指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/02/28(金) 19:10:58.10ID:uhTC/H+y
ゴンドリンの陥落に出てきた預言者アムノンて誰やねん…ググっても聖書の話しか出てこねえよ
2020/02/28(金) 19:21:30.21ID:Nl7kBZwX
アムノンについてはそれ以上設定はないね
その聖書のアムノンから名前を流用しただけだろうって感じ
2020/02/29(土) 06:13:07.95ID:W1Ihu8Fm
北方王国滅亡からアラゴルンの統一王国誕生まで約1000年も人間たちの町が
エリアドールでは各自治体だけで成立してたってのも凄いね

指輪を読む前にファンタジーといえば御多分に漏れずファミコンのＲＰＧやロードス島などから入門した口なので、
指輪もホビット庄を旅立って、次はブリ―村、ここまではファンタジーとしてナチュラルに読めたんだが、
その後、各地の町や村に寄るお決まりのイベントが全然ないのが不思議でしょうがなかったが、
ちゃんと理由があったんだなと
裂け谷、エドラス、ミナス・ティリスとかはＲＰＧでいう「城」「城下町」って感覚だったので、
ブリ―村以外では普通の町・村に全然行かないなって思ってたんだが、
そりゃ無政府状態が1000年も続けばそりゃ町や村の数は激減するわ
まあちゃんと読めばその辺の事も分かるんだが10代のガキが本編を一度読んだだけじゃ
とてもそこまで読み取れなかった
2020/02/29(土) 14:25:13.55ID:7QC1MS8r
エルフやイスタリのいる世界じゃ公文書の改ざんは難しいんだろうなあ
2020/02/29(土) 14:58:17.12ID:OOB0J+3r
預言者なんて言われなくても力あるエルフや人間はだいたい予知能力みたいなのあるよね
2020/02/29(土) 15:42:57.02ID:Gwri/EL/
1000年以上生きたがゆえの電波である
2020/02/29(土) 15:52:28.71ID:OOB0J+3r
>>557
いやいやw
アラゴルンも予知してたからw
2020/02/29(土) 16:03:08.37ID:LfJUmfhY
予見者といわれる人らはそういう人らより頻繁に未来を予言してたんじゃないかね
それこそ口を開けば予言くらいの勢いで
2020/02/29(土) 21:20:47.00ID:oqjY59uX
「ぬう！ コウモリを食うべからず！ 食わば疫病が流行るであろう」
2020/02/29(土) 22:50:07.06ID:8sV+cmKW
予言の大元締たるマンドス直々に呪いの言葉を言われても、受け入れた上で言い返したフェアノールは流石の肝っ玉
というかここが唯一の見せ場？
2020/02/29(土) 23:46:17.50ID:Gwri/EL/
その前にヴァラールにシルマリルを差し出せと言われて断っただろ
あの時点でフェアノールはすでに覚悟が固まってしまっているんだよ
シルマリルを奪うものは何者であろうとヴァラール（メルコール含む）であろうと許さない、と
2020/03/01(日) 06:41:55.50ID:FD6Hxrq0
シルマリルを、取り戻す！
2020/03/01(日) 17:57:53.43ID:Nvvv4tBI
「ダゴール・ダゴラスがどのように戦われるかはわからないが、
その次の戦いは石と棍棒で戦われるだろう」
2020/03/02(月) 01:57:43.41ID:owyG8Inx
火炎放射器と暗殺拳の戦いになるよ！
2020/03/02(月) 07:50:57.64ID:PERBoVki
YouはSharkey!
2020/03/02(月) 08:14:16.70ID:9mARkYTS
素手でバルログ殺しそう
2020/03/02(月) 11:20:58.30ID:RKo09RSE
第一紀1999X年、アルダは炎に包まれた
しかし人類は死に絶えてはいなかった
2020/03/02(月) 11:29:46.01ID:VaweYi17
原初のアルダは炎がいたるところに燃えていたのです
2020/03/02(月) 11:40:22.45ID:De/Ff9+z
「アイヌアの第二の音楽」が北斗の拳第二部みたいに評判悪かったらいやだなあ……
でもこういうの前作超えするの難しいんだよね
2020/03/02(月) 22:55:26.94ID:hbEN4Jcm
>>568
まだ人類が生まれる前だよね？
2020/03/03(火) 23:45:29.55ID:Z/SpMzC3
ビルに支払った小馬の代金は銀貨12枚、相場の３倍
小馬の適正価格は銀貨４枚
日本で牧場直営のポニーを買うと約40万円
銀貨１枚は10万円
銀は現在グラム70円ほど
10万円相当の銀貨は1420グラム
銀の比重は約10
1420グラムの銀の体積は142立法センチ
厚さ３ミリの銀貨にすれば半径12センチの円盤・・・
2020/03/04(水) 08:56:10.38ID:oY9uu/Ij
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z014.htm
ローマ帝国時代の銀1gの価値は労働者の0.26日分
現代の最低賃金1000円で換算すると2時間分で2000円
したがって10万円の銀貨一枚は50g
今の500円玉の7倍くらいの重さなのでサイズは2倍弱
2020/03/04(水) 10:20:58.62ID:8jluIJh6
今更こんなこと言うのもアレだけど、やっぱり劇場版のバルログはデカすぎる
いくら年を経て力ある者になったとしても、だ
上古のエルフや人間達よりは大きいとしても精々3,4メートルくらいにしておくべきだったのではないだろうか
それとも初期設定のバルログが小さすぎただけなのだろうか
2020/03/04(水) 11:18:37.43ID:Gt2ljeiW
探していた終わらざりし物語上下巻を今日図書館で借り出した
読む前からもうワクワクが止まらない
2020/03/04(水) 11:23:46.20ID:33LYLa8/
オーラで大きく見えているだけだよ
オークたちが「オッス失礼します！」と言いながら
巨大なビール瓶を抱えてお酌しているのも目の錯覚だよ
2020/03/04(水) 13:44:56.88ID:rNAL5VWt
>>554
ビルボがフロドに指輪を譲って旅に出た後、東街道を裂け谷に向かう途中、
道を外れては両側の土地に寄り道しながら進んだらしいが
そのあたり一帯が見事にエリアドールの大空白地帯だな
本当はこのあたりの土地の事が一番興味があるのでビルボ外伝が
読みたいぐらいなんだが…
つげ義春ばりにあちこち何もない場所に気まぐれに立ち寄るビルボに付き合う
ドワーフたちのうんざりさ加減とかも
2020/03/04(水) 16:38:00.08ID:MUmFXOea
>>577
やめてくれ
キクチサヨコやコバヤシチヨジがいるパラレル中つ国を想像したぞw
2020/03/06(金) 09:52:03.92ID:QeUxRd+5
３月６日はサムの日
野生のサムの群れを捕獲して丸焼きにして食べ、サムに感謝する祝祭
2020/03/06(金) 10:45:26.21ID:eRv7mWha
腐女子が好のみそうな設定ですねえ…
2020/03/06(金) 18:53:24.63ID:TU5k3cE7
>>579
上段はいいが下段が意味不明
ネタとしても面白くない
2020/03/06(金) 21:03:28.25ID:LUjpG/U0
３月６日はサムの日
仕事を終えて帰宅したら「さあ、戻ってきただよ」と言い
サムに感謝する祝祭

あっ俺、来週まで自宅勤務だった
2020/03/06(金) 23:43:35.33ID:v8LoimC9
>>581
そこは「サムい」と言うべき
2020/03/07(土) 09:27:22.55ID:5W9zDu9r
バルログってトロル何体分強いんだ？
2020/03/07(土) 09:27:42.65ID:v22FbM0u
サムイ伝
2020/03/07(土) 09:33:14.33ID:NWzSTqub
>>585
サムい
2020/03/07(土) 09:35:23.29ID:TfFVligQ
>>585,586　俺としたことがちょっとクスッとした
2020/03/07(土) 09:36:42.01ID:9JBFsFNn
サム、配送依頼だ。
一つの指輪を、滅びの亀裂まで持って行ってほしい。
2020/03/07(土) 10:10:06.84ID:gjm55WeZ
ふと思ったのですが
指輪を持ったフロドを乗せたロバは「指輪所有者」にはカウントされないんですね
直接保持していなければならないと
2020/03/07(土) 10:33:23.74ID:8jO0OyVb
>>589
指輪所有者の所有者……？
2020/03/07(土) 10:38:29.17ID:ezudngdZ
フロドを担いで歩いたサムも
指輪所有の夢を見ていたのか
2020/03/07(土) 10:49:07.72ID:GgbD9ACO
>>589
フロドが感じた指輪の「重さ」は物理的なものじゃなくて精神的なもの、指輪がもたらした幻覚だよな？
2020/03/07(土) 11:08:40.49ID:lvth8XTq
指輪との濃厚接触者だけが感染するよ
2020/03/07(土) 11:24:13.33ID:NWzSTqub
>>593
サムい
2020/03/07(土) 14:15:48.62ID:GgbD9ACO
疫病が敵味方見境なしっていうのが、今ではよく分かるな
サウロンも「あーこりゃ使い物にならんわ」って頭抱えたんじゃなかろうか
2020/03/07(土) 17:08:39.88ID:9CF94umS
そういえば原作でも映画でも、サウロンが騎乗してる描写は無いよね
騎乗スキル持ってないのだろうか
部下のナズグールたちは持ってるのに
2020/03/07(土) 17:39:13.01ID:VttLghs+
サウロンを乗せられる程大きな馬がいなかっただけじゃないの？
鎧の重さまで含めたら相当重いだろうし
2020/03/07(土) 19:54:29.82ID:Pjmmmdoh
とびかげの先祖とかドラゴンならいけるかね
2020/03/07(土) 20:51:32.08ID:8jO0OyVb
サウロンを背に乗せて冷静でいられる馬もいないんじゃないかな
2020/03/08(日) 00:55:04.10ID:zf3B58Gp
モルゴス様も、龍の背に乗って「焼き払え！」とか「人がゴミのようだ！」とか言ってもいいと思うの
2020/03/08(日) 01:00:49.52ID:N+qPLI64
引き篭もりだから無理
2020/03/08(日) 16:45:11.29ID:mNAffpMG
中で大きくなって出口通れなくなって引き篭もりになった説もあるよね
2020/03/08(日) 17:49:12.70ID:pnn2+o/t
ない
2020/03/08(日) 18:23:21.66ID:/bJwzx3O
あると思ったのになぁ…
2020/03/08(日) 18:52:45.68ID:l0Axyw/9
先にモルゴスを中に入れてから、壁で塞げばええねん
2020/03/08(日) 19:10:08.42ID:JPjPgNyq
中つ国の連中って基本縮む一方じゃないの
2020/03/08(日) 19:15:41.67ID:HuNsWCBQ
残ったエルフは縮んでチンケなものになるみたいなことたしか言ってたよね？
2020/03/08(日) 21:06:43.38ID:zf3B58Gp
>>606
逆に考えるんだ
アルダが膨らんでいるのかもしれない
2020/03/09(月) 00:26:21.12ID:kjgcWTBn
中つ国全土の地図見たけど指輪やシルマリルの舞台になってるのって
灰色港からモルドールまで含めても本当に西側の一部分だけなんだよな
モルドールやリューンのはるか東にも南にも広大な大陸が続いてるけど
（指輪本編の時代で）あちらの方の文明度は全てゴンドールに劣るのかな
しょせん東側はのちのアジア、南側はアフリカって感じで
教授にしてみればどう考えても欧州の中心地にあたるゴンドールが
中つ国一の文明を築いている設定かね
2020/03/09(月) 07:12:40.59ID:EdNreiae
>>609
>どう考えても欧州の中心地にあたるゴンドール

ヨーロッパじゃなくてイングランドでしょ
英国の国生み神話、国土創世譚なんだから
2020/03/09(月) 19:14:21.02ID:HLA6GUVU
>>607
指輪を拒絶したガラドリエルが小さくなることを受け入れましょうと言っていたから、中つ国に残ろうとアマンへ行こうとエルフはどのみち縮むんじゃない
2020/03/09(月) 20:06:15.90ID:qMN0wsIA
>>611
それはそういう意味じゃない
指輪を使えば中つ国で最大の存在になれるが、そうではないただの小さな「ガラドリエルのままでいましょう」という意味
2020/03/09(月) 21:55:57.61ID:kjgcWTBn
そういえばキアダンがガンダルフに炎の指輪譲ったのっていつだっけ？
白のガンダルフになる前の灰色の放浪者の頃からずっと持っていたんだっけか
３つを持ってるくせにフロドにはずっと黙っていたのなら、なかなかとぼけたジジイだなｗ
2020/03/09(月) 22:02:03.69ID:KdhQhOih
確か灰色港に来てすぐじゃなかったか
一番ヨボヨボの爺さんだったけどキアダンは真価を見抜いたみたいな
2020/03/10(火) 01:53:53.10ID:Y6/4RnyO
エルフたちがガン爺にそういう贔屓をするから猿マン君が嫉妬して歪んじゃうんだよ
2020/03/10(火) 08:27:57.89ID:2U6PME8c
茶色はともかく青二人は何してたんです？
2020/03/10(火) 09:25:10.22ID:nf5wd5VK
観光
2020/03/10(火) 09:48:30.70ID:uSgc+FDg
ヨガとかしてそう
2020/03/10(火) 13:56:15.32ID:h6gZl34+
魔術の祖になったって設定好き
サルマンとはまた違う形で堕落したということなのかな
2020/03/10(火) 16:06:09.80ID:VsmL7QpY
>>612
兄妹の中で一番背が低いことに根に持っているちびドリエルｗ
でもケレボルンとは背の高さが同じだった気がする
2020/03/10(火) 16:55:26.23ID:CKd7DWO2
巨大フジ隊員みたいな巨大ガラドリエルが、暗黒の塔を特撮ビルみたいにぶっ壊すんだろ
巨大化しなくてもドル・グルドゥア破壊できたぐらいだからな
2020/03/10(火) 17:03:03.66ID:Y6/4RnyO
ケレボルンって嫁の方の存在感がデカすぎて
エルフの王じゃなくガラドリエルの「王配」感がプンプン
2020/03/11(水) 13:19:32.36ID:LJ1xCx3L
リンガーズとか考察好きなファン的には、トロル三人組の喋る財布の存在についてどう解釈してるんだろう？
いやまあビルボが自分のヘマを誤魔化す為にそう書いたとか言ってしまえばそれまでかもしれんが
2020/03/11(水) 15:54:18.49ID:0gWFAJLM
実は暗闇エルフのエオルの手になるレジェンド財布で、グアサング同様に邪念を帯びていたとか
2020/03/11(水) 16:27:46.15ID:YkvNNsvR
>>623
草稿によってはトロルは石像にオークの死霊が取り憑いて動いている
霊的クラフテッドモンスターなので、
喋る財布もそういう何かの霊が閉じ込められている魔法アイテムなのかもしれん
2020/03/11(水) 20:37:54.60ID:cHBPb75x
バルログとシェロブってどっちが強いのかな
627名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/11(水) 21:15:32.02ID:mLp6z8M9
トールキンってデューン嫌いだったらしい。さっきチラッと聞いた
2020/03/12(木) 11:24:00.05ID:uSLvWEAl
>>622
ガラドリエルは札付きのノルドールエルフだから
ケレボルンを立てないと統治が危うくなる可能性があるんだぞ

ケレボルンこそがロスロリエンの領主であり奥方様の傀儡なのだ
これはメネグロスと同じ
2020/03/12(木) 11:28:58.75ID:1Wf362IY
「折り紙付き」ではなく「札付き」なのか？
2020/03/12(木) 12:39:49.67ID:Sofu9wPU
奥方は札付きじゃろ
2020/03/14(土) 15:06:13.48ID:mB+DW/Va
じっさい本編読むと奥方はかなりケレ様に気つかってるんだよな
ことあるごとに褒めてる
贈物も9割奥方チョイスなのに二人名義で贈ったことにしてるし
2020/03/14(土) 15:55:44.90ID:3Z809BA/
フェアノールの父親（ガラドリエルの祖父でもある）フィンウェが
後妻に遠慮しすぎた影響でノルドール内部に亀裂入りまくっていたのを
直に見てきたからなあ
2020/03/14(土) 18:41:59.83ID:RdbbGKOX
ガラドリエルはヴァンヤールとテレリの血も引いてるんだよね
ノルドールとされているからエルフ的に種族は父系になるんかな
2020/03/15(日) 02:08:51.16ID:MinY1JBx
>>633
種族の認定は父系っぽいよね
上層の連中は欧州の王家みたいに異族婚多いけど。特にフィナルフィン王家
2020/03/17(火) 00:50:09.51ID:tJt45qLC
「終わらざりし物語」読了しました
掘りさげた内容でかなり面白く、満足です

「ガラドリエルとケレボルンの歴史」についても
彼らがフェアノール達とは別行動で中つ国に渡ったとか、はては二人の間に息子がいるとかいう
指輪本編やシルマリルの物語と異なる設定があったのは興味深いですね
2020/03/18(水) 05:49:37.13ID:g5t5KLwn
自分はギル・ガラドの書簡が胸にぐっときた
エルフにも美しい手紙文化があるんだなあっていうのと
エルフの上級王が人間に援軍を乞うという哀愁が泣けた
2020/03/18(水) 06:57:50.17ID:MTVagrst
出てきたのは一瞬だけだったけど劇場版の印象が強い
2020/03/18(水) 07:31:04.75ID:6sCYplon
>>636
モルゴスがいなくなった中つ国で、エルダールが人間に助けを請うほど困窮してたのは予想外でした
エルフと人間の協力を示す美談のようではありますが、同時にあの一家の家庭不和の一因になったのがやるせない…
2020/03/19(木) 11:28:25.72ID:2zkydeyw
>>638
その書き方は人間を下に見過ぎでは？
王家の人間にはエルフの血も流れてるし、そもそもモルゴスは共通の敵なんだから共に戦って当たり前
2020/03/19(木) 16:49:19.75ID:15Io0yll
エルフにとって人間って白人から見た東アジア人みたいなもんだろ
文明、知恵、知識と絶対的に自分の方が上だと思っていたら、
エルフから学習し、いつの間にか勢力をぐんぐん伸ばしてきて、
対等に同盟を組むような相手に成長してきた
中には自分たちエルフに匹敵する聡明な人間もいる
しかも全体的に自分たちよりもやたら数が多いっていう
日本（質）と中国（数）の良いとこ取りみたいな
2020/03/19(木) 16:54:08.99ID:Z7Vh+OtP
>>639
モルゴスじゃなくてサウロンだったわ…(-_-;)
2020/03/19(木) 17:32:25.62ID:vDf71CUe
ギル＝ガラドにとってヌメノールは腹心（エルロンド）の親戚だから、一般的なエルフエダイン関係よりはもう少し近しいんじゃないかな
2020/03/19(木) 23:35:22.09ID:nHlgKu2l
ギル=ガラドはモルゴス討伐後にヴァラールの帰還命令に従わず中つ国に居残ったエルダールだったから、今更アマンへ支援要請はできないし、他に頼れるところは同盟者だったヌーメノール人だけだっんだろうね
書簡の文面にも、ヌーメノール王に対してかなり気遣いしてるのが読み取れる
「お前らだけ離れた場所で庇護の下に安穏に暮らしてないでちったぁ手伝え」なんて言わないあたり、まだこの頃は敬意を持っていたんだろうな
2020/03/21(土) 06:34:49.03ID:J3rPMgSK
ドワーフさんは数が少ない上に混血もないから地味っすね
2020/03/21(土) 06:46:47.08ID:LLPTANOG
人間とホビットって子供作れそうだけど、ハーフホビットの記録って一切無いのかな
双方が混在してるブリ―村周囲の村落なら人間とホビットの夫婦が
たまには成立しそうな気もするんだが…
交配だって人間が挿入時に気を使えば可能だと思うしｗ、序章にも人間とホビットが
種として近い、それも人とエルフよりも近いって明記してあるし
2020/03/21(土) 09:27:26.76ID:wlpAZkwx
マーティンビルボさんが「ホビットだって薬使えばエルフを強姦できるぞ」と仰ってますので
ホビット♂×人間♀も考えてあげてください
2020/03/21(土) 11:31:02.75ID:OOcbEUY5
>>645
ハーフホビットの子、いるとしたらどんなのになるだろう。
耳に丸みはあるのかな、髪はクルクル？　
エルフ×ホビットでもくせ毛になるのかな
っていうか、くせ毛のエルフは存在しないのか
足はデカ足？
身長はどうなるかな。
2020/03/21(土) 11:39:45.86ID:cej4R8LG
ビルボを演じてたマーティンフリーマンが
最近見たファーゴというドラマのシーズン1で
めっちゃ邪悪な人間演じててなんか笑ってしまった
役者ってすごいな
2020/03/21(土) 13:11:30.42ID:TJNttOYz
エルフ×ホビットは
やっちまったら西の地出禁じゃないか
やーい糞ロリペド野郎って
2020/03/21(土) 13:48:39.17ID:cej4R8LG
変な話だけど
大型犬と小型犬を交配させる場合には
大型犬のほうがメスじゃないとダメってやつがあるな…
2020/03/21(土) 18:31:49.08ID:DFiAZ5bZ
メスのアクマイヌ連れて来なきゃ
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