指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/01/14(火) 13:33:57.55ID:zAnw3/yD
オーク周りの問題て割と世界観の根幹に触れるよね
2020/01/14(火) 13:53:40.41ID:mFWA1G9F
モルゴスはそこまで考えてない気がする
あれは思いつきでヤッちゃうタイプ
2020/01/14(火) 14:25:54.02ID:dj/AUAvi
副官時代のサウロンさんは大変だったんだろうな
ワンマン社長の無茶振りをヘトヘトになりながらこなしていた専務か…
2020/01/14(火) 14:57:04.52ID:IFRJEPz6
逆だろ
社長に心酔しきっているから
モルゴスの無茶計画を嬉々として身を削ってまで世界中にばらまく熱狂的専務だ
2020/01/15(水) 10:23:02.51ID:Zq/SIijp
>>327
オークならこれぐらいできるだろ
https://gigazine.net/news/20200114-playboy-giant-tortoise-diego-retired/
2020/01/16(木) 14:07:09.94ID:QCHS5ME8
自由の民と仲良くしてるオークやトロルって居ないのかなあ
2020/01/16(木) 14:29:10.51ID:yZiP8XtP
DQNが他人と仲良くできるわけないだろ
DQNは身内としか打ち解けない
2020/01/16(木) 15:05:08.23ID:KzSWqKdw
スターウォーズでもストームトルーパーの脱走兵とか出てきたからな
2020/01/16(木) 15:13:38.11ID:g2ff87Qe
彼は拉致られて教育受けただけの人間だからなあ
はるか彼方の銀河系におけるオークはクローン兵でしょう
2020/01/16(木) 15:19:45.14ID:TkQXFjqJ
オークがエルフや人間の味方する話は皆無ですね
どーしても相入れないように造られたのか…
2020/01/16(木) 15:26:01.98ID:TkQXFjqJ
第三紀はエルフ衰退の時期というけど
指輪戦争時点で最年少のエルフはアルウェンになるのかな？
2020/01/16(木) 15:33:19.47ID:KzSWqKdw
昨今のポリコレの流れだと種族全体を悪にするより個人に帰すること多いから
良いオークとか悩むナズグルとか出るかも
2020/01/16(木) 16:04:54.28ID:UkvLXxh7
最近のオークは女騎士さんに優しくしたり、プロレスやってスポーツマンシップに目覚めたりしてる
2020/01/16(木) 16:20:19.52ID:qzmahj50
そう考えるとドラマがどういうストーリーになるのか心配だな…
2020/01/17(金) 07:44:03.93ID:o2X2Kpmi
RIPクリストファー
95歳か
2020/01/17(金) 07:58:36.35ID:Z5m5tEeD
"First Middle-earth scholar"ってカッコいいな
2020/01/17(金) 09:44:04.93ID:k8YXkreJ
クリストファ…
どうみてもフロドはこの人を念頭において作られたキャラクターだよなあ
後半ビルボからフロドに赤表紙本の執筆を委ねられるあたりが

…赤表紙本はビルボフロドサムの三人によって書かれた物語だから
First Middle-earth scholarじゃないと思う
指輪物語の影の作者の一人というべき
2020/01/17(金) 14:25:59.97ID:Mu/kXwPD
95歳……RIP.
2020/01/17(金) 14:28:05.86ID:nnYYDY8A
THE FALL OF GONDOLINって日本語訳出るのかな？
2020/01/17(金) 17:18:17.79ID:qAJPX3OG
かなり長命だが、レンバスとエント水メインの食生活だったのか？
2020/01/17(金) 18:41:06.04ID:BTum80w9
クリストファー教授の冥福を祈ります・・・

教授のおかげで世に出た書が我々をおおいに楽しませてくれました
361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/17(金) 19:00:18.53ID:nz0RUr+0
ほぼ原作者の死といっても過言ではないよなぁ…。ご冥福をお祈りします…。
2020/01/18(土) 01:13:00.53ID:isDlU8OC
https://www.afpbb.com/articles/-/3263931
「指輪物語」トールキンの息子クリストファー氏死去 父の遺作を多数出版
2020年1月17日 12:58　発信地：パリ/フランス [ フランス 英国 ヨーロッパ ]

【1月17日 AFP】映画化され大ヒットした小説「ロード・オブ・ザ・リング（指輪物語、The Lord of the Rings）」の
著者である英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）の息子で、
編者としてトールキン作品の多くを世に送り出したクリストファー・トールキン（Christopher Tolkien）氏が死去した。
95歳。トールキン協会（Tolkien Society）が16日、発表した。

クリストファー氏は英オックスフォード大学（University of Oxford）の古英語・中世英語・古期アイスランド語の元講師で、
1954年に出版された「指輪物語」のため「中つ国（ミドルアース）」の地図を描いたことで知られている。

また1973年に死去した父の残した原稿をまとめるのに多くの時間を費やし、
「シルマリルの物語（The Silmarillion）」（1977）や
「The Fall of Gondolin（原題：ゴンドリン陥落）」（2018）など、多くの作品を出版した。

クリストファー氏は父親の作品の「商業化」には批判的で、仏紙ルモンド（Le Monde）との2012年のインタビューでは
「トールキンは怪物になってしまった。その人気にむさぼり食われ、現代の不条理にのみ込まれてしまった」
「商業化が作品の美的・哲学的影響力を損ねてしまった」などと語ったと報じられている。

1924年11月21日、英リーズ（Leeds）生まれ。第2次世界大戦（World War II）中は
英王立空軍（Royal Air Force）に入隊し、南アフリカに派遣された。
2020/01/18(土) 10:10:00.09ID:7uoOV2YN
>>362
恥ずかしながらクリストファーの編纂した本はシルマリルの物語しか読んだことがありませんでした
チェックしてみます…
2020/01/18(土) 10:48:25.69ID:7zyiCZd3
ゴンドリンの陥落読みたいよぅ……(´；ω；`)
2020/01/18(土) 11:46:37.77ID:VbrGdbW/
Kindleで1008円で売ってるよ
エルフに興味ないから読んでなかったが香典がわりに買うかな
"The Fall of Gondolin (English Edition)"（J. R. R. Tolkien, Alan Lee, Christopher Tolkien 著）

今Kindle検索したらHoMeの7までは電子化されてる
もしかして今年中には全巻Kindleで買えるようになるのかな
だったら嬉しい
2020/01/18(土) 11:48:53.25ID:VbrGdbW/
日本人は英語義務教育で習ってるんだから
時間はかかっても好きなら原文で読めるよ
翻訳待ってる時間で少しずつでも読んだ方が楽しいよ
2020/01/18(土) 13:05:21.78ID:JO9NoE61
赤点常連だった俺の英語力を舐めてもらっては困る
2020/01/18(土) 13:11:41.10ID:VbrGdbW/
訂正
6まで出てて7は今月末だ
ついにあの分厚い紙の本に付箋貼りまくって読まなくてよくなるんだな！
今度は電源なくなると読めないが

>>367
赤点だって基礎構文は習っただろう
格変化が少ないんだから主語と述語と補語の区別がつけばナメクジ速度でも読める
邦訳数年待ってるならゴンドリンの陥落一冊なら行ける
好きな本こそ食いつくいい題材
369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/18(土) 14:52:54.31ID:Ganl20KF
村上春樹の『ノルウェイの森（英語版）』でその方式で挫折しました(´・ω・`)

でももう一度やってみようかな
楽しそうだし
2020/01/19(日) 23:29:55.51ID:1l8iibko
ゴンドリンの陥落にもレゴラス出てくるのね
別人だとは思うけど
2020/01/20(月) 05:43:57.23ID:IgZE+BOS
トゥオルがゴンドリンにたどりつくエピソードは
ゴンドリンの陥落とは別のものなんだっけ？
2020/01/20(月) 08:01:28.22ID:u9RPUBaL
ゴンドリンの生き残りの方のレゴラスはTree家の男だね
ゴンドリン十二家って邦訳が出ると木家とか泉家とか燕家になるのかね
土竜家と怒鎚家はなんか男塾っぽいな
2020/01/20(月) 11:52:29.74ID:zziUivQC
トールキンお気に入りの名前なのかな？
他にもいくつかあるよね？
2020/01/20(月) 13:26:21.09ID:g98CnjX7
別にお気に入りってほどじゃないと思う

木家のレゴラスはエレッセアに引っ越した後ライクァラッセって名前に変えてるね
2020/01/20(月) 19:30:10.89ID:asolfAq/
指輪・ホビット・シルマリルと読み進めてきたんだけど、補完として終わらざりし物語も着手すべきだろうか？
廉価で重版されればいいんだけどねえ
2020/01/20(月) 23:20:54.41ID:D4sbaKB3
>>375
UT面白いから読みなよ
2020/01/21(火) 00:57:43.27ID:DU8EZRwZ
ゴンドリンの陥落は
一般の素人さんが自力で日本語訳したのをブログで公開してる
ここにURLを張られたくないかもしれないので
読みたい人はググってみて
2020/01/22(水) 11:31:33.03ID:3RzRgOV0
ゴンドリンの陥落に出てくる鉄の魔物ってなあに？
2020/01/22(水) 13:11:50.58ID:Ge4ZyQm0
「鉄の竜」のこと？
戦車がモデルの無生物（機械）だって言われてるね
2020/01/22(水) 14:31:44.32ID:7jI7eYMe
>>379
ありがと
戦車まであったとは、そりゃ負けるわけだよなあ！
2020/01/23(木) 10:23:11.76ID:t53iyMFY
ゴンドリンの人口ってどれくらいか分かる？
2020/01/25(土) 00:24:28.03ID:zdg0iRC+
ニアナイスに出撃した時の兵力が1万だから
それだけの数を送り出す人口はあったのだろうね
2020/01/25(土) 14:56:41.70ID:vjytRHyL
ものすごく雑な推論をすると、
戦国大名の兵力は４万石につき兵士1000人程度だったという
ゆえに１万の兵力とは40万石の大名に匹敵する
100万石を擁したという加賀は江戸時代初期の人口がおおむね50〜60万人
したがって兵力１万を用意できる40万石の都は総人口20〜40万人程度
2020/01/26(日) 07:16:33.09ID:8DlsTICX
すげーなw
Wikiによるとアイスランドの人口が35万人くらいだ
日本の淡路島の人口が13万4000人くらいだなあ
2020/01/26(日) 17:14:54.23ID:Y2ptZJZl
エルフは身体的に頑強だしたぶん生産力も高いし、
人間の共同体以上に高い比率で戦闘員を捻出できるって可能性はある
2020/01/27(月) 19:33:01.14ID:DJ6Y7F07
ゴンドリンは丘の上にあるというから
阿蘇山のカルデラみたいなところに築かれた都と想像していた
もっと広大なのね
2020/01/29(水) 01:31:53.06ID:vxpIY1uw
エルフは寿命がないからどんどん人口増えそう
2020/01/29(水) 10:14:26.82ID:IICX45bQ
出生率はかなり低いです
2020/01/29(水) 11:12:07.93ID:rdOPZ7S+
育児休暇と幼保無料化を進める必要があるな
2020/01/29(水) 11:37:25.71ID:yhaLlTs0
ハイパー高齢化社会
2020/01/29(水) 11:47:55.99ID:IICX45bQ
エルフは高齢化しても子供が産めるから対策一切不要だよ

問題は、好きにならない限り絶対に結婚しないエルフの性質が大きい
好きになった相手が現れるまで数千年でもひたすら待つのがエルフ
2020/01/29(水) 12:14:23.10ID:08msmOX2
マイグリンの歪みっぷりを見るにエルフでも幼少期はやはり重要
2020/01/29(水) 12:22:20.72ID:08msmOX2
あのエオルとアレゼルの間に生まれ
幼少期の知り合いはドワーフくらい（たぶん）
親権のもつれで両親が死亡
馴染みのないゴンドリンでいきなり貴族になる
鉱山に没頭してたらモルゴス一派に捕まる

マイグリンのエルフ生過酷すぎる…
2020/01/29(水) 12:40:09.11ID:DiVAP63L
ただのわがままでゴンドリン出て行った母親のほうが問題ありでしょ
2020/01/29(水) 18:42:56.78ID:vxpIY1uw
父親は航海で育児放棄、母親は自殺（したと思われていた）
エルロンドとエルロスもかなり悲惨な幼少期を送ってそうだが
マグロールさんのおかげでまともに育てたのかも・・・
2020/01/29(水) 22:09:44.54ID:xbJcH47x
>>391
エルフは高齢だと子供産めないよ
子供ができるのは若い（エルフ基準）内だけ

エルフにとって子を設けるのは肉体と魂を大きく消耗するので、
若い間にしかできない
2020/01/30(木) 00:19:20.61ID:VYHC1wnn
2800歳台で子をなしたアルウェンは充分若いんですね
2020/01/30(木) 02:37:17.10ID:rXw2GOm/
絶倫エルフ、フェアノールさん
2020/01/30(木) 09:25:22.15ID:LUUp+oJA
ネアダネルとロージーのことを忘れるな
2020/01/30(木) 09:52:19.60ID:FNEES+cj
>>397
若いよ
ロリロリだよ
2020/01/30(木) 11:25:59.77ID:XlkNKFPJ
異種族レビュアーズ見て、そういう風にエルフを見る目が変わってしまったわ
2020/01/31(金) 18:39:14.46ID:kloVjtnj
装飾品の話なんだけど
目的達成後にフロドとサムがイシリアンでの宴席で身につけた飾り輪ってどんなんだろう
あの世界の正装みたいなのかな
2020/02/02(日) 08:29:18.45ID:Y6Y4tE1U
頭に載せるやつ？
2020/02/02(日) 09:14:26.50ID:h5qq3vs2
そう、エルロンドが頭に締めてる輪っかみたいな感じ？
2020/02/02(日) 10:07:04.11ID:gokzwVlR
何のソースもないけど月桂冠みたいなの想像してた
2020/02/02(日) 11:47:02.86ID:uRpXTyJ1
英語の原文がどうなってるかである程度特定できると思うけど
原書もってないからなあ　原文は circlet とかかな
2020/02/02(日) 12:09:48.81ID:N1YLdP5z
Kindleで検索してみたら
ホビットたちが宴席でつけたのはCirclet
エルロンド　ガラドリエル　セオデンもつけてる描写あり
2020/02/02(日) 12:28:24.33ID:6X9Dar3j
王冠つけるのは主にモルゴスな感じ
基本サークレットだよね
2020/02/02(日) 12:54:48.71ID:gokzwVlR
エレンディルミアみたいなやつかな？
2020/02/02(日) 13:06:07.74ID:h5qq3vs2
レスありがとう
サークレット調べてみた
上のアーチのない王冠もサークレットなんですね
なんとなくイメージできたので
他の人の飾り環も、本読み返して確認してみます
2020/02/02(日) 13:26:38.87ID:gokzwVlR
イースター版だとxxxに飾り輪つけてそう
2020/02/03(月) 22:22:25.74ID:5XWJ27Ra
古墳で塚人に捕らわれたサムメリーピピンが嵌めさせられた飾り環は金の冠らしいですね
挿絵では宝石がついたシンプルな輪っかだけど
状況がアレだけに拘束具ぽくも見えたりして
2020/02/03(月) 23:04:08.28ID:pgEalWbQ
お経を唱えると締まるんだよ
2020/02/03(月) 23:40:35.23ID:5XWJ27Ra
マジで呪いの装身具…だったのかも
2020/02/04(火) 01:08:30.34ID:WkSiqmyN
灰色の魔女に意識を乗っ取られるからな
2020/02/04(火) 01:10:48.64ID:QHMfiFo/
crown, coronet　いわゆる日本人がイメージする冠
diadem　ヘアバンド状の冠
circlet　輪のかたちの頭飾り
bandeau　細いヘアバンド状の額飾り
aigrette　羽付きの額飾り
tiara　ティアラ（中つ国でもティアラつけてた女性いた？）
fillet　リボンでできた額飾り（アルウェンがつけてた気がする）
ferronniere　チェーンでできた額飾りの中央に宝石が下がっているもの
2020/02/04(火) 16:50:50.66ID:xuTXkbF/
ハゲを隠せるやつで、お願いします
2020/02/04(火) 16:58:56.36ID:bsE9swKq
ドワーリン「わたしのふか緑の頭巾でよければ」
2020/02/04(火) 17:22:31.31ID:unlOoYQ2
エルフがミスリルのカツラを作ってくれるそうだよ
ホビット庄全てを合わせたよりも価値のあるシロモノをね
2020/02/05(水) 07:30:32.86ID:d77Pe7Zn
>>416
リストの半分は初めて見た名ですが
頭飾りってけっこう多種多様なんですね
（最後のは鉄門扉の画像が沢山ヒットした…）

飾り環は長い髪と豊かな額のエルフにピッタリだと思う
2020/02/05(水) 09:09:39.92ID:E8zHwxbf
デコの美しさを引き立たせるためか
2020/02/05(水) 10:51:57.06ID:+SIFazkx
頭冠は、ハゲに悩む王様がそれを隠すために始めた風習
ハゲぺディアに書いてあった
2020/02/05(水) 11:22:24.79ID:YTcSkpM8
まあハゲは底辺だし
偉くなるには冠をつけるしか無い
2020/02/05(水) 18:25:24.27ID:wea+ItcO
秀でた額という美称を知らんのか！
2020/02/05(水) 19:35:52.75ID:YTcSkpM8
それ18世紀ごろに流行ったカルト骨相学の残骸だから
2020/02/05(水) 23:16:59.18ID:ye1rmjuC
また髪の話してる・・・
2020/02/05(水) 23:19:46.32ID:YTcSkpM8
そういえばアラン・リーのビルボとフロドは秀でた額だったな
映画版に反映されなくてよかった
2020/02/05(水) 23:29:34.60ID:By5ukxfF
その分足の裏がフサフサなんだよ
2020/02/05(水) 23:48:35.49ID:Ib5NetlP
髪の話といえば
ノルドールは黒髪が多かったらしいけど
誰も染めたりしなかったんだろうか
ガラドリエル様の髪色に憧れて、染めるエルフとかいてもおかしくないよなあ
2020/02/06(木) 07:57:04.26ID:r+g5BdgP
フェアノオル三男とか？
2020/02/06(木) 08:15:10.90ID:q1SfdiwE
エルフが親から受け継いだ髪の色を変えたいと思うかな？
2020/02/06(木) 12:48:25.69ID:wOhQyRey
なぜ評論社の電子版がないの？
2020/02/07(金) 01:44:23.07ID:J9l7QZH4
電子版の出版権がないんだろ＞評論社
2020/02/07(金) 10:56:20.52ID:pBbJ5NrR
>>431
老化で白髪になりもしないのかな。
エルフは老化しないか……
2020/02/07(金) 11:00:45.17ID:ZaZD2T+3
そもそもエルフの老化って何歳くらいからなの？
2020/02/07(金) 11:53:54.27ID:cFrHK1Io
老化はしない
生に倦み疲れてアマンの地へ渡るだけ
2020/02/07(金) 12:40:11.75ID:pBbJ5NrR
老化はしなくても成長はするだろう。
でも赤ん坊の時、
おもらししたんだろうか、ハイハイもしたんだろうか？
2020/02/07(金) 12:53:37.25ID:aPLMuYJm
だから一歳で歌って踊れるエルフ子供をなめるなと
2020/02/07(金) 13:14:40.25ID:b0QAyWCm
夜泣きもしないし授乳のあとのゲップもおむつ替えも
自分でやってくれる赤子とか助かりまくり
2020/02/07(金) 13:14:44.54ID:xlOEqLZQ
エルフママは子育ての苦労少なそうで羨ましい
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