誰でも持ち合わせており、
ときに他者の命を奪うことになると言えます。

他にも身近な哲学的問題を知りたいと思ったら、次の関連記事もぜひチェックしてみて下さい。

[関連記事] 略

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:21:07.43

それがはたして「男の子なら一度は誰にだってあること」につながるのだらふか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:34:47.85

AIが
意味を理解しないのは何故か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:37:33.35

>>239
「今」しか思念に無いなら、つなげようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 14:26:18.64

「私が理解だと思っていたこと」
「理解ではなく解釈だった」
「理解への壁は限りなく高い」
「今後はその自覚を持って進む」

というわけで我々がなすのはあくまでも解釈でしかない

御大「蝶」「死ね死ね死んでしまえ」
我々「むべなるかな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 21:02:54.31

https://i.imgur.com/FRcdY5i.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 21:52:57.46

ID:NLKSeboi
意図的に難解な言い回しして悦に入る人って、
…いるよネ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:02:02.12

うん、難か… どこが難解なんだよww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:30:36.58

いま思いついた解釈だけど、

非常に繊細な事態が息子に降りかかり彼の心が傷つき母親が心配した時、とにかく父親は「男の子なら一度は誰にだってあること」で受け流すものだ。
そうやって女親を納得させるしかない。

これは我ながらアリだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:37:08.62

作中の男女替えるとどうなるんだろ？
五歳の少女、美少年風の蝶、父親、母親。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:43:05.89

女は残忍だーってことで作者も読者も惑わないんだろなそれだと
うん、つまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:59:46.33

『コレクター』って洋画あったんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:39:22.19

というか、実際男ならみんな経験してることだからな。女にはわからん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:55:41.84

w 捕まえたのに死んだ、以外の意味は思い及ばないなら
子供じゃない年齢でも、経験といわれても意味不明だと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 06:13:39.87

何言ってんだこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:52:44.50

わざとわかりにくい言い回しする人って
コンプレックス強いんだろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:29:50.65

「主語が大きい」てのもそうかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 16:04:52.30

>>252-254
「蝶」の意味が分からないのは
作者の書き方がわかりにくいからという結論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 20:44:39.93

意味が分かりにくいってのが逆に驚きだ
むしろそのままの意味しかないだろうし、男であれば少年時代に
誰しもそんな経験をしたことがあるのではないだろうか

「そんな事をしていると、こうなるよ」という明確なアドバイスがあるにも関わらず
耳を貸さない
そして言われていた通りの結果になる
当然のことであるのに打ちひしがれる

何となく志賀直哉の短編でチンドン屋の女に魅了されてずっとついて行ってしまう
少年の話を思い出した
あれは遅くまで帰らなかったために最後、親に叱られたのだっただろうか
忘れてしまったが、男というのは少年とはいえ女相手に判断力を失うものだ
思えば俺自身の人生の一番の宝物は
少年期の自分では理解できない女に対するあこがれだったかもしれない
あの頃よりも強い情熱を俺は持ったことがないと言える気がする
理性が働くよりも前の甘美な感情を俺たちは超える事はできないのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 22:27:00.85

ただラストの一言は落語のオチみたいでちょっとダサいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 12:24:56.54

>>257
そんなに星せんせいの作風を貶すな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:54:50.42

九月の乾き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 12:31:12.87

>>258
そういえば星新一は落語的な話が多いけどオチはもっとクールだな。筒井さんの話は落語っぽくないから余計にこのオチだけ浮いてるように感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 13:51:49.02

星さんはO.ヘンリーのように結末（のみ）でびっくりって嫌っていたね
可能な限り伏線を張るようにしていたみたい。限界はあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 20:42:37.98

>>256
「虫が死んだから、それが何だよ」で理解不能になるのかもと思った
香港デモへの中国人の意見読んでて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 19:00:19.50

スーパージェッターつながりなのに、加納一朗が死んだ話が、一切ないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 21:32:14.90

>>263
知らなかったわ
５９歳と若いのに気の毒
合掌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 22:34:48.06

>>264
誰と勘違いしてる？
91歳だぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 12:21:17.89

ここはスーパー・ジェッターも知らんひよっこがウロウロしていいところではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 21:58:48.17

すまそ
Ｗｉｋｉの「活動期間」で計算してしまったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 06:51:02.53

アニメ監督の水島努が筒井康隆作品をアニメ化したいってツイートしてるぞ。
特に虚航船団をアニメ化したいそうだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 07:16:36.03

東逸子さんの絵で動かせるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 08:09:22.95

誰か、まず、馬の首風雲録をアニメにしてくれないかな。もちろん、新井苑子の絵で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 10:20:53.42

>>270
各章の〆に、その元になったイメージが出るって考えたことがある

マドリード、1808年5月3日(El tres de mayo de 1808 en Madrid)とか
https://es.wikipedia.org/wiki/El_3_de_mayo_en_Madrid#/media/Archivo:El_Tres_de_Mayo,_by_Francisco_de_Goya,_from_Prado_thin_black_margin.jpg

間欠泉で撃ち殺される農夫のイメージは『サイゴンでの処刑』か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 13:13:14.46

>>271
ごめんなさい、もう少し、分かりやすく説明してもらえますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 13:17:47.75

馬の首は忘れたが
>>271の言いたいことはわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 14:09:20.26

>>273
説明してもらえますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 14:14:10.28

>>268
萌え絵でも中断してるのに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 14:17:31.33

>>274
ダメっすね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 14:25:37.39

>>276
てゆうか、新井苑子知らないだろ、お前。
新井素子じゃないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 17:34:02.93

271と一人にまとめ出したね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 19:13:57.07

>>278
池沼は、返事すんなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 20:22:43.63

「定本バブリング創世記」買うかどうか悩む。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 08:22:57.47

今週、こういうのがCSで放送される
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0470/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 19:37:01.14

ショートショートで架空の人物の年表みたいな奴あったと思うけどタイトル思い出せない。
なんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 19:45:45.57

注釈の多い年譜かな。ショートショートじゃないと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 21:25:37.02

天才の一族の話だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 21:55:05.48

蛹山成一だの幼一だのなんだの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 21:59:50.17

>>283
ありがとうそれです。
息子のほうは建築か何かで国際的な賞をとってましたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 15:23:56.57

筒井は年譜好きなのかけっこう書いてるよね。
新型爆弾に巻き込まれて異次元にいったきり帰ってこられないのは何だったっけ？
それがラゴスにつながっている感じがする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 16:06:16.65

>>287
うわあ二行目の作品が気になってきた
何か有ったなあ
なんやったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 00:37:41.30

>>288
モケケ・バラリバラ戦記（新潮文庫『くたばれPTA』収録）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 12:14:59.99

>>289
ああありがとうございます
今から本屋巡って探してきます

なんせ細かい内容は忘れた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 18:00:40.15

異世界に転生したらなんとかだった小説ブームの元祖は筒井

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 18:04:41.69

ビアンカ・オーバースタディ
ビアンカ・オーバーステップ
ビアンカ・オーバーバランス
本人的にはアイデアは出るけど書く気力がなくなってきたみたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 09:46:04.95

ビアンカ・オーバードーズ書いてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 22:03:32.17

通販生活のCM、ちょっと笑ってしまった
どんな気持ちで引き受けたんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 19:44:31.01

御嶽海優勝おめ！
今頃森伊蔵かなんかで祝杯あげてるやろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/23(月) 01:11:21.70

トリビアの泉「適当に模型に突き刺したまち針がそのまま造られた交番がある」
https://www.youtube.com/watch?v=M5h-tgZfds4&;feature=youtu.be

いまとなってはマップのピンが刺さってるみたいで良い感じｗ
だから丸い所を赤く塗りなおそう！！　　2 年前

もう全部の交番にまち針刺そうぜ！　　2 年前

適当に模型に刺したまち針がそのままつくられた交番があるって、なんか五七五七七みたい　　2 年前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/23(月) 22:34:51.13

とはいっても、何分ご高齢なので日記の更新があれば安心するなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/23(月) 23:01:05.57

御嶽海大関とか書いてたが、案外時間がかかったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 00:08:50.86

そして今日は御大85歳のHappyBirthday！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 00:19:58.41

おめでとうございます！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 06:06:58.19

すげえお元気だなあ。おれが幼少の頃からいいおっさんだったイメージがあるが。
まだ新作長篇SFの1本ぐらいは書けるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 11:56:48.40

８５歳になられおめでとうございます

既に書かれてますが
前言撤回で長編お願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 17:24:02.96

百姓百姓って百姓に何の恨みが
米も肉も食うな！
魚だけ食っとれ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 16:23:07.43

今週の新潮に書評が二つある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 19:57:38.55

JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 20:01:45.05

今週の新潮というと、週刊新潮のことだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 22:47:41.28

しゅーかんしんちょーは　あしたはつばいでーす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 09:47:30.87

https://www.youtube.com/watch?v=Mp6EHtbMMa8

子供の頃なんかこのCM不気味だった
どんどんひゃららー、のところでピッチが微妙に狂う感じが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 17:26:45.01

筒井漫画?本の文庫版が出た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 17:49:04.58

だから書評がっていってんじゃん(^q^)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 18:01:06.19

>>309
時空が半年くらいズレてんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 19:07:53.04

もっと人にやさしく！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 19:29:59.97

「朝ドラのメタナレに賛否両論」という記事を見て驚いたけど
メタＸＸって言い方オタクの間では浸透してたんだそうな
元は日本では筒井さんの「虚人たち」だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 20:39:26.04

>>311
文庫の第2弾なら昨日出たばっかでそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 00:48:30.73

>>314
粘着キモ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 05:46:27.14

>>311
ちゃんと確認してから書けよバーカｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 12:28:25.85

>>313
そうなんか？

あの「私は妻に殴られた」で終わる話かと思ってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 01:35:51.13

>>313
メタと言う用語はともかくとして、その手の小説の最初はどれかね。
星新一「不在の日」も自分たちが小説の登場人物である事を自覚しているアレだったが、そっちの方が先じゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 01:40:59.44

クリスティの卑怯とも言われたあれはどうなの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 02:00:25.81

それは登場人物が作中の人物であると自覚しているのとは違うだろ
頭わりーなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 02:25:48.59

あんたは気持ちが悪いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 05:03:08.44

>作者はさっき、「下人が雨やみを待っていた」と書いた。
芥川龍之介「羅生門」
こんなのもメタ（自己言及）的で探せばかなり古くからあるんじゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 11:59:15.82

人間椅子はどう?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 14:28:32.86

"物語が物語を描く”のがメタ視点なんだから
小説の登場人物が筆者が日記を読まれることを想定して書いていればメタでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 14:32:22.59

筆者として、か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 15:15:05.23

作者が一番作品を理解してると思うのはおこがましい的なこと書いてたの筒井だっけ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 15:15:06.10

作者が一番作品を理解してると思うのはおこがましい的なこと書いてたの筒井だっけ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 17:30:02.89

かぐや姫だってメタといえなくもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/07(月) 19:14:39.16

>>328
どのへんが？

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