指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

1が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。(中略)
ですから1は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2019/08/16(金) 23:56:41.46ID:5dQAamWQ
>>41
なにそれこわい
2019/08/17(土) 02:16:29.55ID:XXuDSCE3
ジョバンニが一晩でやってくれました。
2019/08/17(土) 05:25:23.14ID:OiveHUGo
>>41
サウロンがモルゴス差し置いて世界の真理に到達したってこと?
無理ありすぎない?
2019/08/17(土) 06:12:37.68ID:Kx5VvQqf
全盛期のサウロンでもモルゴスを超えてはいなかったのかな?
サウロンじゃないが確か単純な戦闘力だけならヴァラール以上と言われた
マイアもいた気がする
2019/08/17(土) 06:26:09.40ID:Kx5VvQqf
あ、エオンウェか
弱ったモルゴスには勝てた
全盛期のモルゴスには駄目だったろうけど
2019/08/17(土) 16:31:05.73ID:fjwAVbOX
怒りの戦いってヴァラールは参戦してないんだっけ?マイアールとエルフだけ?
2019/08/17(土) 20:57:15.45ID:DtRT8JLL
参加したエダインはヌメノール人になった
2019/08/17(土) 21:19:48.06ID:3W/UlXvZ
怒りの戦いってデビルマン最終回の悪魔軍団vsデビルマン軍団みたいなのを
イメージすればいいのかね
2019/08/17(土) 21:28:33.27ID:I2Xe/0V4
エアレンディルの空飛ぶ船って
ヌメノールや上のエルフの技術でも作ることができない代物だったのかな
2019/08/18(日) 00:01:35.32ID:HBNgL+2i
ヴァラールの加護で飛んでるものだから
2019/08/18(日) 01:31:15.71ID:8ZC7E05f
最近またじっくり読み直してるんだけど、サルマンとの対面で、
「声」が発動するシーン、あそこの見せ場はやっぱりセオデンとガンダルフなんだが、
この二人と違ってまだ未熟な若造の分際で「声」を跳ね除けたエオメルを褒めてあげたい

あと最初にエオル王家を言葉を尽くした美麗字句で称えて、ブチ切れた後には
エオル王家にあらん限りの罵詈雑言罵声を浴びせるのが綺麗な対比になっていて、
これって教授、ちょっと笑いを取りにいってるかなってw
それにしてもガン爺やセオデン相手ならともかく、ギムリやエオメルに煽られただけで
本性出まくりとか中つ国で2000年も生きてるのに煽り耐性無さすぎだろ
2019/08/18(日) 11:20:40.34ID:OQwZGV/Y
象牙の塔ならぬ漆黒の牙の塔にこもり続けた老人だからねえ
ガンダルフみたいに諸国行脚しないとなかなか煽り耐性は身につかない
2019/08/18(日) 12:14:23.09ID:3iM1BFvT
つまり、引きこもりはレスバトルに弱い
2019/08/18(日) 15:39:39.68ID:1rdoJU5T
堕落して人間性もガタガタになったんだろうね
2019/08/18(日) 16:16:28.33ID:5SIFSorc
お爺さま、あなたは墜落しました
2019/08/18(日) 18:27:00.76ID:NDDeF/Hh
おそらく大抵の連中はあの声にほだされて最初から喧嘩売ってこないんだろうな。ギムリ達がたいしたものだった、あるいはセオデン以外眼中になかった
2019/08/18(日) 18:57:15.56ID:n0fXBlVH
もう裏切り者だと分かってたし事前にガンダルフが警告してたからでは?
2019/08/18(日) 19:43:08.28ID:KB0GqPc+
往年よりも声の力が落ちてるってセオデンに言われてたが実際そうだったんだろうな
まだ30年かそこらしか生きてないエオメルに通用しないぐらいじゃ…
それでもガンダルフを垂らしこもうとした時は最後のフルパワーを絞り出したら
ガンダルフ以外はヤバかったので、全盛期ならあの状況でも垂らしこむ事に
成功したのかもしれない
しかしあのあたりは映画でもちゃんと再現してほしかったな
2019/08/18(日) 23:36:08.82ID:F38RLfhW
逃げ出したときはどうやって木の髭を説得したんだろう
人間にも通じなくなってるのに
2019/08/19(月) 00:58:28.97ID:qCgid9E2
木の髭自身が「他人の自由を奪うのは気が進まない」って言ってたじゃん
そこに付け込んだんだろ
2019/08/21(水) 19:22:07.79ID:b6wjh55A
ガンダルフの読みではそこのつけ込みも声の力を使った感じだね
2019/08/21(水) 22:09:12.19ID:UjLf3Oq6
でもホビット荘に来る頃(と帰路で遭遇した時)にはもう完全に声の力を
失ってたよね。いつ全ての力をなくしたんだろう
新御主人様のサウロンが消滅したから?
ガンダルフの「あんたはモルドールの獄吏じゃった」って言いまわしは
かなり痛烈だったな
2019/08/21(水) 23:07:41.08ID:lOi0qvIP
慣れない長旅で喉をやられたんじゃゲホゲホ
2019/08/22(木) 07:24:11.48ID:I/zlukR7
パイプの吸いすぎだな
2019/08/22(木) 08:38:20.26ID:EusXpHvE
もう西方に戻れる船はない云々のセリフは、負け惜しみということでいいのか?
普通にエルフたちが西方に去ってること知らないわけでもあるまいし
2019/08/22(木) 17:45:53.15ID:kGqQmLYu
負け惜しみだね
2019/08/22(木) 17:57:41.34ID:AIBn5IRU
自分が帰る船がないもんだからお前たちもそうに決まってるって心境で言ったセリフに思える
2019/08/22(木) 20:24:03.83ID:T5DALKPb
背信を働いたサルマンが出禁食らうのは残当だし、
任務達成したガンダルフが大歓迎で受け入れられるのも予想つきそうなものだが、
そういう想像できないほど捩じくれ曲がってしまったのか
2019/08/23(金) 19:14:16.76ID:qB+46ZUj
不老長寿の肉体の加護も、同時期に失われたのかな
蛇の舌に刺されてあっさり死んだけど、
仮にトラブル無かったとしても、遠からず老衰死したんだろうか
2019/08/23(金) 21:01:37.91ID:Fq8P/9b6
エルフ・イスタリは肉体的には人間と同一
なのに老いで死なないのは、魂が死すべきものではないから

ただし心労によっては老いていく
ガンダルフが70年前より皺が増え髪が白くなったという描写があるし、
サルマンは中つ国に上陸した当初は黒髪だった

たぶんイスタリもエルフと同様、中つ国で生き続けたら
最後には肉体は消耗して無くなってしまい霊体になると思われる
2019/08/23(金) 23:14:19.34ID:ggURF1Ji
アラゴルンの先祖を辿ってゆくと初代の半エルフからは
どんどん寿命が縮まっていってるんだよな
200年以上生きたアラゴルンも4〜500年生きた先祖たちに比べれば短命
このあたりは”不死の魂”が薄まってゆくんだろうか
人の血が2分の1ならエルロンドみたくエルフとして生きる事を決めれば
不死を保てるんだが
2019/08/24(土) 00:00:09.31ID:LZlcLaap
アラゴルンはともかくアルウェンはマイアの血も濃いし二人の子どものエルダリオンは長生きしそうなんだけど没年が不明だっけ?
2019/08/24(土) 07:57:22.91ID:uDm44K5p
「エルダリオンの治世は100年ほど続いた」とだけある
治世120年の親父よりも短いぐらいなので、やっぱり200年生きたか生きないかぐらいでしょ
血筋的に不死になりえる素質?はあったんだろうけど、母親がエルフでありながら
死すべき定めを選んでしまったので不死ではありえなかったんだろうな

それと「かれの王国は100世代にわたって続き」とあるが100世代は半端無さすぎだろw
日本の天皇家並みだが、こっちは一世代が異常に長いのに
もっともエルフの血が薄れ、だんだん短くなっていったのかもしれないけど
そういえば天皇家も初期は神様の血が濃かったせいか長寿(という事になってる)だったな
2019/08/24(土) 08:52:33.65ID:q2WrBLtr
神武天皇だね
まあ、あれは1年を2年(つまり2倍)に数えてる説とか複数人説とかあるみたいだけど、もしかしたら本当に神の恩寵かもしれないと考えた方が楽しいよね
2019/08/24(土) 09:37:22.13ID:sPsZK9fv
神話って神が人を作ったと
神側の存在が地上に降りて後に人間に
っていうバージョンがあって
後者はだいたい初期の頃長寿なんだよね
多分その設定を取り入れたんだろうね
都市伝説系では宇宙人説もあるけどw
2019/08/24(土) 17:06:16.20ID:9LnqqCUM
神が人を作ったバージョンの旧約聖書でも初期の人間は長寿だぞ
アダム930歳まで生きたし、アブラハムは175歳まで生きた

「昔の人は長寿だった」は宇宙人とか関係なく人類に普遍的に見られる神話思考
78名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/24(土) 17:23:09.46ID:CZcWAr6r
周の文王も享年96才
古代人の寿命が長いことを説明する最近の有力な説は
神話的というより単に古代の数字システムがいい加減だったからだそうな
現代でも10まで数えられない未開民族いるし
2019/08/24(土) 18:08:51.04ID:OsOn6xYS
ガン・ブリ・ガン「失礼な!20までは数えられる」
2019/08/24(土) 21:32:20.21ID:jXW7hEtY
ホビット庄って学校ってものはあるんだっけ?無いんだっけ?
ホビットたちって田舎者なりに皆そこそこの教育は受けている
感じはするんだが
特にバギンズやトゥックのような貴族階級的な富裕層はそうだし、
サムとかマゴット爺さんみたいな一般人層だって別に無知蒙昧な土人じゃないし
2019/08/25(日) 11:05:15.54ID:/z8KKtW8
>>79
プーケル人ってあの後どうなったんだろう
普通の人間に吸収されていったんだろうか
82名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/25(日) 11:23:36.35ID:fbSQulhx
ドルアダンの人たちな

第1紀の人間のどれかのグループと関係があるとかずいぶん前に英文で読んだ
(今は翻訳されてるはず)
2019/08/25(日) 15:20:37.66ID:kteOMgc6
そういやサムワイズは物書きができるのかな?セインにもなったから賢さはあるほうなんだろ
2019/08/25(日) 16:05:04.00ID:4Gfx/Xig
フロドに続きを書くよう託されたんだから、そりゃ書けるんだろう
2019/08/25(日) 16:19:23.55ID:tm6j15Eg
ちゃんとした学校はともかく寺子屋みたいなのはやっぱりあるんだろうな
2019/08/25(日) 16:23:22.93ID:bG+fFw+T
サムに読み書き教えたのビルボかフロドじゃなかったっけ
最近読み返してないからウロだな

紳士階級が読み書き達者なのはいいとして組織的な学校ない
だからその紳士階級は独学で学んだんだろうなと
適当に考える
2019/08/25(日) 16:32:32.59ID:bG+fFw+T
>>82
人間族にあまり興味ないんで覚えてなかったが
ハラディン(ハレス)のやからの子孫だってさ
2019/08/25(日) 16:40:58.40ID:bG+fFw+T
てかプーケル人というかドルーエダインというか褐色人というか白の山脈の人間族が繁栄してたのが第二紀だから
全部ドラマに使えんのね
脚本家の創作になるけどね
普通にやると野蛮人を制服する白人様(ヌーメノーリアン)になるけどね
2019/08/25(日) 21:34:53.14ID:+TsWlqOS
ドラマのヌメノール人には黒人がいるだろうな
アジア人はいないだろうけど
2019/08/25(日) 21:37:43.26ID:tGFMHTqM
LGBTも無理矢理ねじ込んできそう
2019/08/26(月) 00:48:11.22ID:sQWSPu0Y
どうせ最後は天罰で海の底なんだから、差別上等で悪行三昧すればいいじゃん
2019/08/26(月) 15:49:22.60ID:HUVMSdiP
>>86
サムに読み書きを教えたのはビルボだね
2019/08/26(月) 20:13:57.17ID:EAPdlJoD
エオンウェ率いるヴァリノールの軍隊とか
アル=ファラゾーンの無敵艦隊とか
たしかに、映像化してほしくないかもしれない
2019/08/29(木) 06:37:10.36ID:E2uKWakc
サムが帰国後、メリピピら名家の若様たち並みの人望を得て名士となった上に
フロドがアマンに旅立った後も、まだどこかの家の庭師を続けていたのかな?
庄長に選ばれるようになった頃には流石にもうしていなかったと思うが
フロドとの別れからサムの初庄長就任まで5年ぐらいあるんだよな
まあサムの場合、名士になろうが爺になろうが続けていそうな気もするが
それと子供作り過ぎ
2019/08/29(木) 10:01:09.03ID:td9oZZ9R
https://web.smartnews.com/articles/gmD67YxdfWZ
96名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/29(木) 11:08:39.06ID:mAs9xeE1
>>94
サルマンの配下を一掃したあとのサムの活動は
ホビット庄のための公共事業みたいなもんだし
バギンズ家やトゥック家・ブランデーバック家から出資してもらって
復興需要で大もうけ
2019/08/29(木) 16:15:13.71ID:f2cfUbBL
袋小路屋敷を相続してたぶん地主になったので、
庭師として労働する必要はなくなったはず

好きで庭仕事を続けてそうではある
相続した袋小路の庭の手入れは依然必要だろうし
トールキンも庭仕事が好きだった
98名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/29(木) 22:33:14.32ID:kq4f9zf3
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2019/08/30(金) 02:27:14.49ID:XNJuObMD
指に腫瘤ができたんで形成外科に行ったら
「ガングリオンですね」と言われ
ちょっとシルマリルリオンみたいな響きだなあと思ったんだが
ハア? って反応されるだろうなあとおもんぱかり
「なんだかローマ的な病名ですねw」と言ったら
やっぱり( ゚д゚)ハァ? って反応だった
2019/08/30(金) 07:35:18.30ID:N77DXylm
ベルガリオン
2019/08/30(金) 08:13:19.32ID:60xrmkJF
90式はブリキ缶だぜが真っ先に出てくるセガサターンっ子
2019/08/30(金) 08:28:31.98ID:dp4/Wp7/
ひとつの指輪ってまったく歳を取らないんだっけ
それとも老化を緩やかにするぐらい?
もしまったく歳を取らないなら111歳(人間にすると80代後半ぐらいか)で
51歳の顔のまま(人間だと30代半ばぐらいか)
映画版なら本当は111歳の時もイアン・ホルムではなくマーティン・フリーマンの
顔だったわけで
もし今のイアン・ホルムぐらいの年齢の人(87歳)が、30代にしか見えなかったら、
”持ちがいい人””果報者”どころか、村八分にされかねないバケモノ扱いじゃね?

フロドの33歳の顔のまま50歳っていうのは、人間だと30半ばぐらいでハタチみたいな
顔って事だから、そういう童顔の人もいるでギリ済むかもしれないが
(実際イライジャも31歳で成人なりたてフロドを演じて違和感なかったし)
2019/08/30(金) 23:15:46.70ID:X6lB8YvA
引き延ばされていくだけ。
作中で表現されてるよ。
2019/08/30(金) 23:54:52.34ID:Pszphxg5
ドラゴンボールの悟空やクリリンが30過ぎているのになぜか若く見えるのと一緒
「引っ張って引き伸ばされる」とはつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね
2019/08/31(土) 01:01:55.11ID:6OcKrv3v
サザエさん一家もつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね
引き伸ばされてない俺はいつのまにか波平の年齢を超えた
2019/08/31(土) 10:07:50.44ID:BP3zT6rF
>>104
>すぐれた物語は終わりがないというけどね
これはトールキンの信念に反してる
トールキンは物語は必ず主人公が家に帰って終わらなければならないというスタンスの人だから
だからサムは主人公として読者と一緒に物語の世界から現実に帰ってきて
フロドは物語の登場人物のまま空想の世界に消えていった
2019/08/31(土) 10:13:05.99ID:5wIzF6D2
優れた物語は終わりがない?
なんでそんな嘘付くの?
2019/08/31(土) 11:00:09.35ID:48z7L1iG
「いうけどね」を飛ばすなよ。
「事実は小説よりも奇なり」みたいなもんだろ。
2019/08/31(土) 12:25:52.11ID:/DwA7egZ
事実は小説よりも奇なり
エントは人間よりも木なり
110名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/31(土) 16:16:44.89ID:N3fdJp4b
小説は事実よりも凡庸なり
2019/08/31(土) 18:47:17.43ID:fWoQaR4e
ボクはグルート!
2019/08/31(土) 19:05:31.47ID:RnJNYKzA
これ字が小さくて読みにくくドラマとしても面白く無いじゃん
要は設定厨の元祖
2019/08/31(土) 19:35:49.97ID:fWoQaR4e
エゲレス神話やぞ
2019/08/31(土) 19:50:29.56ID:Q9IMTJKH
>>112
字が小さいのまで作者の所為にするなよw
もしかして初版のやつ読んでる?
2019/08/31(土) 22:17:23.18ID:/DwA7egZ
ハズキルーペ使え
2019/08/31(土) 22:33:58.16ID:bUqLU1hQ
ハードカバーのカラー版はA4サイズ
2019/09/01(日) 01:39:39.55ID:PeF7w+ci
> A4サイズ
赤表紙本! て感じで憧れるが愛蔵版は確か全三冊なんだよね
一冊にまとめてるやつないのかな
60cmくらいあってもいいから
2019/09/01(日) 02:36:24.83ID:xSF1tibD
書籍は順調に値上がりしてるから、2分冊して1冊あたりの価格抑えるパターン多いな最近
2019/09/01(日) 14:16:06.66ID:pbLOxIqC
>>117
いわゆる愛蔵版のやつだね。あれ、ボックスで持ってるよ。
計ったら、全3巻、ボックス込みで、計18pだった。
2019/09/01(日) 14:57:10.47ID:2ZtEcwfF
ホビットと指輪とシルマリルを全セットにした
赤表紙本エディションとか欲しいな
2019/09/01(日) 15:30:22.07ID:Pe8X68/H
>>77
戦国時代は人生50年なんて言われた時代だけど70だの80まで生きた人物はちらほらいるんだよね
だから古い時代ってのは多分誰もかれもががバタバタ死んでたというより寿命差が凄かった時代なんだと思う
でそういうとこから優れた人物は長寿みたいな信仰や迷信が昔はあったんじゃないかと
2019/09/01(日) 17:48:00.11ID:ZMTFHy8h
15才過ぎたら病気や大怪我がなければ現代ぐらい生きられた
2019/09/03(火) 06:31:33.38ID:nDEjBReW
英語がろくにできないのにとうとう原語版に手を出してしまった
想像以上に知らない単語ばかりでびっくり、初っ端からnimbleとかdeftとか
翻訳者の凄さを体感している…
2019/09/04(水) 10:05:43.70ID:KmIF/hqM
トールキンの映画もう公開されてるのか
ここで全然話題になってないから、まだまだ先かと思ってた
2019/09/04(水) 12:22:12.44ID:WeCpWYnr
https://www.afpbb.com/articles/-/3242831
ガンダルフの呪文はセーフ?
2019/09/04(水) 13:02:03.72ID:bxOa2JEu
>>102
村八分と言えばサルマン死亡後、一味の腰ぎんちゃくやってた
テド・サンディマンがどういうホビット庄ライフを送ったか気になる
2019/09/04(水) 22:15:06.02ID:Oq2JTuLn
Tolkien見てきたよ
期待値下げてったせいかかなり良かった
もちろん実際の年譜から脚色はされてるが
もろPJ版サウロンな影やら死者の沼地の投影やら分かりやすい

その分最後の締めがホビットでずっこけた
あそこは最初に書き出したシルマリルリオンでないとダメだろうや
2019/09/05(木) 12:17:59.66ID:dNkLbtIB
>もろPJ版サウロンな影
これは、権利的には問題ナッシング?
2019/09/05(木) 16:49:24.46ID:Tvv0b8eS
ナズグルっぽい方はアップがナズグルすぎないように按配してあったから大丈夫
2019/09/05(木) 17:41:36.89ID:dNkLbtIB
なるほど
2019/09/05(木) 22:02:01.79ID:Cv514B+s
黒の乗手はそもそも原作に姿書いてあるし
その姿も馬にまたがった黒ローブってだけなんだから
PJ映画の専売特許とかじゃないでしょ
2019/09/05(木) 22:44:29.39ID:eWeWREwg
誰がデザインしても似たような姿になりそう
2019/09/07(土) 08:41:09.89ID:89LGmzl9
石森章太郎がデザインすれば、バッタみたいな顔になりそう
2019/09/07(土) 16:19:16.75ID:U4h/nSIl
はぁ?石ノ森だからってなんでバッタ顔になるわけ?
ネタならもっと面白いこと言えよ
まともなレスもできず面白いことも言えないなら黙ってろよ
2019/09/07(土) 17:04:52.22ID:qQPajEPL
まあまあヽ(´ー`)ノしようよ
2019/09/07(土) 22:29:22.67ID:ITM1BEld
最近すぐガチギレする人が増えて、うっかり冗談も言えない雰囲気
職場でも当たり障りのない話題ばかりで息が詰まりそうになる
2019/09/07(土) 22:40:15.02ID:fkDR2Zpi
酷暑だからじゃよ
十月になれば脳味噌も冷えて身体も楽になり冗談も通じるようになる
いま暫くの辛抱じゃ
2019/09/08(日) 00:00:41.19ID:jW4bJU6e
たまのことならスルーするが、
事あるごとに箸にも棒にもかからない面白くもないことを
イチイチつぶやく奴が絶えないのはいい加減目障りなんだよ
センスも知識もないなら黙ってろと
2019/09/08(日) 03:26:22.88ID:2U6tU8ov
まあな。なんで唐突に石ノ森なのか意味不明だわ。関連性もないし
2019/09/08(日) 13:38:17.49ID:Ix1dgTZu
そっちかいww
2019/09/09(月) 07:29:18.76ID:w3MjFiDT
指輪物語の時代のあと青の魔法使いは人間に魔法を教えて回ったらしいが茶色は?
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