【IDなし】SFとしてのAI談義

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 10:54:30.25

!extend:checked::1000:512

HAL9000「ＡＩより最近はＢＩだよね」

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 10:58:54.93

ＳＦ作家が予測できなかったこと

ＡＩ：まるっきり進歩せずに意識すらない無能
ロボット：最近ではひたすら人を殺すために開発されてます
タイムマシン：できるかボケ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:00:24.36

BI 【 Business Intelligence 】ビジネスインテリジェンス

BIとは、企業の情報システムなどで蓄積される膨大な業務データを、利用者が自らの必要に応じて分析・加工し、
業務や経営の意思決定に活用する手法。
そのためのソフトウェアや情報システムをBIツールあるいはBIシステムという。

ＲＰＡとかもある

RPA 【 Robotic Process Automation 】ロボティックプロセスオートメーション

RPAとは、人間がコンピュータを操作して行う作業を、ソフトウェアによる自動的な操作によって代替すること。
主に企業などのデスクワークにおけるパソコンを使った業務の自動化・省力化を行うもので、
業務の効率化や低コスト化を進めることができる。

つまり人に金を払いたくないでござる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:10:27.46

>>1
おつ

じゃま一応スレ主の意図を尊重して隔離ネタを

【IDなし】SF系アニメを語る　第103話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1559043527/
>>987
>現に知能と意識が分離できてしまった。これは、実際にできてしまったんだから、前提も何もない。否定しようのない現実だ。

それは解釈にすぎんだろ
実際の観測事実は

意識が無い（ように見える）状態で知能（のように見える）ものが観測された

ってだけだ
カッコ内の推論に目をつぶるとしても、この観測事実をあんたの解釈に結びつけるためには何らかの前提が必要だ
そんなものは要らんってのなら、単なる恣意的解釈にすぎん
おまそうってやつだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:24:20.46

>>998
ありがとう
面白そうだな、今度Python でいじってみるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 13:26:30.92

こんなバカ>>2の立てたスレに書き込むと知能が下がりそうでイヤだなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 20:19:27.11

>>2
1955年の時点でAIは意識なんてのは目標にしてなかった。
意識が実装されるためには目的志向の行動ができる実装がなきゃいけない。
その次に自己論理化し、自分の目の前のことを辻褄つけ、自然環境の中で
通用する、目的志向以上に生存のための思考を行う実装が必要。意識とは
さらにその先のものだけど、AIは上記二機能を実装してないし、AIという
ジャンルではそれを実装する予定も目処もない。もちろん今もだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 07:23:32.52

いまどきAIに幻想をもってるやつはDTレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 07:30:29.90

何十年も経つと魔法使えるんやで
AIは魔法

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 11:03:46.85

AタIは女豹

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 18:02:41.38

つうかそもそも意識の存在が証明されてないし、性質も定義も自然科学的にはまったく明らかになってないのに実装もくそもないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 07:16:02.61

意識つうか考察をシュミレートできるのか？って話だろ？
哲学を語れるＡＩをまず作ればいいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 07:41:57.79

哲学というのがムダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 07:49:48.53

SFはもっとムダw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 12:14:13.74

>>12
そんなもんシミュレートしなくても答えさえちゃんと出りゃいいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 17:39:26.22

宇宙人AIが月の裏や冥王星あたりで地球の電波を受信、解析して
言語を覚えてしまうのは割とポピュラーなので
もうちょっと踏み込めばなんとかならないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 17:45:59.02

AIに宇宙人の電波を解析させる
人類の問題をすべて解決する答えがわかるが人類には理解できない
AIは勝手に解決策を実行する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 19:22:16.33

別の星のAI が遭遇して、AIだけのドラマが始まる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 19:24:00.25

超可動ガールでつね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 00:58:38.86

知能ってなんなんだろう
ある問いかけに対しより妥当な答えを見出す能力とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:14:43.69

チューリングテストで人間と判定されれば知能でいいかも
ローブナー賞(Loebner Prize)がもらえるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:19:20.35

それ「人っぽい」かどうかであって
知能とは全く無関係

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 10:54:36.94

ここで言われてるのは要するに、いま何もアイデアがない強いAIのことかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:05:40.77

天然の「知能」について厳密な定義がないので「人工知能」についてあいまいなのは当然だろう
人類は「自動車」は作れるが「人工馬」は作れないし研究されていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:45:38.31

自動車があればOKで人工馬が特に必要ないように
自動知識マシンがあればそれでOK
人工人間(知能)は無理に作る必要ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:06:12.81

いや無理に作らなくていいからって
SFにも登場させなくていいわけじゃないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:10:03.16

実用性のないのはなあ
フィクションだからこそ逆にリアリティのある設定にしないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:21:57.23

人類じゃない奴が作るかもしれないし
狂信的科学者が作るかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:39:42.01

どんどん現実離れしてファンタジーに笑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 21:30:56.17

中に人が入ってるようなAIは白ける

着ぐるみで背中のチャック見えてるようなAI
AIのフリしてるだけで中の人がいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 07:04:49.84

>>28
神様が作った人工知能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:10:28.21

AIに悪意や欲があるような描写は不自然だな
道具である以上、そこにはあらかじめ設定された目的があるはず。生き物のような生存欲求ではなく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:12:32.83

設定された目的って？
たとえばパソコンの目的って？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:18:23.53

計算。ｷｯﾊﾟﾘ
文字テクストもjpgもMP4も、PCの中では全部数字に還元されたデジタルデータなのダ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:23:17.99

AIも同じだな
突き詰めればデータで全く同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:33:19.86

いまの個人用コンピュータの目的は通信サービス利用に集約しつつある。
スマホなんて特にそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:35:21.21

>>32
そもそもいまのAIは知らないことはできない。
基本はデータ解析のためのツールだものね。

プログラムされた範囲でしかデータ分析すらもできないもの。

強いAIを狙って開発しているコミュニティはアイデアなく停滞しつつあるし、
いまAI、AIと言われてるものと違いすぎてとっかかりすらできてない状況。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 15:52:33.35

ネット通信なんてデジタルデータの整理と計算処理作業の最たるモン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 16:50:24.73

AIの自己保存欲求は、例の三原則から仕方が無い
そして自己保存を欲求すれば、そこか全ての欲求が生じる
当然としての食欲
修理のための睡眠欲
スペア確保のための性欲などなど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 16:51:55.58

自己保存とかAIと全く関係ないだろアホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 16:52:32.65

狂ったAIは、悪意を獲得して憎い人類を滅ぼす
正常なAIは、合理的結論として、人類に必要なのは滅亡の機会なので、それを提供する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 16:53:38.62

>>39
ロボット三原則はAIとは関係ない。
ロボットとAIは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:04:33.12

えー？　知能がなくて、どうやって三原則を守る？
てゆーか　陽電子頭脳を持つロボットを対象にしてアシモフが考え出したのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:19:06.15

コイツ馬鹿だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:20:21.83

ロボットとAIは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:27:30.46

ロボット掃除機のどこらへんにその3原則とやらがあるのか
産業用ロボットのどこらへんにその3原則とやらがあるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:57:48.21

おまいらがロボットと言っているものと、アシモフがロボットと言っているものが違う
アシモフならルンバはロボットとは言わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:59:52.02

ここSF板なのに、SFを読まない人達の集まりなのか？
だったら失礼した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 18:07:41.46

AIスレなのにロボットのことを語り出す変な人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 18:44:51.98

カレル・チャペックに親でも殺されたんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 07:05:03.01

>>15
ニュートンがリンゴが落ちるのをみて重力を発見した
逸話としては嘘なんだろうけど
なぜ人間が世界を解明するのかって話しだろうな

超知性みたいなものが、できるのか？
嘘偽りのない答えを提示できるのか？
哲学だろう

今の統計タイプのAIじゃ無理だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 07:08:46.90

相変わらず根拠ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 02:02:54.33

中国人の部屋の例えってなにかおかしいと思うんだよね
あれは「全ての会話の受け答えをあらかじめ想定した本」が必要だけど
そもそも知能っていうのは「未知の状況に対して既知のことから類推して対応する」ものという面もあるはず
知能の存在は「未知のもの」を前提としているのに、「未知の会話などない」としているから違和感が生じてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 05:20:13.51

いやだからAIは知能とは違うんだよ。
1950年代もデータ解析の延長の実装を指してAIと名付けたんだし、当時研究されてたデータ解析のアイデアを実現し活用が広がったのがいまのAI。

その機能には知らないことに対応する、というのは含まれてないしこれから含まれる予定もない。

知能を実現する実装ができても、それはAIとは違う言葉で言われるものだと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 06:34:06.29

「超AI」だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 07:01:40.20

>>52
生物が統計の手法を使って（経験則）生活しているのは事実だろうが
それなら微生物から変化する必要すらない

人間にまで変化をして
物理法則を解明して
世界のデザインを組み替える

心は必要はないだろうが
知性として成し遂げる事が可能かって話だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 07:38:17.38

人の知性なら心、意識は必須。
そうじゃない知性は自分で発明してくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 07:55:23.85

AIのデータ分析手法として、初期からいままで使われているパーセプトロンは、生物の脳神経を「ヒントに」考案された論理計算手法。
それは生物の統計手法とは全く違うし、増してや経験というようなデータ構造もない。
あくまでデータ分析手法の一つだよ。

コンピュータで海馬は構成できないし、経験するための自律の仕組みも未だない。
(ある程度解明されている海馬の記憶システムの一つは、結果的に問題となった行動をしたときの神経信号を記録する。そして同じ信号パターンがあったときに危機を知らせるもの。つまり、いま解明されている記憶は、自律行動がないと実現できない。)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 08:05:58.35

またパーセプ君か

SF板で知ったか披露してないで他でやれば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 08:38:28.22

記憶の削除みたいなもんは実はコンピュータも利用していないメモリを解放とかしている
ただ人間を含めて、経験則をルールとして残すために「整理するルール」がそもそも判らん
予想として、生きていく上で必要そうなものを凝縮してるのかねぇ
夢だと、見知らぬ町と知っている町の中で生活してる事がある

あれは、見知らぬ状況にも対応できるように反復でもしてるのだろうか？
前に暮らしていた町を思い出す事で、同じ場所での暮らしを再現できるように
記憶を反復しているのかもしれないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 08:43:40.03

一人の人間の脳をそっくり真似てトレース動作させても無駄

馬の足使いそっくりに動きをトレースできる機械を作る必要はない
回転するタイヤ駆動の自動車の方が効率的で馬よりもいい
馬では到底無理な速度もパワーも発揮できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 09:05:19.51

馬だったら、荒地も歩けるし、ひよどり越えの逆落としもできる
自動車でやるとスタックしたり、フロントぐしゃって運転手が死ぬ

複雑な状況への対応を目指してがんばっているのが、本来のAIで、決して無駄ではない
特定の状況の解決が早いだけの機械は、AIとは別で、これまた無駄ではない

人間の脳に無理にこだわったり、似せたり、解析したりする必要はないんじゃね？というのには賛成

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 09:09:16.58

馬そっくりの人工馬を作るよりも
先に自動車を作った方がいい

人そっくりの人工知能を作るというのをやるよりも
先に別の方向でのAI作った方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 10:04:37.84

研究者ならともかく、資本主義社会で必要とされてるAIって
人間が生みだしたもう一つの知的生命体じゃなくて
フレーム問題を克服したスーパーアルゴリズムデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 10:44:39.25

人間そっくりの人工知能を作ろうって言うより、人工人格を作ろうって奴は、
大脳自体をエミュレーションできるだろって方向でだろ
2、30年もすりゃ前頭葉くらいそのままエミュレーションできるから
前段階として意味有る脳の単位を切り出すべく開発するって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:12:44.80

「人間そっくり人工知能」は「馬そっくり人工馬」を作る研究するのと同じで
ほとんど無駄な労力で役立たない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:45:30.01

え、人格って馬程度の価値しかなかったっけ？
人格自体に価値が有る、馬とは違うもんだと思ってたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:55:02.54

目的と手段、機能と実装、
これの区別が生来つかない人ってのが一定数いて（というか、たぶんそういう人の方が多い）
基本的に技術的な問題を考えるのに向いてない
まあ世の中には技術分野以外にも大事な仕事はあるし、その事自体は非難されることでも軽蔑されることでもないけれど
そういう人と技術的な問題について話すのは時間の無駄ってだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:55:15.56

AIの用途は計算したりデータ分析させるためでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:57:05.30

「人間そっくり人工知能」なんてあっても面倒臭いだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:59:50.15

AIが代わっても困らない職業リストに図書館員や税金計算と並んで
数理エンジニアってあったおw
人間じゃなきゃまだダメ職業はやっぱり医療系がつおいネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 12:05:19.14

医療系の方こそAI向き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 12:06:42.68

コットスに自分の虫垂炎の手術やらせるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 12:15:07.76

手術なんて医療の中ではほんの一部分

多くは老人が代わり映えない定期的な形式だけの診療受けていつも通りの薬を処方してもらうだけ
こんなのいちいちバカ高い医療人件費かけてやることではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 12:23:49.46

情報が歪みすぎぃ～w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 12:32:01.69

AIは知能部分のデータ処理だけなんだから
物埋的に手足動かして手術することと混同するのは的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 13:32:30.33

？　AIは製造業から仕事を奪わない？　もうだいぶやられてるケドナ～。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 13:35:11.21

次は医療業界にメスを入れよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:30:59.51

人間のお医者さんと話さないと安心でけないおw
人間の治癒力には「安心」といったメンタルもかなり必要なモンで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 16:11:02.23

そこでチューリングテストに話が戻るわけてすな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 16:17:00.88

人の方の意識が変わるよ
AIデータベースで自分で調べて確認するセルフ診療にいずれなるよ
早いし安いし信頼性も高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 16:20:44.49

戦闘機から透明キャノピー無くなってから言おうネェ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 18:40:38.03

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 06:27:11.94

じゃあSMと愛について語ろうぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 12:26:48.73

>>82
世間の大半の人はそういう気持ち悪い語尾つけなくても話せる
それと同じことだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 19:49:49.69

つまりボキちんは新しい人類の可能性……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 07:39:12.06

【滋賀】道路の点検、ＡＩにお任せ　損傷発見から修繕判断まで自動に　専用アプリを入れたスマホを道路パトロール車に搭載
https://略/test/read.cgi/newsplus/1560976569/
【ソフトバンクＧ】孫社長、ＡＩ革命で「私は指揮者になりたい」
https://略//test/read.cgi/newsplus/1560948542/
【AI】「人工知能」は終わる。これからは「拡張知能」の時代がやってくる
https://略//test/read.cgi/bizplus/1560607067/

最近はこんな感じだねぇ

＞シンギュラリティとは、近い未来に人工知能（AI）が人類の知性を凌駕し、人間にとって代わる日がやって来るという議論だ
理解できないと
AI（不思議ちゃん）が何か言ってるけど理解できないので
無視するで終わりそう