指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 15:54:18.49

実は暗闇エルフのエオルの手になるレジェンド財布で、グアサング同様に邪念を帯びていたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 16:27:46.15

>>623
草稿によってはトロルは石像にオークの死霊が取り憑いて動いている
霊的クラフテッドモンスターなので、
喋る財布もそういう何かの霊が閉じ込められている魔法アイテムなのかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 20:37:54.60

バルログとシェロブってどっちが強いのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/11(水) 21:15:32.02

トールキンってデューン嫌いだったらしい。さっきチラッと聞いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 11:24:00.05

>>622
ガラドリエルは札付きのノルドールエルフだから
ケレボルンを立てないと統治が危うくなる可能性があるんだぞ

ケレボルンこそがロスロリエンの領主であり奥方様の傀儡なのだ
これはメネグロスと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 11:28:58.75

「折り紙付き」ではなく「札付き」なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/12(木) 12:39:49.67

奥方は札付きじゃろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 15:06:13.48

じっさい本編読むと奥方はかなりケレ様に気つかってるんだよな
ことあるごとに褒めてる
贈物も9割奥方チョイスなのに二人名義で贈ったことにしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 15:55:44.90

フェアノールの父親（ガラドリエルの祖父でもある）フィンウェが
後妻に遠慮しすぎた影響でノルドール内部に亀裂入りまくっていたのを
直に見てきたからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/14(土) 18:41:59.83

ガラドリエルはヴァンヤールとテレリの血も引いてるんだよね
ノルドールとされているからエルフ的に種族は父系になるんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/15(日) 02:08:51.16

>>633
種族の認定は父系っぽいよね
上層の連中は欧州の王家みたいに異族婚多いけど。特にフィナルフィン王家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/17(火) 00:50:09.51

「終わらざりし物語」読了しました
掘りさげた内容でかなり面白く、満足です

「ガラドリエルとケレボルンの歴史」についても
彼らがフェアノール達とは別行動で中つ国に渡ったとか、はては二人の間に息子がいるとかいう
指輪本編やシルマリルの物語と異なる設定があったのは興味深いですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 05:49:37.13

自分はギル・ガラドの書簡が胸にぐっときた
エルフにも美しい手紙文化があるんだなあっていうのと
エルフの上級王が人間に援軍を乞うという哀愁が泣けた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 06:57:50.17

出てきたのは一瞬だけだったけど劇場版の印象が強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/18(水) 07:31:04.75

>>636
モルゴスがいなくなった中つ国で、エルダールが人間に助けを請うほど困窮してたのは予想外でした
エルフと人間の協力を示す美談のようではありますが、同時にあの一家の家庭不和の一因になったのがやるせない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 11:28:25.72

>>638
その書き方は人間を下に見過ぎでは？
王家の人間にはエルフの血も流れてるし、そもそもモルゴスは共通の敵なんだから共に戦って当たり前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 16:49:19.75

エルフにとって人間って白人から見た東アジア人みたいなもんだろ
文明、知恵、知識と絶対的に自分の方が上だと思っていたら、
エルフから学習し、いつの間にか勢力をぐんぐん伸ばしてきて、
対等に同盟を組むような相手に成長してきた
中には自分たちエルフに匹敵する聡明な人間もいる
しかも全体的に自分たちよりもやたら数が多いっていう
日本（質）と中国（数）の良いとこ取りみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 16:54:08.99

>>639
モルゴスじゃなくてサウロンだったわ…(-_-;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 17:32:25.62

ギル＝ガラドにとってヌメノールは腹心（エルロンド）の親戚だから、一般的なエルフエダイン関係よりはもう少し近しいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/19(木) 23:35:22.09

ギル=ガラドはモルゴス討伐後にヴァラールの帰還命令に従わず中つ国に居残ったエルダールだったから、今更アマンへ支援要請はできないし、他に頼れるところは同盟者だったヌーメノール人だけだっんだろうね
書簡の文面にも、ヌーメノール王に対してかなり気遣いしてるのが読み取れる
「お前らだけ離れた場所で庇護の下に安穏に暮らしてないでちったぁ手伝え」なんて言わないあたり、まだこの頃は敬意を持っていたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 06:34:49.03

ドワーフさんは数が少ない上に混血もないから地味っすね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 06:46:47.08

人間とホビットって子供作れそうだけど、ハーフホビットの記録って一切無いのかな
双方が混在してるブリ―村周囲の村落なら人間とホビットの夫婦が
たまには成立しそうな気もするんだが…
交配だって人間が挿入時に気を使えば可能だと思うしｗ、序章にも人間とホビットが
種として近い、それも人とエルフよりも近いって明記してあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 09:27:26.76

マーティンビルボさんが「ホビットだって薬使えばエルフを強姦できるぞ」と仰ってますので
ホビット♂×人間♀も考えてあげてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 11:31:02.75

>>645
ハーフホビットの子、いるとしたらどんなのになるだろう。
耳に丸みはあるのかな、髪はクルクル？　
エルフ×ホビットでもくせ毛になるのかな
っていうか、くせ毛のエルフは存在しないのか
足はデカ足？
身長はどうなるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 11:39:45.86

ビルボを演じてたマーティンフリーマンが
最近見たファーゴというドラマのシーズン1で
めっちゃ邪悪な人間演じててなんか笑ってしまった
役者ってすごいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 13:11:30.42

エルフ×ホビットは
やっちまったら西の地出禁じゃないか
やーい糞ロリペド野郎って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 13:48:39.17

変な話だけど
大型犬と小型犬を交配させる場合には
大型犬のほうがメスじゃないとダメってやつがあるな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 18:31:49.08

メスのアクマイヌ連れて来なきゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 18:51:46.65

ウルクハイは…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/21(土) 20:25:13.97

一行が倒したワーグは死んでないってことだよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 03:46:07.41

ウルくん、ハイ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 04:55:51.16

>>654
そのレスの意図は何？
何かの問題提起？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 05:17:05.01

>>655
うむ、では懇切丁寧に説明してあげよう
まず「たけしくん、ハイ！」というビートたけしのエッセイ本があってだな
ＭＨＫでドラマ化もしている
それに対して指輪物語のオーク集団、ウルク=ハイをかけて
「ウルくん、ハイ！」という駄洒落を書いてみたわけだ
当初は「ウルクくん、ハイ！」と書こうとしたのだが、「ク」と「く」をまとめて
「ウルくん」にしたわけだ。その方が元の言葉のウルク=ハイに近くなるので、
駄洒落としてはワンランク上なのではないかという判断だ

さて、本題のそれをここに書いた意図だが、事は単純明快、この駄洒落を書く事で、
このスレの住人をワハハハハハハハ！と笑わそうとしたわけだな
問題提起ではなく純粋な娯楽の産物として書いたわけだ

こんなもので貴方の疑問に答えられたかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 05:19:31.13

しまった、ＮＨＫをＭＨＫと打ち間違えてしまった
これではまるで何かの漫画でＮＨＫとストレートに表記しない時の
もじりネームのようではないか
ここに謹んで訂正させてもらう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 07:52:35.63

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 09:57:16.78

伸びてると思ったらなにこの流れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 11:40:13.26

なにもかも寒い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 11:41:59.92

たぶん指輪付けたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 13:05:10.31

サムい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 13:29:27.57

知識もセンスもないならしゃしゃり出てくんのやめろよマジで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 14:45:08.57

スルーならともかく貴様らのその言い方が気にくわないので
今後も定期的に駄洒落を書き込みに来るから

心に決めたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 15:39:39.28

俺はいいと思うよ
いつからかこのスレ意識高い系みたいな奴が何人か住み着いてるけど、そいつらよりはよほど好感が持てる
確かにギャグはサムかったけど、お硬いレスしかしちゃいけないスレでもないし
もちろんそればっかりでも困るけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 16:08:13.50

そろそろアマゾンドラマ化が近いから
まとめがスレ占拠に来たのか

いくら荒れようがﾜｯﾁｮｲは入れんぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 16:21:43.35

もう撮影終わってんの？
コロナで撮影延期になった作品のニュースよく聞くけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/22(日) 18:14:49.31

武漢コロナで撮影二週間休んどる
まだまだまだまだちっとも出来上がらんから安心せい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 11:39:54.01

知識ないんで申し訳ないんだけど
ホビットの冒険が繰り広げられていた当時は
エレギオンってまだあったの？
リンドンはギル・ガラド死亡後になくなったんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 13:01:31.63

中つ国用語辞典見てみるといいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 13:48:12.01

エレギオンが滅ぼされたのは第二紀だから
とっくの昔に滅んでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 13:53:30.86

楽しいリンドン
ゆかいなリンドン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 14:00:27.42

リンドンはギル＝ガラド死亡後も存続してる
指輪物語ラストの灰色港がリンドンの首府

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 14:29:42.03

最初は　エレギオン=ホリン=柊郷　が把握できてなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 16:14:32.96

エレギオン崩壊はサウロンひとりでやったのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 19:53:25.75

普通に戦争起こしてやった

トールキン世界はマイアでもヴァラールでも
単騎で軍勢と戦える世界じゃない（竜は除く）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 21:09:36.87

という事はモルゴスでも全盛期のサウロンでも
スマウグとタイマン張ったら負けるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 21:55:31.47

エレギオンを滅ぼされた上のエルフの残党たちのためにエルロンドが作ったのが裂け谷
エルロンドはマイズロスたちに育てられたので、
フェアノールの一党と問題なく一緒にいられる数少ない人材

フェアノールの一党が嫌いな上のエルフはリンドンに居たと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 03:14:43.84

アンドゥリルを鍛え直した裂け谷の刀鍛冶は、やっぱりエレギオンの残党でケレブリンボールに連なる者だったのかなと想像する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 11:43:50.67

質問なんだが指輪はサウロンが邪悪だから邪悪になったのか？
それともどんな動機であれ、最高神以外のすべてが衰退していく世界で力を保ちたいと指輪を作っただけでもう堕落の始まり？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 14:58:24.48

キリスト教的に言うとこの世に悪があるのは神のせいではなく
自由意思を与えられた天使や人間が自ら悪に落ちただけなので
サウロンが自分で選んだという事なのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 15:37:24.75

なんで神は善と悪の選択権を与えたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 16:02:06.79

自由意志は神の与えた恩寵で
自由意志のない人間は動物と同じだと言う発想
自由意志を否定すると決定論に傾いてどうせ何をやっても無駄だと言う無為に陥る
そういう民族は自由意志を尊重する民族に圧倒されがち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 16:39:12.96

丁寧な解説ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 17:28:44.17

神とはなんですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:09:57.42

うまくいけば神のおかげ
うまくいかなければ人間のせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:41:31.83

また神の話してる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:47:53.24

神とは身近にいる遠い存在のことです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 21:54:05.75

ホビット族に信仰の対象って、あったっけ？
偉大なる誰某とか、伝説のサスペンダーとか、
その手の物。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 21:58:37.42

牛うなりさんはちょっと違うか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 01:29:20.40

伝統的な自然崇拝じゃないの？
作物がよく実りますように的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 08:02:57.73

作物か……エルフは農耕も狩猟もしないんだよね
シンゴルの宮廷の食卓でトゥーリンとサイロスが争ったときは
なにが皿の上に盛られていたんだろうとかいつも考えちゃう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 08:21:15.34

>>692
いや、両方ともするから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 09:36:41.79

>>689
キリスト教が存在する前から
神は見えなくとも存在していたし知らず識らず信仰もされていたというのがトールキンの見解

キリスト教以前はすべて辺獄行きというのが納得できないのが根っこにあるように思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 10:36:31.99

>>692
農耕も狩猟もしないってどうして思ったの？
何かに書いてあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 11:18:39.79

PJが畑仕事してる禿ロンドとアルウェンとガラ様映像を挟み込んどけばよかったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 12:43:58.84

ノルドールの貴公子たちが
使用人のアヴァリをこき使ってたり
領民のエダインから年貢麦を取り立ててたりしたら
みんな幻滅するだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 14:21:30.81

オーク狩りは狩猟に含まれますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 14:59:01.66

ホビットでは人間と売り買い(物々交換だっけ？)やってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 15:59:21.33

エルフもドワーフも商売うまくなさそうだから
人間が間に入るのはごくまっとうな役割分担に見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:04:19.02

田畑はないけど木の世話をしてナッツや果実は収穫してるイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:30:53.94

ドワーフはいち早く西方語覚えて人間族から土木工事請け負って裕福になっていったんだぞ
基本的にドワーフ族は商売人だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:32:32.34

それはドワーフが職工として働いて地位を上げたということでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 17:39:55.19

トールキンのドワーフは行商人だよね
ドワーフ道を往来して製作品とか売って商売してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 17:41:22.46

あとカランシアが通行料で大儲けしたり、
エレギオンのエルフとモリアのドワーフは交易で繁栄したり、
エルフもドワーフも普通に商売してる

苦手そうというのは単なる偏見かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 20:35:43.69

通行料で大儲けしているのは熊人ビヨルンなんかが代表だな、カランシアもやってることは同じ
あと忘れているかもしれないけど人間の九つの指輪をわざわざ作ったのはエレギオンの連中だぞ
エレギオンと人間との結びつきが非常に強くなければこんな強力な魔法の品をわざわざ作らないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 20:49:33.89

>>706
よく意味がわからんが
九つの指輪はサウロンが人間に配ったんであって、
エレギオンと人間に結びつきがあったから人間の手に渡ったのではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 21:18:57.61

そうだったっけ
ドワーフの指輪はエルフとの友情に基づいていたはずだったけど
人間は違うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 22:01:31.06

>>708
ドゥリン一族の指輪は、直接エルフから渡されたと「ドワーフ達は信じていた」
んであって、本当にそうだった確証はない
シルマリルの物語ではサウロンから渡されたと書かれてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 00:54:41.92

エレギオンはドゥネダインとはあまり縁が無いんだよね
力の指輪の制作はヌメノールが中つ国に勢力を伸ばすより前の事だし
細工師たちが何を思って九つの指輪を作ったかは分からんなあ
そもそも三つは別格として七つと明確な差があったのか？　種族別のチューニングがしてあったのか？　など疑問点も多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 01:00:35.36

本命である、三つの指輪を作り始める前のプロトタイプとして
とりあえず作ってみた奴を、適当に言いくるめて再利用したとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 08:19:17.97

16の指輪はエルフの指輪と違って明確にこうと言う効果はないんだっけ？
所有者の望みにうっすら沿うというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 08:51:59.60

サウロンは最初から人間とドワーフを支配するためだけに
力の指輪の製作に協力しただろ
だから16の指輪の効果はサウロンが一番良くわかっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 09:11:47.01

協力というか騙して造らせたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:05:04.88

じゃあ七つの指輪の、黄金をもたらす(ただし元となる黄金が必要)という効能も
指輪本来のものじゃなくてドワーフが所持した影響によるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:05:08.52

サウロンから教わった技術は使ったが、エルフの独力で作った三つの指輪も一つの指輪の影響を受ける辺り作成手順自体にバックドアが仕込まれているようだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:35:57.20

○国製のSNSアプリかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 17:54:55.61

「定命の者には試作品の指輪すら危険、ましてや力の指輪となれば破滅的」
というガンダルフの言からすると、
エルフ達が指輪をドワーフや人間に配るつもりで作ったとは考えづらい

基本的に分不相応な「力」は破滅をもたらすものという観念がトールキンにはある
定命の者にとって指輪がもたらす力はまさに「分不相応」（本来見えない領域のものが見えるとか、不自然に力を増幅するとか）

だから指輪が配られたのは明らかにサウロンの悪意がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 18:10:23.75

言うても、この指輪を作ったのはフェアノールの子孫だからね
自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたからこそ指輪の開発に勤しんだわけだし
そして自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたのはサウロンも全く同じだったわけで
それゆえに両者がスムーズに協力関係になった

最終的に仲違いしたとはいえ、この両者やろうとしてたことが全く同じ方向性だった可能性が高い
すなわちヴァリノールに負けないくらい中つ国を復興繁栄させるという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 19:06:21.46

>>719
サウロンが中つ国を荒廃させたのを後悔してるってそれどーゆーこと？
そんなことどこに書いてあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 23:28:51.91

>>719
ケレブリムボールはべつに悔いてなかった気がする
ただクリエイター気質とかクラフツマンシップ魂に火がついちゃったというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 23:46:20.41

>>719
荒廃を憂いたのであって、
自分のせいで・・・と悔いたわけではない
どっちも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 08:23:34.96

馳夫さん、ギムリを救う
https://eureka.tokyo/archives/235310