指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:59:24.50

乙ギリアス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 19:13:35.88

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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　https://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 19:15:59.26

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　ホビット庄（5chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット第225章
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1557001518/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　https://www.theonering.net/torwp/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 19:16:55.97

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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 21:09:35.04

>>1乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 21:36:02.89

>>1
今後もあいかわりませず乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 23:57:28.69

おちんちん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 01:44:10.17

ドゥネダインが死にたい時に死ねるっていう恩寵は
現代の人間の自殺や安楽死とはまた違うのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 02:42:18.57

アマゾンドラマのスタッフ紹介にジョン・ハウが映ってる安心感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 03:17:28.09

ジョン・ハウはクリーチャーと鎧以外はあまり影響力ない気がする
あとトムシッピーもいるのは地味にマイナス点

アラン・リーは偉大だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 06:28:14.52

>>9
違うよ
そもそも『恩寵』なんだから、痛みや苦しみなんてないんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 06:56:06.44

アランは年齢的に限界だから仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 07:02:53.21

と思ったらシッピーのが年齢上だった
アランはデザイナーとしてだから立場が違う
いまさら5シーズン前提はキツすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 07:20:19.50

アンガス・マクブライドが存命だったらなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 20:35:10.02

アンナタールのことをサウロンと見抜けなかった第二期のエルフ達は何者だとおもったんだろーか
サウロンも出自とかなんて説明したんだろ
中つ国にはこの程度の知識と技術を持った野良マイアが結構うろうろしてるもんなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 21:11:45.14

西方から中つ国再建のため派遣された使者を装った、とUTにある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 22:22:01.77

もちろん紹介状は偽造しました
こういうのは大得意なサウロン様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 22:57:43.48

姑息だよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/09(金) 23:07:30.58

意外だんべ
シッピー曰くS1が20話ってフルオーダーじゃないか
本当かね
URLはエラーになるので↓をキーにググってくれ
www.tolkiengesellschaft.de/30889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/11(日) 05:44:07.44

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190809-00000002-ignjapan-ent
これ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/11(日) 08:52:15.10

それ
IGN日本だけに丁寧にまとめてきたぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/11(日) 12:30:59.80

ただでさえ情報管制厳しいところに、自動翻訳独特の言い回しも加わって、煙に巻かれてる感がすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/11(日) 13:08:45.35

情報統制のことかい
ドイツ語版だと「エステートはトールキンに関する総てにおいて拒否権を持っている」と明言してるが
いずれ分かるさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/11(日) 18:32:53.33

第一紀はアンタッチャブルらしいのが残念
第二紀初頭の中つ国が荒廃してる理由の説明として、
回想シーンで怒りの戦いの描写が
少しでも見られないかと期待してたのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 00:47:14.58

クリストファが生きている間はどうあってもアンタッチャブル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 18:06:10.73

>>9
老衰なしに寿命死できる感じなんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 22:23:48.92

指輪物語で作者自身の分身が作中に隠居して存在している
みたいな人物がいた気がしますが、誰ですかね？
ラダカストかと思って調べたんですが、そのような記述はなかったです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 22:29:57.57

そんな説唱えてるのそもそも誰だよ
作品一の異物ならトムとゴールドベリ夫婦だが
あれ詩からうっかり取り込んだはいいがそのあと建造したMe世界からは完全な異物だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 22:37:50.59

>>29
異物じゃねえよ
むちゃくちゃ推敲重ねられてるんだから異物だったらその過程でとっくにカットされてる
重要だから残したと当人が手紙で言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 22:53:50.90

>>29
自分の考えをあたかも作者の考えのように言うのは良くないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 01:11:36.71

>>29
昔のwikiかwikipediaにラダカストの記述で
そんなのが書いてあった気がするんですよね
ラダカストじゃないのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 01:12:48.54

あ、ボンバディルの事ですね。どうもありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 09:04:04.58

ボンバディルに関してはいろんな考察がなされてるけどどれも推測の域を出ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 09:18:36.52

ラダガスト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 12:56:24.21

「最古にして父なきもの」というぐらいだから、そんじょそこらのマイア、
まあイスタリあたりとは格が違う感じがする
ゴールドベリはまあ普通のマイアかなって感じだが
もしかしてアイヌアでもない可能性もあるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 13:07:52.28

そういえば中つ国にて人の姿に化身したエル（イルーヴァタール）そのものって
説もあったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:11:31.71

いえ、越後のちりめん問屋です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:13:49.99

つまらんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:15:55.37

たし蟹

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:50:06.32

>>37
むしろ一つの指輪がエル（イルーヴァタール）そのものって説だろ
どっちも一つなんだから

それを否定するためにボンバディルが存在する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:56:41.46

>>41
なにそれこわい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 02:16:29.55

ジョバンニが一晩でやってくれました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 05:25:23.14

>>41
サウロンがモルゴス差し置いて世界の真理に到達したってこと？
無理ありすぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 06:12:37.68

全盛期のサウロンでもモルゴスを超えてはいなかったのかな？
サウロンじゃないが確か単純な戦闘力だけならヴァラール以上と言われた
マイアもいた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 06:26:09.40

あ、エオンウェか
弱ったモルゴスには勝てた
全盛期のモルゴスには駄目だったろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:31:05.73

怒りの戦いってヴァラールは参戦してないんだっけ？マイアールとエルフだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:57:15.45

参加したエダインはヌメノール人になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:19:48.06

怒りの戦いってデビルマン最終回の悪魔軍団ｖｓデビルマン軍団みたいなのを
イメージすればいいのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:28:33.27

エアレンディルの空飛ぶ船って
ヌメノールや上のエルフの技術でも作ることができない代物だったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:01:35.32

ヴァラールの加護で飛んでるものだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 01:31:15.71

最近またじっくり読み直してるんだけど、サルマンとの対面で、
「声」が発動するシーン、あそこの見せ場はやっぱりセオデンとガンダルフなんだが、
この二人と違ってまだ未熟な若造の分際で「声」を跳ね除けたエオメルを褒めてあげたい

あと最初にエオル王家を言葉を尽くした美麗字句で称えて、ブチ切れた後には
エオル王家にあらん限りの罵詈雑言罵声を浴びせるのが綺麗な対比になっていて、
これって教授、ちょっと笑いを取りにいってるかなってｗ
それにしてもガン爺やセオデン相手ならともかく、ギムリやエオメルに煽られただけで
本性出まくりとか中つ国で2000年も生きてるのに煽り耐性無さすぎだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 11:20:40.34

象牙の塔ならぬ漆黒の牙の塔にこもり続けた老人だからねえ
ガンダルフみたいに諸国行脚しないとなかなか煽り耐性は身につかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 12:14:23.09

つまり、引きこもりはレスバトルに弱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 15:39:39.68

堕落して人間性もガタガタになったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 16:16:28.33

お爺さま、あなたは墜落しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 18:27:00.76

おそらく大抵の連中はあの声にほだされて最初から喧嘩売ってこないんだろうな。ギムリ達がたいしたものだった、あるいはセオデン以外眼中になかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 18:57:15.56

もう裏切り者だと分かってたし事前にガンダルフが警告してたからでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 19:43:08.28

往年よりも声の力が落ちてるってセオデンに言われてたが実際そうだったんだろうな
まだ30年かそこらしか生きてないエオメルに通用しないぐらいじゃ…
それでもガンダルフを垂らしこもうとした時は最後のフルパワーを絞り出したら
ガンダルフ以外はヤバかったので、全盛期ならあの状況でも垂らしこむ事に
成功したのかもしれない
しかしあのあたりは映画でもちゃんと再現してほしかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 23:36:08.82

逃げ出したときはどうやって木の髭を説得したんだろう
人間にも通じなくなってるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 00:58:28.97

木の髭自身が「他人の自由を奪うのは気が進まない」って言ってたじゃん
そこに付け込んだんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:22:07.79

ガンダルフの読みではそこのつけ込みも声の力を使った感じだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:09:12.19

でもホビット荘に来る頃（と帰路で遭遇した時）にはもう完全に声の力を
失ってたよね。いつ全ての力をなくしたんだろう
新御主人様のサウロンが消滅したから？
ガンダルフの「あんたはモルドールの獄吏じゃった」って言いまわしは
かなり痛烈だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 23:07:41.08

慣れない長旅で喉をやられたんじゃゲホゲホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 07:24:11.48

パイプの吸いすぎだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:38:20.26

もう西方に戻れる船はない云々のセリフは、負け惜しみということでいいのか？
普通にエルフたちが西方に去ってること知らないわけでもあるまいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 17:45:53.15

負け惜しみだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 17:57:41.34

自分が帰る船がないもんだからお前たちもそうに決まってるって心境で言ったセリフに思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 20:24:03.83

背信を働いたサルマンが出禁食らうのは残当だし、
任務達成したガンダルフが大歓迎で受け入れられるのも予想つきそうなものだが、
そういう想像できないほど捩じくれ曲がってしまったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 19:14:16.76

不老長寿の肉体の加護も、同時期に失われたのかな
蛇の舌に刺されてあっさり死んだけど、
仮にトラブル無かったとしても、遠からず老衰死したんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 21:01:37.91

エルフ・イスタリは肉体的には人間と同一
なのに老いで死なないのは、魂が死すべきものではないから

ただし心労によっては老いていく
ガンダルフが70年前より皺が増え髪が白くなったという描写があるし、
サルマンは中つ国に上陸した当初は黒髪だった

たぶんイスタリもエルフと同様、中つ国で生き続けたら
最後には肉体は消耗して無くなってしまい霊体になると思われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 23:14:19.34

アラゴルンの先祖を辿ってゆくと初代の半エルフからは
どんどん寿命が縮まっていってるんだよな
200年以上生きたアラゴルンも4～500年生きた先祖たちに比べれば短命
このあたりは”不死の魂”が薄まってゆくんだろうか
人の血が２分の１ならエルロンドみたくエルフとして生きる事を決めれば
不死を保てるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 00:00:09.31

アラゴルンはともかくアルウェンはマイアの血も濃いし二人の子どものエルダリオンは長生きしそうなんだけど没年が不明だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:57:22.91

「エルダリオンの治世は100年ほど続いた」とだけある
治世120年の親父よりも短いぐらいなので、やっぱり200年生きたか生きないかぐらいでしょ
血筋的に不死になりえる素質？はあったんだろうけど、母親がエルフでありながら
死すべき定めを選んでしまったので不死ではありえなかったんだろうな

それと「かれの王国は100世代にわたって続き」とあるが100世代は半端無さすぎだろｗ
日本の天皇家並みだが、こっちは一世代が異常に長いのに
もっともエルフの血が薄れ、だんだん短くなっていったのかもしれないけど
そういえば天皇家も初期は神様の血が濃かったせいか長寿（という事になってる）だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 08:52:33.65

神武天皇だね
まあ、あれは1年を2年（つまり2倍）に数えてる説とか複数人説とかあるみたいだけど、もしかしたら本当に神の恩寵かもしれないと考えた方が楽しいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 09:37:22.13

神話って神が人を作ったと
神側の存在が地上に降りて後に人間に
っていうバージョンがあって
後者はだいたい初期の頃長寿なんだよね
多分その設定を取り入れたんだろうね
都市伝説系では宇宙人説もあるけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 17:06:16.20

神が人を作ったバージョンの旧約聖書でも初期の人間は長寿だぞ
アダム930歳まで生きたし、アブラハムは175歳まで生きた

「昔の人は長寿だった」は宇宙人とか関係なく人類に普遍的に見られる神話思考

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 17:23:09.46

周の文王も享年96才
古代人の寿命が長いことを説明する最近の有力な説は
神話的というより単に古代の数字システムがいい加減だったからだそうな
現代でも10まで数えられない未開民族いるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 18:08:51.04

ガン・ブリ・ガン「失礼な！20までは数えられる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 21:32:20.21

ホビット庄って学校ってものはあるんだっけ？無いんだっけ？
ホビットたちって田舎者なりに皆そこそこの教育は受けている
感じはするんだが
特にバギンズやトゥックのような貴族階級的な富裕層はそうだし、
サムとかマゴット爺さんみたいな一般人層だって別に無知蒙昧な土人じゃないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 11:05:15.54

>>79
プーケル人ってあの後どうなったんだろう
普通の人間に吸収されていったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 11:23:36.35

ドルアダンの人たちな

第1紀の人間のどれかのグループと関係があるとかずいぶん前に英文で読んだ
（今は翻訳されてるはず）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 15:20:37.66

そういやサムワイズは物書きができるのかな？セインにもなったから賢さはあるほうなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:05:04.00

フロドに続きを書くよう託されたんだから、そりゃ書けるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:19:23.55

ちゃんとした学校はともかく寺子屋みたいなのはやっぱりあるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:23:22.93

サムに読み書き教えたのビルボかフロドじゃなかったっけ
最近読み返してないからウロだな

紳士階級が読み書き達者なのはいいとして組織的な学校ない
だからその紳士階級は独学で学んだんだろうなと
適当に考える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:32:32.59

>>82
人間族にあまり興味ないんで覚えてなかったが
ハラディン（ハレス）のやからの子孫だってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:40:58.40

てかプーケル人というかドルーエダインというか褐色人というか白の山脈の人間族が繁栄してたのが第二紀だから
全部ドラマに使えんのね
脚本家の創作になるけどね
普通にやると野蛮人を制服する白人様（ヌーメノーリアン）になるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:34:53.14

ドラマのヌメノール人には黒人がいるだろうな
アジア人はいないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:37:43.26

LGBTも無理矢理ねじ込んできそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 00:48:11.22

どうせ最後は天罰で海の底なんだから、差別上等で悪行三昧すればいいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 15:49:22.60

>>86
サムに読み書きを教えたのはビルボだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 20:13:57.17

エオンウェ率いるヴァリノールの軍隊とか
アル＝ファラゾーンの無敵艦隊とか
たしかに、映像化してほしくないかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 06:37:10.36

サムが帰国後、メリピピら名家の若様たち並みの人望を得て名士となった上に
フロドがアマンに旅立った後も、まだどこかの家の庭師を続けていたのかな？
庄長に選ばれるようになった頃には流石にもうしていなかったと思うが
フロドとの別れからサムの初庄長就任まで５年ぐらいあるんだよな
まあサムの場合、名士になろうが爺になろうが続けていそうな気もするが
それと子供作り過ぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 10:01:09.03

https://web.smartnews.com/articles/gmD67YxdfWZ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 11:08:39.06

>>94
サルマンの配下を一掃したあとのサムの活動は
ホビット庄のための公共事業みたいなもんだし
バギンズ家やトゥック家・ブランデーバック家から出資してもらって
復興需要で大もうけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 16:15:13.71

袋小路屋敷を相続してたぶん地主になったので、
庭師として労働する必要はなくなったはず

好きで庭仕事を続けてそうではある
相続した袋小路の庭の手入れは依然必要だろうし
トールキンも庭仕事が好きだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 22:33:14.32

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 02:27:14.49

指に腫瘤ができたんで形成外科に行ったら
「ガングリオンですね」と言われ
ちょっとシルマリルリオンみたいな響きだなあと思ったんだが
ハア？って反応されるだろうなあとおもんぱかり
「なんだかローマ的な病名ですねw」と言ったら
やっぱり（ﾟдﾟ）ﾊｧ？　って反応だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 07:35:18.30

ベルガリオン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 08:13:19.32

90式はブリキ缶だぜが真っ先に出てくるセガサターンっ子