指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/03/19(木) 11:28:25.72ID:2zkydeyw
>>638
その書き方は人間を下に見過ぎでは？
王家の人間にはエルフの血も流れてるし、そもそもモルゴスは共通の敵なんだから共に戦って当たり前
2020/03/19(木) 16:49:19.75ID:15Io0yll
エルフにとって人間って白人から見た東アジア人みたいなもんだろ
文明、知恵、知識と絶対的に自分の方が上だと思っていたら、
エルフから学習し、いつの間にか勢力をぐんぐん伸ばしてきて、
対等に同盟を組むような相手に成長してきた
中には自分たちエルフに匹敵する聡明な人間もいる
しかも全体的に自分たちよりもやたら数が多いっていう
日本（質）と中国（数）の良いとこ取りみたいな
2020/03/19(木) 16:54:08.99ID:Z7Vh+OtP
>>639
モルゴスじゃなくてサウロンだったわ…(-_-;)
2020/03/19(木) 17:32:25.62ID:vDf71CUe
ギル＝ガラドにとってヌメノールは腹心（エルロンド）の親戚だから、一般的なエルフエダイン関係よりはもう少し近しいんじゃないかな
2020/03/19(木) 23:35:22.09ID:nHlgKu2l
ギル=ガラドはモルゴス討伐後にヴァラールの帰還命令に従わず中つ国に居残ったエルダールだったから、今更アマンへ支援要請はできないし、他に頼れるところは同盟者だったヌーメノール人だけだっんだろうね
書簡の文面にも、ヌーメノール王に対してかなり気遣いしてるのが読み取れる
「お前らだけ離れた場所で庇護の下に安穏に暮らしてないでちったぁ手伝え」なんて言わないあたり、まだこの頃は敬意を持っていたんだろうな
2020/03/21(土) 06:34:49.03ID:J3rPMgSK
ドワーフさんは数が少ない上に混血もないから地味っすね
2020/03/21(土) 06:46:47.08ID:LLPTANOG
人間とホビットって子供作れそうだけど、ハーフホビットの記録って一切無いのかな
双方が混在してるブリ―村周囲の村落なら人間とホビットの夫婦が
たまには成立しそうな気もするんだが…
交配だって人間が挿入時に気を使えば可能だと思うしｗ、序章にも人間とホビットが
種として近い、それも人とエルフよりも近いって明記してあるし
2020/03/21(土) 09:27:26.76ID:wlpAZkwx
マーティンビルボさんが「ホビットだって薬使えばエルフを強姦できるぞ」と仰ってますので
ホビット♂×人間♀も考えてあげてください
2020/03/21(土) 11:31:02.75ID:OOcbEUY5
>>645
ハーフホビットの子、いるとしたらどんなのになるだろう。
耳に丸みはあるのかな、髪はクルクル？　
エルフ×ホビットでもくせ毛になるのかな
っていうか、くせ毛のエルフは存在しないのか
足はデカ足？
身長はどうなるかな。
2020/03/21(土) 11:39:45.86ID:cej4R8LG
ビルボを演じてたマーティンフリーマンが
最近見たファーゴというドラマのシーズン1で
めっちゃ邪悪な人間演じててなんか笑ってしまった
役者ってすごいな
2020/03/21(土) 13:11:30.42ID:TJNttOYz
エルフ×ホビットは
やっちまったら西の地出禁じゃないか
やーい糞ロリペド野郎って
2020/03/21(土) 13:48:39.17ID:cej4R8LG
変な話だけど
大型犬と小型犬を交配させる場合には
大型犬のほうがメスじゃないとダメってやつがあるな…
2020/03/21(土) 18:31:49.08ID:DFiAZ5bZ
メスのアクマイヌ連れて来なきゃ
2020/03/21(土) 18:51:46.65ID:JlQ+M7YL
ウルクハイは…？
2020/03/21(土) 20:25:13.97ID:tp6CC4OU
一行が倒したワーグは死んでないってことだよな？
2020/03/22(日) 03:46:07.41ID:Ks7TkjRk
ウルくん、ハイ！
2020/03/22(日) 04:55:51.16ID:e4f6owpF
>>654
そのレスの意図は何？
何かの問題提起？
2020/03/22(日) 05:17:05.01ID:Ks7TkjRk
>>655
うむ、では懇切丁寧に説明してあげよう
まず「たけしくん、ハイ！」というビートたけしのエッセイ本があってだな
ＭＨＫでドラマ化もしている
それに対して指輪物語のオーク集団、ウルク=ハイをかけて
「ウルくん、ハイ！」という駄洒落を書いてみたわけだ
当初は「ウルクくん、ハイ！」と書こうとしたのだが、「ク」と「く」をまとめて
「ウルくん」にしたわけだ。その方が元の言葉のウルク=ハイに近くなるので、
駄洒落としてはワンランク上なのではないかという判断だ

さて、本題のそれをここに書いた意図だが、事は単純明快、この駄洒落を書く事で、
このスレの住人をワハハハハハハハ！と笑わそうとしたわけだな
問題提起ではなく純粋な娯楽の産物として書いたわけだ

こんなもので貴方の疑問に答えられたかな？
2020/03/22(日) 05:19:31.13ID:Ks7TkjRk
しまった、ＮＨＫをＭＨＫと打ち間違えてしまった
これではまるで何かの漫画でＮＨＫとストレートに表記しない時の
もじりネームのようではないか
ここに謹んで訂正させてもらう
2020/03/22(日) 07:52:35.63ID:sfwYIxLj
なるほど
2020/03/22(日) 09:57:16.78ID:4usMnmYF
伸びてると思ったらなにこの流れ
2020/03/22(日) 11:40:13.26ID:DomyKpAk
なにもかも寒い
2020/03/22(日) 11:41:59.92ID:IdoStrzo
たぶん指輪付けたんだよ
2020/03/22(日) 13:05:10.31ID:wDTicalG
サムい
2020/03/22(日) 13:29:27.57ID:WNTvMTYz
知識もセンスもないならしゃしゃり出てくんのやめろよマジで
2020/03/22(日) 14:45:08.57ID:Ks7TkjRk
スルーならともかく貴様らのその言い方が気にくわないので
今後も定期的に駄洒落を書き込みに来るから




心に決めたから
2020/03/22(日) 15:39:39.28ID:wDTicalG
俺はいいと思うよ
いつからかこのスレ意識高い系みたいな奴が何人か住み着いてるけど、そいつらよりはよほど好感が持てる
確かにギャグはサムかったけど、お硬いレスしかしちゃいけないスレでもないし
もちろんそればっかりでも困るけどw
2020/03/22(日) 16:08:13.50ID:x/JE80lh
そろそろアマゾンドラマ化が近いから
まとめがスレ占拠に来たのか

いくら荒れようがﾜｯﾁｮｲは入れんぞ
2020/03/22(日) 16:21:43.35ID:uXMS9McU
もう撮影終わってんの？
コロナで撮影延期になった作品のニュースよく聞くけど
2020/03/22(日) 18:14:49.31ID:4IHLdvoo
武漢コロナで撮影二週間休んどる
まだまだまだまだちっとも出来上がらんから安心せい
2020/03/24(火) 11:39:54.01ID:SCpehYzE
知識ないんで申し訳ないんだけど
ホビットの冒険が繰り広げられていた当時は
エレギオンってまだあったの？
リンドンはギル・ガラド死亡後になくなったんだよね？
2020/03/24(火) 13:01:31.63ID:qwZJj9ax
中つ国用語辞典見てみるといいかも
2020/03/24(火) 13:48:12.01ID:M3m9bZJ1
エレギオンが滅ぼされたのは第二紀だから
とっくの昔に滅んでる
2020/03/24(火) 13:53:30.86ID:n+Gpmns5
楽しいリンドン
ゆかいなリンドン
2020/03/24(火) 14:00:27.42ID:G8NQZKnd
リンドンはギル＝ガラド死亡後も存続してる
指輪物語ラストの灰色港がリンドンの首府
2020/03/24(火) 14:29:42.03ID:NFSHlt/R
最初は　エレギオン=ホリン=柊郷　が把握できてなかったわ
2020/03/24(火) 16:14:32.96ID:K6YtnOPp
エレギオン崩壊はサウロンひとりでやったのかね？
2020/03/24(火) 19:53:25.75ID:G8NQZKnd
普通に戦争起こしてやった

トールキン世界はマイアでもヴァラールでも
単騎で軍勢と戦える世界じゃない（竜は除く）
2020/03/24(火) 21:09:36.87ID:5FUdM1t5
という事はモルゴスでも全盛期のサウロンでも
スマウグとタイマン張ったら負けるのか
2020/03/24(火) 21:55:31.47ID:E9gh2tAd
エレギオンを滅ぼされた上のエルフの残党たちのためにエルロンドが作ったのが裂け谷
エルロンドはマイズロスたちに育てられたので、
フェアノールの一党と問題なく一緒にいられる数少ない人材

フェアノールの一党が嫌いな上のエルフはリンドンに居たと思う
2020/03/25(水) 03:14:43.84ID:S4QX4R0P
アンドゥリルを鍛え直した裂け谷の刀鍛冶は、やっぱりエレギオンの残党でケレブリンボールに連なる者だったのかなと想像する
2020/03/25(水) 11:43:50.67ID:R5XRxYFV
質問なんだが指輪はサウロンが邪悪だから邪悪になったのか？
それともどんな動機であれ、最高神以外のすべてが衰退していく世界で力を保ちたいと指輪を作っただけでもう堕落の始まり？
2020/03/25(水) 14:58:24.48ID:D+PsOEZ/
キリスト教的に言うとこの世に悪があるのは神のせいではなく
自由意思を与えられた天使や人間が自ら悪に落ちただけなので
サウロンが自分で選んだという事なのではないかな
2020/03/25(水) 15:37:24.75ID:0wF1saU+
なんで神は善と悪の選択権を与えたの？
2020/03/25(水) 16:02:06.79ID:ipqFerab
自由意志は神の与えた恩寵で
自由意志のない人間は動物と同じだと言う発想
自由意志を否定すると決定論に傾いてどうせ何をやっても無駄だと言う無為に陥る
そういう民族は自由意志を尊重する民族に圧倒されがち
2020/03/25(水) 16:39:12.96ID:3tUTvUHM
丁寧な解説ありがとう
2020/03/25(水) 17:28:44.17ID:Ba+5q82C
神とはなんですか
2020/03/25(水) 19:09:57.42ID:RkDqk864
うまくいけば神のおかげ
うまくいかなければ人間のせい
2020/03/25(水) 19:41:31.83ID:au736Hyv
また神の話してる…
2020/03/25(水) 19:47:53.24ID:/zCEnN/K
神とは身近にいる遠い存在のことです
2020/03/25(水) 21:54:05.75ID:lky2Z1YB
ホビット族に信仰の対象って、あったっけ？
偉大なる誰某とか、伝説のサスペンダーとか、
その手の物。
2020/03/25(水) 21:58:37.42ID:a0PRQQ8m
牛うなりさんはちょっと違うか
2020/03/26(木) 01:29:20.40ID:CY4dfyrI
伝統的な自然崇拝じゃないの？
作物がよく実りますように的な
2020/03/26(木) 08:02:57.73ID:Vaq95hQH
作物か……エルフは農耕も狩猟もしないんだよね
シンゴルの宮廷の食卓でトゥーリンとサイロスが争ったときは
なにが皿の上に盛られていたんだろうとかいつも考えちゃう
2020/03/26(木) 08:21:15.34ID:BNA7zUJC
>>692
いや、両方ともするから
2020/03/26(木) 09:36:41.79ID:NrzEunVB
>>689
キリスト教が存在する前から
神は見えなくとも存在していたし知らず識らず信仰もされていたというのがトールキンの見解

キリスト教以前はすべて辺獄行きというのが納得できないのが根っこにあるように思える
2020/03/26(木) 10:36:31.99ID:nisUOJV3
>>692
農耕も狩猟もしないってどうして思ったの？
何かに書いてあったの？
2020/03/26(木) 11:18:39.79ID:Wl4u+Fqh
PJが畑仕事してる禿ロンドとアルウェンとガラ様映像を挟み込んどけばよかったんだよ
2020/03/26(木) 12:43:58.84ID:cfnui8Dh
ノルドールの貴公子たちが
使用人のアヴァリをこき使ってたり
領民のエダインから年貢麦を取り立ててたりしたら
みんな幻滅するだろ
2020/03/26(木) 14:21:30.81ID:Vfp6jNl0
オーク狩りは狩猟に含まれますか？
2020/03/26(木) 14:59:01.66ID:ygLLgWpu
ホビットでは人間と売り買い(物々交換だっけ？)やってたな
2020/03/26(木) 15:59:21.33ID:NrzEunVB
エルフもドワーフも商売うまくなさそうだから
人間が間に入るのはごくまっとうな役割分担に見える
2020/03/26(木) 16:04:19.02ID:40yZ8u8R
田畑はないけど木の世話をしてナッツや果実は収穫してるイメージ
2020/03/26(木) 16:30:53.94ID:Wl4u+Fqh
ドワーフはいち早く西方語覚えて人間族から土木工事請け負って裕福になっていったんだぞ
基本的にドワーフ族は商売人だ
2020/03/26(木) 16:32:32.34ID:NrzEunVB
それはドワーフが職工として働いて地位を上げたということでしょう
2020/03/26(木) 17:39:55.19ID:MJr8evKi
トールキンのドワーフは行商人だよね
ドワーフ道を往来して製作品とか売って商売してる
2020/03/26(木) 17:41:22.46ID:MJr8evKi
あとカランシアが通行料で大儲けしたり、
エレギオンのエルフとモリアのドワーフは交易で繁栄したり、
エルフもドワーフも普通に商売してる

苦手そうというのは単なる偏見かな
2020/03/26(木) 20:35:43.69ID:NrzEunVB
通行料で大儲けしているのは熊人ビヨルンなんかが代表だな、カランシアもやってることは同じ
あと忘れているかもしれないけど人間の九つの指輪をわざわざ作ったのはエレギオンの連中だぞ
エレギオンと人間との結びつきが非常に強くなければこんな強力な魔法の品をわざわざ作らないよ
2020/03/26(木) 20:49:33.89ID:MJr8evKi
>>706
よく意味がわからんが
九つの指輪はサウロンが人間に配ったんであって、
エレギオンと人間に結びつきがあったから人間の手に渡ったのではない
2020/03/26(木) 21:18:57.61ID:NrzEunVB
そうだったっけ
ドワーフの指輪はエルフとの友情に基づいていたはずだったけど
人間は違うの？
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/26(木) 22:01:31.06ID:MJr8evKi
>>708
ドゥリン一族の指輪は、直接エルフから渡されたと「ドワーフ達は信じていた」
んであって、本当にそうだった確証はない
シルマリルの物語ではサウロンから渡されたと書かれてる
2020/03/27(金) 00:54:41.92ID:56rzbsN/
エレギオンはドゥネダインとはあまり縁が無いんだよね
力の指輪の制作はヌメノールが中つ国に勢力を伸ばすより前の事だし
細工師たちが何を思って九つの指輪を作ったかは分からんなあ
そもそも三つは別格として七つと明確な差があったのか？　種族別のチューニングがしてあったのか？　など疑問点も多い
2020/03/27(金) 01:00:35.36ID:sYdUkAut
本命である、三つの指輪を作り始める前のプロトタイプとして
とりあえず作ってみた奴を、適当に言いくるめて再利用したとか
2020/03/27(金) 08:19:17.97ID:+8vuCUzj
16の指輪はエルフの指輪と違って明確にこうと言う効果はないんだっけ？
所有者の望みにうっすら沿うというか
2020/03/27(金) 08:51:59.60ID:4Gj6t78C
サウロンは最初から人間とドワーフを支配するためだけに
力の指輪の製作に協力しただろ
だから16の指輪の効果はサウロンが一番良くわかっている
2020/03/27(金) 09:11:47.01ID:8/0v3NyT
協力というか騙して造らせたんだよ
2020/03/27(金) 10:05:04.88ID:oU4bPNaN
じゃあ七つの指輪の、黄金をもたらす(ただし元となる黄金が必要)という効能も
指輪本来のものじゃなくてドワーフが所持した影響によるのか
2020/03/27(金) 10:05:08.52ID:XTpVehTq
サウロンから教わった技術は使ったが、エルフの独力で作った三つの指輪も一つの指輪の影響を受ける辺り作成手順自体にバックドアが仕込まれているようだな
2020/03/27(金) 10:35:57.20ID:+3dTwzhT
○国製のSNSアプリかよ
2020/03/27(金) 17:54:55.61ID:uLGAQWs5
「定命の者には試作品の指輪すら危険、ましてや力の指輪となれば破滅的」
というガンダルフの言からすると、
エルフ達が指輪をドワーフや人間に配るつもりで作ったとは考えづらい

基本的に分不相応な「力」は破滅をもたらすものという観念がトールキンにはある
定命の者にとって指輪がもたらす力はまさに「分不相応」（本来見えない領域のものが見えるとか、不自然に力を増幅するとか）

だから指輪が配られたのは明らかにサウロンの悪意がある
2020/03/27(金) 18:10:23.75ID:4Gj6t78C
言うても、この指輪を作ったのはフェアノールの子孫だからね
自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたからこそ指輪の開発に勤しんだわけだし
そして自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたのはサウロンも全く同じだったわけで
それゆえに両者がスムーズに協力関係になった

最終的に仲違いしたとはいえ、この両者やろうとしてたことが全く同じ方向性だった可能性が高い
すなわちヴァリノールに負けないくらい中つ国を復興繁栄させるという
2020/03/27(金) 19:06:21.46ID:ixglDCS1
>>719
サウロンが中つ国を荒廃させたのを後悔してるってそれどーゆーこと？
そんなことどこに書いてあったの？
2020/03/27(金) 23:28:51.91ID:u2i4CUKI
>>719
ケレブリムボールはべつに悔いてなかった気がする
ただクリエイター気質とかクラフツマンシップ魂に火がついちゃったというか
2020/03/27(金) 23:46:20.41ID:egWKNE9I
>>719
荒廃を憂いたのであって、
自分のせいで・・・と悔いたわけではない
どっちも
2020/03/28(土) 08:23:34.96ID:6/co5hA0
馳夫さん、ギムリを救う
https://eureka.tokyo/archives/235310
2020/03/28(土) 09:05:43.20ID:5P5Cd+Ij
サウロンはモルゴスが敗北して虚空に追放されたとき、本当に改悛したんじゃなかったっけ

でもメルコールがこの世の始まりの際に、虚空を満たしたいという思いに取り憑かれて大暗黒に下っていったのと同じように
サウロンも中つ国の荒廃を自らの手によって再建しようとして、すべての自由の民を支配することばかり考えるようになったんだろ
2020/03/28(土) 09:32:32.02ID:R/fS64DV
目的は手段を正当化しない
2020/03/28(土) 09:53:28.59ID:w5/hkf/f
手段がいつのまにか目的になる
2020/03/28(土) 15:19:48.09ID:TJR8sy2X
サウロが理想とする中つ国の姿ってどんなのよ？
オークが好き放題やってるモルドールみたいな状態が理想なの？
2020/03/28(土) 16:52:01.45ID:S5z/8CsO
>>724
wikiの受け売りだろそれ
ちゃんと原作を読んで自分の言葉で語ろう
2020/03/29(日) 01:37:52.93ID:gNwvWmiO
エルフの親分になりたいんやろ
2020/03/29(日) 06:49:50.83ID:47gSm4ZE
ビビりすぎて日和ってたけどまた野心が沸いたみたいな感じじゃなかったっけ
2020/03/29(日) 06:57:27.29ID:Jxsqzcqc
そうだよ
2020/03/29(日) 08:44:17.67ID:s75vJyuU
悪い疫病が中つ国でパンデミックした頃に
ナズグルが元気になったんだよな
2020/03/29(日) 09:02:07.75ID:mBqJ/8/Q
やみ病はサウロンがばらまいたと西方諸国の人々は考えたという記述があるよ
2020/03/29(日) 16:17:08.49ID:E9stBTVd
サウロン「エルフと人間だけが感染するようにしたかったが…まあええわ、ばら撒いたろ！」
2020/03/29(日) 17:03:49.29ID:4VjjD4nB
>>734
中○国みたいだな
2020/03/29(日) 17:15:01.61ID:GZonc7uC
エルフは病気にかからない
だからやみ病もエルフには被害出てない
2020/03/29(日) 18:14:02.04ID:1vrhzAFI
エルフずるい
そらヴァリノールに侵攻したくもなるわ
2020/03/29(日) 23:44:08.08ID:HKfGEhGU
ヌメノール貴族にインタビュー。貴方が王党派に転向した理由は？
「最近関節が痛んでのう……」
「目と耳がかすむのは辛い」
「徹夜も毎日オナニーもできなくなった」
「髪が、髪が……」
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