指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

1が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。(中略)
ですから1は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/02/09(日) 17:26:53.09ID:Weg6pm1j
>>477
見たさしかないんですが…
息子たちにもオークの首100万ずつ狩るまで渡ってくんなよと言い残して去る
2020/02/09(日) 18:12:13.00ID:m8KzqAWl
そういうケレブリアンなら是非見たい真面目な話
ポリコレと言われようが儚くてナヨナヨエルフ女性よりオーク絶対殺すウーマンのが見たい
2020/02/09(日) 19:56:33.70ID:7UHTAT9G
映画のアルウェンには非難轟々だったくせに
2020/02/09(日) 20:00:10.31ID:mkU2PPLe
儚くてナヨナヨなエルフ女性そんなにいたっけ
エルフの女性自体歴史に名が残ってるのは少ないが
方向性は違えどみんな強い女性な気が
2020/02/09(日) 20:07:01.51ID:tZt3AHH5
>>480
原作にないんだから当たり前
2020/02/09(日) 20:11:55.75ID:7UHTAT9G
オーク殺すケレブリアンもいないだろ

暴行受けた被害者になんでやり返さなかったのって責める奴みたいだわ
2020/02/09(日) 20:12:52.39ID:tZt3AHH5
>>483
個人の妄想と映画を同レベルで語ってはいけないと思うよ
2020/02/09(日) 21:58:08.32ID:EU6az/xz
ドゥネダインの400〜500年の寿命をもっていた初期の王たちとか、
周囲の人間が全て死んで、その子供も孫も曾孫も全部死んで、
それこそ10世分代ぐらいそれを見つめなきゃいけないってどんな心境だったんだろうな

あと死ぬ時は「ああ、やっと死ねる…」って心境だったのか、
逆にこれほど長く生きたのに何故自分は不死じゃないのかって理不尽さを感じて
「いやだ死にたくない!」って心境だったのか、どっちだろうか
2020/02/09(日) 22:04:00.05ID:mkU2PPLe
>>485
ベオルの死に立ち会ったフィンロドたちみたいな心情だったんじゃないかな
憐れみとかいたわりみたいな
王侯貴族は同じくらいの寿命だろうから早死するのは家臣とかだったろうし

死ぬときは、少なくとも初期の王たちはアラゴルンのように
満足して受け入れていたはず
2020/02/10(月) 14:10:23.17ID:AyaJK6+F
人間が子供の時から死ぬまで犬を代々飼い続けたとして、
生涯の間におそらく5〜6匹の犬を看取る事になる感覚に近いと思う
逝かれるたびに悲しいは悲しいが、自分とは種族も寿命も違うという諦めもあるという
たぶんドゥネダインは普通の人間と自分が同じ種族って感覚はないんじゃない
2020/02/10(月) 16:06:23.01ID:yu90M+W0
そもそもエルフっていつから子供を産めるんだろう。
老化はしなくとも成長はするだろうから
初潮や精通はあるんだろう。
老化しないなら生殖機能が衰えることも無い筈だ。
だったら生み続けられるってことでいいのか
2020/02/10(月) 16:27:50.95ID:N+y9er+O
エルフは年取らないって前にも誰かレスしてたけど、作中には年老いたって表現が出てくるんだよね
まあ、肉体的なものとは限らないのかもだけど
2020/02/10(月) 16:32:41.49ID:9KNXAwxN
エルフは人間を若い連中扱いするけど
年寄りというイメージはないな
2020/02/10(月) 16:59:37.94ID:zcGCwdW8
>>488 >>489
50歳頃から性的に成熟しはじめる(思春期)が、完全に心身が成熟したと見なされるのは100歳頃から。
不死とはいっても、エルフは子を設けるのに人間より遥かに大きな心身のエネルギーを必要とするので、
いつまでも子を産めるわけではなく妊娠・出産は「早い」時期に限られる。

さらに言えばエルフは厳密には「不老」ではなく、非常に長い時間が経てば老いていく。
作中ではキアダンとシンゴルがこの稀有な老年に達した描写がある。
さらに時間が経つと、魂が肉体を焼き尽くすので実体のない霊体になる。そうなれば当然子供は産めない。

このためエルフは不死といえど際限なく殖え続けるようなことはなく、やがて人口は一定数に安定する。

以上だいたいLaws and Customs among the Eldarより。
2020/02/10(月) 20:10:04.20ID:AyaJK6+F
ロードス島戦記(ソードワールド)とかだとエルフは全員、永遠の20代だけど、
指輪のエルフはゆっくりと老けてゆくよね
同じくイスタリ=マイアも老けてゆくから、あの世界では永遠不変の外見なのは
ヴァラールだけなのかもしれないし、それすら老いるのかもしれない

映画のLOTRを初めて観た時は日本のエルフに毒されてたからw
エルロンドがおっさんじゃん!って思ったが、あれは正解なんだろうな
2020/02/10(月) 20:34:40.37ID:C0MDiUd3
奥方も至近距離で見たら小皺多そう😟
2020/02/10(月) 20:41:17.87ID:NQD4hOu5
映画の奥方の年齢不詳感は良かった
遠目にかわいく見えて、よく見ると、あれ?おば(ryという感じ
2020/02/11(火) 00:55:23.52ID:bD2mmLpA
イスタリの中つ国での姿はわざわざ老人にしてたんじゃなかった?
2020/02/11(火) 02:31:57.49ID:irKE+Ucn
そうなんだけど、ガン爺の描写によると昔から若くない肉体でありながら
さらに皺が深くなり、髭はもっと白くなったりはしてるみたい
ちなみにホビットの冒険から指輪のフロドの旅立ちまでの80年の間の話
80年程度でも結構老けるのなら今が中つ国に来たばかりの2000年ぐらい前だと
その時はせいぜい50代ぐらいの外見だったのかも

ガン爺の場合苦難が多かったからだろうが、ラダガストなんて使命を放棄して
日々癒しの生活だから老化が遅そう
2020/02/11(火) 08:52:32.32ID:gXmmZoei
ラダガストは不良老人(浮浪者系)
2020/02/11(火) 08:58:01.45ID:noXNzgYC
「なんでパイプ草を買うのに、いちいち年齢認識が必要なんじゃ!?ワシが未成年に見えるのか」
2020/02/11(火) 10:53:42.12ID:mYFOFfN/
おじいちゃん…
もう杖は返したでしょ
2020/02/11(火) 18:41:21.77ID:K6+IBnTs
>>496
終わらざりしに中つ国に来た時イスタリはもっと若かったって書いてある

サルマンは当初ツヤツヤの黒髪だった
本編の口元と耳元に黒いのが残ってるって描写がそれを裏付けてる

ガンダルフも来た時は灰色髪で、5人の中で最も年老いて見えたってある
本編のガンダルフは完全に白髪
2020/02/12(水) 08:14:45.47ID:WBk03/h+
もし魔法使が全員忠実に使命を全うしてたらもっと簡単にサウロン(一つの指輪)を滅ぼせてたのだろうか……
2020/02/12(水) 09:31:46.19ID:hdQyP+FI
指輪の力はイスタリにも効くからまあ無駄
サウロンがドワーフに対して取った作戦と似た結果になると思う
2020/02/12(水) 09:46:52.94ID:xtk8kK+Z
賢人会議主催:
えーと3人、4人・・・あ、椅子足りん
2020/02/12(水) 10:46:10.11ID:fhvMt1FO
指輪の力が効く種族を順番化すると
1、人間――イシルドア、ボロミア等
2、ホビット――スメアゴル/ゴラム
3、イスタリ――サルマン
でいいのか?
2020/02/12(水) 11:27:47.99ID:hdQyP+FI
指輪作りのサルマンは自分で指輪作ってたら自分でその魔力にハマったところが
ホビット庄に来てわざわざパイプ草の商いするようになったのと非常に似ているのが肝

つまりガンダルフもパイプ草にはまる程度に指輪の力に依存している
2020/02/12(水) 12:24:29.02ID:8cHwsssN
>>504
エルフとドワーフは?
2020/02/12(水) 12:58:44.78ID:XLuzFmkg
>>503

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (ω・ )ゝ < なんだって?
.  ノ/  /     \_____
  ノ ̄ゝ
2020/02/12(水) 13:01:17.00ID:fhvMt1FO
>>506
エルフはガラドリエルが誘惑されてたな
ドワーフの指輪に対する態度がイマイチつかめない
2020/02/12(水) 13:40:57.25ID:gJLgY5rq
指輪に隷属することは無かったが、金への執着をさらに強めた みたいな>ドワーフ
2020/02/12(水) 15:15:09.06ID:AEVcE677
>>504
誘惑の「されやすさ」は多分種族による大きな違いはない
指輪を見たことも触ったこともないのに堕落したサルマンや、
ボロミアが誘惑を受けた一方でその危険を避けたファラミアなど、
種族よりも個人の資質や器量によるところが大きいはず

誘惑に屈した末の「末路」には多分種族によりある程度の違いはある
人間やホビットはほぼ幽鬼にしかなれず、ドワーフは幽鬼にはならない
イスタリならほぼ間違いなく冥王になるだろうし、エルフはまちまち
2020/02/12(水) 15:18:02.84ID:ktIsZ5e/
依存症って怖いね
2020/02/13(木) 00:35:15.03ID:KZo0j1wM
サルマンは自分で指輪試作している位だから
自分から誘惑されにいったようなものだろ
2020/02/13(木) 19:44:35.82ID:hqkftDvD
しだ家のビルって半オークなの?
2020/02/13(木) 20:07:57.92ID:sC5+y/MW
いいえ
2020/02/13(木) 20:38:48.04ID:YO5YlcUA
そういえば当たり前だがガンダルフはバタバー親爺の子供の頃も
青年時代も知ってるわけか
516名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/13(木) 21:44:22.01ID:XjQJXHEB
「ところで、バーリマン・バタバーよ」
ガンダルフは目深に被っていた頭巾をはねのけて、ゆっくり立ち上がりました。
暖炉に照らされたその影は急に背が伸びて、厳めしく聳え立つ古代の石像のように見えました。
「乗り手たちと内通して手紙を忘れたふりをしたことも知っているぞ、バタバー」
2020/02/14(金) 10:23:52.88ID:Pm4NuquB
>>508
ホビット三部作のトーリンの描写を見るに、あっさり誘惑されそう
2020/02/14(金) 10:58:44.00ID:Ks9hRuNr
>>516
見たいw
2020/02/14(金) 11:55:10.40ID:B/9nbzGl
ドワーフの強欲は結果的にサウロンに利することはあっても
サウロンの言うことを聞くとは思えないってどっかのイスタリが言ってた

サウロンがスラインから指輪没収してなければ回り回って鉄の足ダインも堕落させることが出来たかもしれなかったのにね
2020/02/14(金) 12:02:18.58ID:4Vb4N6tx
堕落は糾える縄のごとし
2020/02/14(金) 12:28:41.72ID:ylBxUeuy
ディース「お兄さま、あなたは堕落しました」
2020/02/18(火) 19:40:36.60ID:sO1efg/X
フロド「ガンダルフ、あなたは墜落しました」
2020/02/19(水) 16:11:16.89ID:bPZktzJd
サム「レンバスかけごはんですが構いませんか?」
2020/02/19(水) 20:10:00.04ID:aBfQozYL
わしら、さかながいいのよ
そうよ、いとしいしと
わしら、さかなとってくる
さしみにして熱燗でいっぱいやるのよ
けちなホビットは醤油とワサビでも持ってくるがいいよ
2020/02/20(木) 11:16:48.24ID:Y9Z+8+UE
タコが食材でしかないからクトゥルフあまり怖くないのと同じで、
生魚を食うゴクリもあまり気持ち悪いと思わない日本人
2020/02/20(木) 12:51:05.76ID:lYQLP4rF
でもあいつウサギを生で食えというんだぜ
2020/02/20(木) 13:15:30.83ID:1N5o3wWf
日本人だって川魚を生では食わん…
2020/02/20(木) 13:48:11.66ID:GZdM7ZiY
日本人「牛の肝は生で食べるに限る!」
2020/02/20(木) 14:05:16.54ID:2c5tmA+7
川魚と牛肉を同列で語るとはけったいな輩じゃのう
2020/02/20(木) 19:24:45.50ID:MyyxIsLo
クトゥルフといえばいやはての石の土台近くに住む連中はなんだったんだろう
教授もラヴクラフトと似たようなイメージを掴んでてそれを書き加えたくなったのかな
2020/02/20(木) 20:18:02.06ID:FMB+Ej0o
通ずるものはあるよね。コズミックホラーとらいわないけど想像の余地を残す感じ
2020/02/20(木) 20:36:34.83ID:2c5tmA+7
エルやメルコオルも知らない怪物とかいるのかな?
ウンゴリアントみたいなのが
2020/02/20(木) 21:00:08.33ID:8Ktfn5TG
何も報告すまい…
2020/02/21(金) 09:38:15.93ID:1TSysDAV
キリスト教的観点から言えば
万物はすべて神が作ったということになっているから
あれらを唯一神が作ったとは考えたくもないのだろ
2020/02/21(金) 10:51:35.35ID:McojM5MQ
日本でも悪疫が流行りつつありますね
当時のゴンドール政府の感染症対応がどうだったのか気になります…
2020/02/21(金) 14:34:43.67ID:B27aRT7b
無限階段の地下に居たのもそういうやつだよね?
具体的な描写がないだけに色々と想像しちゃうな
2020/02/21(金) 15:30:05.61ID:7yveVdG7
>>534
でもそれだと、唯一神は全能という前提が崩れちゃわない?
2020/02/21(金) 16:19:25.14ID:3Z+ftWsq
ドゥリンの扉前で旅の仲間を襲った触手もその一派なんだろな
石の土台近くから地下水脈を伝って湖に迷い込んでそのまま住み着いた古い生き物…
ロマンあるね
2020/02/21(金) 17:03:31.25ID:B27aRT7b
今なら周りにお土産屋ができるレベル
触手饅頭とか触手サブレとか
2020/02/21(金) 19:12:21.85ID:YX+Ej8N7
試作品みたいな中途半端なクリーチャーが蠢いてると想像した
悪意のためか偶然なのか、ただ生まれしまった
完成に至らず、どこもいびつで極端で不完全で、
滅ぶこともできず、繁栄することもなく、誰にも知られず、ただ生き長らえているだけ
この世界に適合できず、世界と光を憎みながら、深く暗い世界に潜んでいる


・・・しまった、まるで自己紹介だ!
2020/02/21(金) 19:16:34.38ID:llUpYj58
ニュージーランドのホビット撮影場所のテーマパークのお土産屋は大したことない規模だったなあ
日本ならあの二倍にはする
2020/02/21(金) 19:20:35.89ID:l4x6F4mK
>>541
アンドゥリルっぽい木刀とかモルドールの紋章が描かれたペナントとか暗黒の塔型の温度計とか売ってそう
2020/02/22(土) 02:03:30.13ID:iEHBiXlO
玻璃瓶が欲しい
2020/02/22(土) 07:10:29.64ID:0yNY+ZuN
キティちゃんコラボのシリーズでギムリとかバルログとかトロールとか意外な奴
2020/02/22(土) 10:56:26.28ID:FKp6PMc4
キティちゃんとサウロンの猫(シェロブ)とベルシエル王妃の猫によるキャットファイト
2020/02/22(土) 11:36:29.96ID:ZxP3CYIY
ミルヴォール(エナジードリンク)一つください
2020/02/22(土) 14:17:17.88ID:alNA3eEA
運転前にはお飲みにならないでください
2020/02/22(土) 16:00:16.31ID:BFqa/htk
前から気になってたんだけどフロドの時代のエリアドールやリューンの
人間たちは王の…というか国家の支配は受けてないの?
あのあたりの普通の町の人間は国に税とかを納めてるわけでもない?

エレスサール王の御代になってからエリアドール南東部がゴンドールの支配に入って、
ホビット庄は見逃されてもブリー村やアーチェト村に税がかかるようになった、
なんて事がありませんように
2020/02/22(土) 17:27:07.02ID:ZS/6ce6Q
>>544
ペレンノールの戦場にキティが降り立つと、
ロヒリムもオークもムマキルも次々にSD化
みんな仲良しになって指輪戦争は終わりました
めでたしめでたし
2020/02/22(土) 17:34:48.48ID:vUu0r86L
そこに○ッキーがやってきてまた不毛な争いが始まるんですね、分かります
2020/02/22(土) 18:52:19.59ID:vMhAcr8R
>>548
リューンには東夷の国があったろうからそこは普通に税もあると思うが、
エリアドールは言う通りどこにも税納めてないだろうね

ただそのせいで盗賊とかならず者に対しても自衛しなきゃならないし、
街道とかの公共施設の維持管理も自弁だから、
統一王国が復活して税が課されるようになっても必ずしも悪いことばかりじゃない
2020/02/28(金) 19:10:58.10ID:uhTC/H+y
ゴンドリンの陥落に出てきた預言者アムノンて誰やねん…ググっても聖書の話しか出てこねえよ
2020/02/28(金) 19:21:30.21ID:Nl7kBZwX
アムノンについてはそれ以上設定はないね
その聖書のアムノンから名前を流用しただけだろうって感じ
2020/02/29(土) 06:13:07.95ID:W1Ihu8Fm
北方王国滅亡からアラゴルンの統一王国誕生まで約1000年も人間たちの町が
エリアドールでは各自治体だけで成立してたってのも凄いね

指輪を読む前にファンタジーといえば御多分に漏れずファミコンのRPGやロードス島などから入門した口なので、
指輪もホビット庄を旅立って、次はブリ―村、ここまではファンタジーとしてナチュラルに読めたんだが、
その後、各地の町や村に寄るお決まりのイベントが全然ないのが不思議でしょうがなかったが、
ちゃんと理由があったんだなと
裂け谷、エドラス、ミナス・ティリスとかはRPGでいう「城」「城下町」って感覚だったので、
ブリ―村以外では普通の町・村に全然行かないなって思ってたんだが、
そりゃ無政府状態が1000年も続けばそりゃ町や村の数は激減するわ
まあちゃんと読めばその辺の事も分かるんだが10代のガキが本編を一度読んだだけじゃ
とてもそこまで読み取れなかった
2020/02/29(土) 14:25:13.55ID:7QC1MS8r
エルフやイスタリのいる世界じゃ公文書の改ざんは難しいんだろうなあ
2020/02/29(土) 14:58:17.12ID:OOB0J+3r
預言者なんて言われなくても力あるエルフや人間はだいたい予知能力みたいなのあるよね
2020/02/29(土) 15:42:57.02ID:Gwri/EL/
1000年以上生きたがゆえの電波である
2020/02/29(土) 15:52:28.71ID:OOB0J+3r
>>557
いやいやw
アラゴルンも予知してたからw
2020/02/29(土) 16:03:08.37ID:LfJUmfhY
予見者といわれる人らはそういう人らより頻繁に未来を予言してたんじゃないかね
それこそ口を開けば予言くらいの勢いで
2020/02/29(土) 21:20:47.00ID:oqjY59uX
「ぬう! コウモリを食うべからず! 食わば疫病が流行るであろう」
2020/02/29(土) 22:50:07.06ID:8sV+cmKW
予言の大元締たるマンドス直々に呪いの言葉を言われても、受け入れた上で言い返したフェアノールは流石の肝っ玉
というかここが唯一の見せ場?
2020/02/29(土) 23:46:17.50ID:Gwri/EL/
その前にヴァラールにシルマリルを差し出せと言われて断っただろ
あの時点でフェアノールはすでに覚悟が固まってしまっているんだよ
シルマリルを奪うものは何者であろうとヴァラール(メルコール含む)であろうと許さない、と
2020/03/01(日) 06:41:55.50ID:FD6Hxrq0
シルマリルを、取り戻す!
2020/03/01(日) 17:57:53.43ID:Nvvv4tBI
「ダゴール・ダゴラスがどのように戦われるかはわからないが、
その次の戦いは石と棍棒で戦われるだろう」
2020/03/02(月) 01:57:43.41ID:owyG8Inx
火炎放射器と暗殺拳の戦いになるよ!
2020/03/02(月) 07:50:57.64ID:PERBoVki
YouはSharkey!
2020/03/02(月) 08:14:16.70ID:9mARkYTS
素手でバルログ殺しそう
2020/03/02(月) 11:20:58.30ID:RKo09RSE
第一紀1999X年、アルダは炎に包まれた
しかし人類は死に絶えてはいなかった
2020/03/02(月) 11:29:46.01ID:VaweYi17
原初のアルダは炎がいたるところに燃えていたのです
2020/03/02(月) 11:40:22.45ID:De/Ff9+z
「アイヌアの第二の音楽」が北斗の拳第二部みたいに評判悪かったらいやだなあ……
でもこういうの前作超えするの難しいんだよね
2020/03/02(月) 22:55:26.94ID:hbEN4Jcm
>>568
まだ人類が生まれる前だよね?
2020/03/03(火) 23:45:29.55ID:Z/SpMzC3
ビルに支払った小馬の代金は銀貨12枚、相場の3倍
小馬の適正価格は銀貨4枚
日本で牧場直営のポニーを買うと約40万円
銀貨1枚は10万円
銀は現在グラム70円ほど
10万円相当の銀貨は1420グラム
銀の比重は約10
1420グラムの銀の体積は142立法センチ
厚さ3ミリの銀貨にすれば半径12センチの円盤・・・
2020/03/04(水) 08:56:10.38ID:oY9uu/Ij
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z014.htm
ローマ帝国時代の銀1gの価値は労働者の0.26日分
現代の最低賃金1000円で換算すると2時間分で2000円
したがって10万円の銀貨一枚は50g
今の500円玉の7倍くらいの重さなのでサイズは2倍弱
2020/03/04(水) 10:20:58.62ID:8jluIJh6
今更こんなこと言うのもアレだけど、やっぱり劇場版のバルログはデカすぎる
いくら年を経て力ある者になったとしても、だ
上古のエルフや人間達よりは大きいとしても精々3,4メートルくらいにしておくべきだったのではないだろうか
それとも初期設定のバルログが小さすぎただけなのだろうか
2020/03/04(水) 11:18:37.43ID:Gt2ljeiW
探していた終わらざりし物語上下巻を今日図書館で借り出した
読む前からもうワクワクが止まらない
2020/03/04(水) 11:23:46.20ID:33LYLa8/
オーラで大きく見えているだけだよ
オークたちが「オッス失礼します!」と言いながら
巨大なビール瓶を抱えてお酌しているのも目の錯覚だよ
2020/03/04(水) 13:44:56.88ID:rNAL5VWt
>>554
ビルボがフロドに指輪を譲って旅に出た後、東街道を裂け谷に向かう途中、
道を外れては両側の土地に寄り道しながら進んだらしいが
そのあたり一帯が見事にエリアドールの大空白地帯だな
本当はこのあたりの土地の事が一番興味があるのでビルボ外伝が
読みたいぐらいなんだが…
つげ義春ばりにあちこち何もない場所に気まぐれに立ち寄るビルボに付き合う
ドワーフたちのうんざりさ加減とかも
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