指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 19:20:35.89

>>541
アンドゥリルっぽい木刀とかモルドールの紋章が描かれたペナントとか暗黒の塔型の温度計とか売ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 02:03:30.13

玻璃瓶が欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 07:10:29.64

キティちゃんコラボのシリーズでギムリとかバルログとかトロールとか意外な奴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 10:56:26.28

キティちゃんとサウロンの猫(シェロブ)とベルシエル王妃の猫によるキャットファイト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 11:36:29.96

ミルヴォール（エナジードリンク）一つください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 14:17:17.88

運転前にはお飲みにならないでください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 16:00:16.31

前から気になってたんだけどフロドの時代のエリアドールやリューンの
人間たちは王の…というか国家の支配は受けてないの？
あのあたりの普通の町の人間は国に税とかを納めてるわけでもない？

エレスサール王の御代になってからエリアドール南東部がゴンドールの支配に入って、
ホビット庄は見逃されてもブリー村やアーチェト村に税がかかるようになった、
なんて事がありませんように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:27:07.02

>>544
ペレンノールの戦場にキティが降り立つと、
ロヒリムもオークもムマキルも次々にSD化
みんな仲良しになって指輪戦争は終わりました
めでたしめでたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:34:48.48

そこに○ッキーがやってきてまた不毛な争いが始まるんですね、分かります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 18:52:19.59

>>548
リューンには東夷の国があったろうからそこは普通に税もあると思うが、
エリアドールは言う通りどこにも税納めてないだろうね

ただそのせいで盗賊とかならず者に対しても自衛しなきゃならないし、
街道とかの公共施設の維持管理も自弁だから、
統一王国が復活して税が課されるようになっても必ずしも悪いことばかりじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/28(金) 19:10:58.10

ゴンドリンの陥落に出てきた預言者アムノンて誰やねん…ググっても聖書の話しか出てこねえよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/28(金) 19:21:30.21

アムノンについてはそれ以上設定はないね
その聖書のアムノンから名前を流用しただけだろうって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 06:13:07.95

北方王国滅亡からアラゴルンの統一王国誕生まで約1000年も人間たちの町が
エリアドールでは各自治体だけで成立してたってのも凄いね

指輪を読む前にファンタジーといえば御多分に漏れずファミコンのＲＰＧやロードス島などから入門した口なので、
指輪もホビット庄を旅立って、次はブリ―村、ここまではファンタジーとしてナチュラルに読めたんだが、
その後、各地の町や村に寄るお決まりのイベントが全然ないのが不思議でしょうがなかったが、
ちゃんと理由があったんだなと
裂け谷、エドラス、ミナス・ティリスとかはＲＰＧでいう「城」「城下町」って感覚だったので、
ブリ―村以外では普通の町・村に全然行かないなって思ってたんだが、
そりゃ無政府状態が1000年も続けばそりゃ町や村の数は激減するわ
まあちゃんと読めばその辺の事も分かるんだが10代のガキが本編を一度読んだだけじゃ
とてもそこまで読み取れなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 14:25:13.55

エルフやイスタリのいる世界じゃ公文書の改ざんは難しいんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 14:58:17.12

預言者なんて言われなくても力あるエルフや人間はだいたい予知能力みたいなのあるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 15:42:57.02

1000年以上生きたがゆえの電波である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 15:52:28.71

>>557
いやいやw
アラゴルンも予知してたからw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 16:03:08.37

予見者といわれる人らはそういう人らより頻繁に未来を予言してたんじゃないかね
それこそ口を開けば予言くらいの勢いで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 21:20:47.00

「ぬう！コウモリを食うべからず！食わば疫病が流行るであろう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 22:50:07.06

予言の大元締たるマンドス直々に呪いの言葉を言われても、受け入れた上で言い返したフェアノールは流石の肝っ玉
というかここが唯一の見せ場？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/29(土) 23:46:17.50

その前にヴァラールにシルマリルを差し出せと言われて断っただろ
あの時点でフェアノールはすでに覚悟が固まってしまっているんだよ
シルマリルを奪うものは何者であろうとヴァラール（メルコール含む）であろうと許さない、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/01(日) 06:41:55.50

シルマリルを、取り戻す！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/01(日) 17:57:53.43

「ダゴール・ダゴラスがどのように戦われるかはわからないが、
その次の戦いは石と棍棒で戦われるだろう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 01:57:43.41

火炎放射器と暗殺拳の戦いになるよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 07:50:57.64

YouはSharkey!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 08:14:16.70

素手でバルログ殺しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 11:20:58.30

第一紀1999X年、アルダは炎に包まれた
しかし人類は死に絶えてはいなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 11:29:46.01

原初のアルダは炎がいたるところに燃えていたのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 11:40:22.45

「アイヌアの第二の音楽」が北斗の拳第二部みたいに評判悪かったらいやだなあ……
でもこういうの前作超えするの難しいんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/02(月) 22:55:26.94

>>568
まだ人類が生まれる前だよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/03(火) 23:45:29.55

ビルに支払った小馬の代金は銀貨12枚、相場の３倍
小馬の適正価格は銀貨４枚
日本で牧場直営のポニーを買うと約40万円
銀貨１枚は10万円
銀は現在グラム70円ほど
10万円相当の銀貨は1420グラム
銀の比重は約10
1420グラムの銀の体積は142立法センチ
厚さ３ミリの銀貨にすれば半径12センチの円盤・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 08:56:10.38

http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z014.htm
ローマ帝国時代の銀1gの価値は労働者の0.26日分
現代の最低賃金1000円で換算すると2時間分で2000円
したがって10万円の銀貨一枚は50g
今の500円玉の7倍くらいの重さなのでサイズは2倍弱

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 10:20:58.62

今更こんなこと言うのもアレだけど、やっぱり劇場版のバルログはデカすぎる
いくら年を経て力ある者になったとしても、だ
上古のエルフや人間達よりは大きいとしても精々3,4メートルくらいにしておくべきだったのではないだろうか
それとも初期設定のバルログが小さすぎただけなのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 11:18:37.43

探していた終わらざりし物語上下巻を今日図書館で借り出した
読む前からもうワクワクが止まらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 11:23:46.20

オーラで大きく見えているだけだよ
オークたちが「オッス失礼します！」と言いながら
巨大なビール瓶を抱えてお酌しているのも目の錯覚だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 13:44:56.88

>>554
ビルボがフロドに指輪を譲って旅に出た後、東街道を裂け谷に向かう途中、
道を外れては両側の土地に寄り道しながら進んだらしいが
そのあたり一帯が見事にエリアドールの大空白地帯だな
本当はこのあたりの土地の事が一番興味があるのでビルボ外伝が
読みたいぐらいなんだが…
つげ義春ばりにあちこち何もない場所に気まぐれに立ち寄るビルボに付き合う
ドワーフたちのうんざりさ加減とかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 16:38:00.08

>>577
やめてくれ
キクチサヨコやコバヤシチヨジがいるパラレル中つ国を想像したぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/06(金) 09:52:03.92

３月６日はサムの日
野生のサムの群れを捕獲して丸焼きにして食べ、サムに感謝する祝祭

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/06(金) 10:45:26.21

腐女子が好のみそうな設定ですねえ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/06(金) 18:53:24.63

>>579
上段はいいが下段が意味不明
ネタとしても面白くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/06(金) 21:03:28.25

３月６日はサムの日
仕事を終えて帰宅したら「さあ、戻ってきただよ」と言い
サムに感謝する祝祭

あっ俺、来週まで自宅勤務だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/06(金) 23:43:35.33

>>581
そこは「サムい」と言うべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 09:27:22.55

バルログってトロル何体分強いんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 09:27:42.65

サムイ伝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 09:33:14.33

>>585
サムい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 09:35:23.29

>>585,586　俺としたことがちょっとクスッとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 09:36:42.01

サム、配送依頼だ。
一つの指輪を、滅びの亀裂まで持って行ってほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 10:10:06.84

ふと思ったのですが
指輪を持ったフロドを乗せたロバは「指輪所有者」にはカウントされないんですね
直接保持していなければならないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 10:33:23.74

>>589
指輪所有者の所有者……？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 10:38:29.17

フロドを担いで歩いたサムも
指輪所有の夢を見ていたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 10:49:07.72

>>589
フロドが感じた指輪の「重さ」は物理的なものじゃなくて精神的なもの、指輪がもたらした幻覚だよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 11:08:40.49

指輪との濃厚接触者だけが感染するよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 11:24:13.33

>>593
サムい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 14:15:48.62

疫病が敵味方見境なしっていうのが、今ではよく分かるな
サウロンも「あーこりゃ使い物にならんわ」って頭抱えたんじゃなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 17:08:39.88

そういえば原作でも映画でも、サウロンが騎乗してる描写は無いよね
騎乗スキル持ってないのだろうか
部下のナズグールたちは持ってるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 17:39:13.01

サウロンを乗せられる程大きな馬がいなかっただけじゃないの？
鎧の重さまで含めたら相当重いだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 19:54:29.82

とびかげの先祖とかドラゴンならいけるかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/07(土) 20:51:32.08

サウロンを背に乗せて冷静でいられる馬もいないんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 00:55:04.10

モルゴス様も、龍の背に乗って「焼き払え！」とか「人がゴミのようだ！」とか言ってもいいと思うの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 01:00:49.52

引き篭もりだから無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 16:45:11.29

中で大きくなって出口通れなくなって引き篭もりになった説もあるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 17:49:12.70

ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 18:23:21.66

あると思ったのになぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 18:52:45.68

先にモルゴスを中に入れてから、壁で塞げばええねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 19:10:08.42

中つ国の連中って基本縮む一方じゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 19:15:41.67

残ったエルフは縮んでチンケなものになるみたいなことたしか言ってたよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/08(日) 21:06:43.38

>>606
逆に考えるんだ
アルダが膨らんでいるのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 00:26:21.12

中つ国全土の地図見たけど指輪やシルマリルの舞台になってるのって
灰色港からモルドールまで含めても本当に西側の一部分だけなんだよな
モルドールやリューンのはるか東にも南にも広大な大陸が続いてるけど
（指輪本編の時代で）あちらの方の文明度は全てゴンドールに劣るのかな
しょせん東側はのちのアジア、南側はアフリカって感じで
教授にしてみればどう考えても欧州の中心地にあたるゴンドールが
中つ国一の文明を築いている設定かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 07:12:40.59

>>609
>どう考えても欧州の中心地にあたるゴンドール

ヨーロッパじゃなくてイングランドでしょ
英国の国生み神話、国土創世譚なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 19:14:21.02

>>607
指輪を拒絶したガラドリエルが小さくなることを受け入れましょうと言っていたから、中つ国に残ろうとアマンへ行こうとエルフはどのみち縮むんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 20:06:15.90

>>611
それはそういう意味じゃない
指輪を使えば中つ国で最大の存在になれるが、そうではないただの小さな「ガラドリエルのままでいましょう」という意味

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 21:55:57.61

そういえばキアダンがガンダルフに炎の指輪譲ったのっていつだっけ？
白のガンダルフになる前の灰色の放浪者の頃からずっと持っていたんだっけか
３つを持ってるくせにフロドにはずっと黙っていたのなら、なかなかとぼけたジジイだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/09(月) 22:02:03.69

確か灰色港に来てすぐじゃなかったか
一番ヨボヨボの爺さんだったけどキアダンは真価を見抜いたみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 01:53:53.10

エルフたちがガン爺にそういう贔屓をするから猿マン君が嫉妬して歪んじゃうんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 08:27:57.89

茶色はともかく青二人は何してたんです？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 09:25:10.22

観光

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 09:48:30.70

ヨガとかしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 13:56:15.32

魔術の祖になったって設定好き
サルマンとはまた違う形で堕落したということなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 16:06:09.80

>>612
兄妹の中で一番背が低いことに根に持っているちびドリエルｗ
でもケレボルンとは背の高さが同じだった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 16:55:26.23

巨大フジ隊員みたいな巨大ガラドリエルが、暗黒の塔を特撮ビルみたいにぶっ壊すんだろ
巨大化しなくてもドル・グルドゥア破壊できたぐらいだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/10(火) 17:03:03.66

ケレボルンって嫁の方の存在感がデカすぎて
エルフの王じゃなくガラドリエルの「王配」感がプンプン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 13:19:32.36

リンガーズとか考察好きなファン的には、トロル三人組の喋る財布の存在についてどう解釈してるんだろう？
いやまあビルボが自分のヘマを誤魔化す為にそう書いたとか言ってしまえばそれまでかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 15:54:18.49

実は暗闇エルフのエオルの手になるレジェンド財布で、グアサング同様に邪念を帯びていたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 16:27:46.15

>>623
草稿によってはトロルは石像にオークの死霊が取り憑いて動いている
霊的クラフテッドモンスターなので、
喋る財布もそういう何かの霊が閉じ込められている魔法アイテムなのかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 20:37:54.60

バルログとシェロブってどっちが強いのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 21:15:32.02

トールキンってデューン嫌いだったらしい。さっきチラッと聞いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 11:24:00.05

>>622
ガラドリエルは札付きのノルドールエルフだから
ケレボルンを立てないと統治が危うくなる可能性があるんだぞ

ケレボルンこそがロスロリエンの領主であり奥方様の傀儡なのだ
これはメネグロスと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 11:28:58.75

「折り紙付き」ではなく「札付き」なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 12:39:49.67

奥方は札付きじゃろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 15:06:13.48

じっさい本編読むと奥方はかなりケレ様に気つかってるんだよな
ことあるごとに褒めてる
贈物も9割奥方チョイスなのに二人名義で贈ったことにしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 15:55:44.90

フェアノールの父親（ガラドリエルの祖父でもある）フィンウェが
後妻に遠慮しすぎた影響でノルドール内部に亀裂入りまくっていたのを
直に見てきたからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 18:41:59.83

ガラドリエルはヴァンヤールとテレリの血も引いてるんだよね
ノルドールとされているからエルフ的に種族は父系になるんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/15(日) 02:08:51.16

>>633
種族の認定は父系っぽいよね
上層の連中は欧州の王家みたいに異族婚多いけど。特にフィナルフィン王家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/17(火) 00:50:09.51

「終わらざりし物語」読了しました
掘りさげた内容でかなり面白く、満足です

「ガラドリエルとケレボルンの歴史」についても
彼らがフェアノール達とは別行動で中つ国に渡ったとか、はては二人の間に息子がいるとかいう
指輪本編やシルマリルの物語と異なる設定があったのは興味深いですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 05:49:37.13

自分はギル・ガラドの書簡が胸にぐっときた
エルフにも美しい手紙文化があるんだなあっていうのと
エルフの上級王が人間に援軍を乞うという哀愁が泣けた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 06:57:50.17

出てきたのは一瞬だけだったけど劇場版の印象が強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 07:31:04.75

>>636
モルゴスがいなくなった中つ国で、エルダールが人間に助けを請うほど困窮してたのは予想外でした
エルフと人間の協力を示す美談のようではありますが、同時にあの一家の家庭不和の一因になったのがやるせない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 11:28:25.72

>>638
その書き方は人間を下に見過ぎでは？
王家の人間にはエルフの血も流れてるし、そもそもモルゴスは共通の敵なんだから共に戦って当たり前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 16:49:19.75

エルフにとって人間って白人から見た東アジア人みたいなもんだろ
文明、知恵、知識と絶対的に自分の方が上だと思っていたら、
エルフから学習し、いつの間にか勢力をぐんぐん伸ばしてきて、
対等に同盟を組むような相手に成長してきた
中には自分たちエルフに匹敵する聡明な人間もいる
しかも全体的に自分たちよりもやたら数が多いっていう
日本（質）と中国（数）の良いとこ取りみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 16:54:08.99

>>639
モルゴスじゃなくてサウロンだったわ…(-_-;)