指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 13:48:12.01

エレギオンが滅ぼされたのは第二紀だから
とっくの昔に滅んでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 13:53:30.86

楽しいリンドン
ゆかいなリンドン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 14:00:27.42

リンドンはギル＝ガラド死亡後も存続してる
指輪物語ラストの灰色港がリンドンの首府

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 14:29:42.03

最初は　エレギオン=ホリン=柊郷　が把握できてなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 16:14:32.96

エレギオン崩壊はサウロンひとりでやったのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 19:53:25.75

普通に戦争起こしてやった

トールキン世界はマイアでもヴァラールでも
単騎で軍勢と戦える世界じゃない（竜は除く）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 21:09:36.87

という事はモルゴスでも全盛期のサウロンでも
スマウグとタイマン張ったら負けるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/24(火) 21:55:31.47

エレギオンを滅ぼされた上のエルフの残党たちのためにエルロンドが作ったのが裂け谷
エルロンドはマイズロスたちに育てられたので、
フェアノールの一党と問題なく一緒にいられる数少ない人材

フェアノールの一党が嫌いな上のエルフはリンドンに居たと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 03:14:43.84

アンドゥリルを鍛え直した裂け谷の刀鍛冶は、やっぱりエレギオンの残党でケレブリンボールに連なる者だったのかなと想像する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 11:43:50.67

質問なんだが指輪はサウロンが邪悪だから邪悪になったのか？
それともどんな動機であれ、最高神以外のすべてが衰退していく世界で力を保ちたいと指輪を作っただけでもう堕落の始まり？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 14:58:24.48

キリスト教的に言うとこの世に悪があるのは神のせいではなく
自由意思を与えられた天使や人間が自ら悪に落ちただけなので
サウロンが自分で選んだという事なのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 15:37:24.75

なんで神は善と悪の選択権を与えたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 16:02:06.79

自由意志は神の与えた恩寵で
自由意志のない人間は動物と同じだと言う発想
自由意志を否定すると決定論に傾いてどうせ何をやっても無駄だと言う無為に陥る
そういう民族は自由意志を尊重する民族に圧倒されがち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 16:39:12.96

丁寧な解説ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 17:28:44.17

神とはなんですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:09:57.42

うまくいけば神のおかげ
うまくいかなければ人間のせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:41:31.83

また神の話してる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 19:47:53.24

神とは身近にいる遠い存在のことです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 21:54:05.75

ホビット族に信仰の対象って、あったっけ？
偉大なる誰某とか、伝説のサスペンダーとか、
その手の物。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/25(水) 21:58:37.42

牛うなりさんはちょっと違うか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 01:29:20.40

伝統的な自然崇拝じゃないの？
作物がよく実りますように的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 08:02:57.73

作物か……エルフは農耕も狩猟もしないんだよね
シンゴルの宮廷の食卓でトゥーリンとサイロスが争ったときは
なにが皿の上に盛られていたんだろうとかいつも考えちゃう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 08:21:15.34

>>692
いや、両方ともするから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 09:36:41.79

>>689
キリスト教が存在する前から
神は見えなくとも存在していたし知らず識らず信仰もされていたというのがトールキンの見解

キリスト教以前はすべて辺獄行きというのが納得できないのが根っこにあるように思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 10:36:31.99

>>692
農耕も狩猟もしないってどうして思ったの？
何かに書いてあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 11:18:39.79

PJが畑仕事してる禿ロンドとアルウェンとガラ様映像を挟み込んどけばよかったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 12:43:58.84

ノルドールの貴公子たちが
使用人のアヴァリをこき使ってたり
領民のエダインから年貢麦を取り立ててたりしたら
みんな幻滅するだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 14:21:30.81

オーク狩りは狩猟に含まれますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 14:59:01.66

ホビットでは人間と売り買い(物々交換だっけ？)やってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 15:59:21.33

エルフもドワーフも商売うまくなさそうだから
人間が間に入るのはごくまっとうな役割分担に見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:04:19.02

田畑はないけど木の世話をしてナッツや果実は収穫してるイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:30:53.94

ドワーフはいち早く西方語覚えて人間族から土木工事請け負って裕福になっていったんだぞ
基本的にドワーフ族は商売人だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 16:32:32.34

それはドワーフが職工として働いて地位を上げたということでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 17:39:55.19

トールキンのドワーフは行商人だよね
ドワーフ道を往来して製作品とか売って商売してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 17:41:22.46

あとカランシアが通行料で大儲けしたり、
エレギオンのエルフとモリアのドワーフは交易で繁栄したり、
エルフもドワーフも普通に商売してる

苦手そうというのは単なる偏見かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 20:35:43.69

通行料で大儲けしているのは熊人ビヨルンなんかが代表だな、カランシアもやってることは同じ
あと忘れているかもしれないけど人間の九つの指輪をわざわざ作ったのはエレギオンの連中だぞ
エレギオンと人間との結びつきが非常に強くなければこんな強力な魔法の品をわざわざ作らないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 20:49:33.89

>>706
よく意味がわからんが
九つの指輪はサウロンが人間に配ったんであって、
エレギオンと人間に結びつきがあったから人間の手に渡ったのではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 21:18:57.61

そうだったっけ
ドワーフの指輪はエルフとの友情に基づいていたはずだったけど
人間は違うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/26(木) 22:01:31.06

>>708
ドゥリン一族の指輪は、直接エルフから渡されたと「ドワーフ達は信じていた」
んであって、本当にそうだった確証はない
シルマリルの物語ではサウロンから渡されたと書かれてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 00:54:41.92

エレギオンはドゥネダインとはあまり縁が無いんだよね
力の指輪の制作はヌメノールが中つ国に勢力を伸ばすより前の事だし
細工師たちが何を思って九つの指輪を作ったかは分からんなあ
そもそも三つは別格として七つと明確な差があったのか？　種族別のチューニングがしてあったのか？　など疑問点も多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 01:00:35.36

本命である、三つの指輪を作り始める前のプロトタイプとして
とりあえず作ってみた奴を、適当に言いくるめて再利用したとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 08:19:17.97

16の指輪はエルフの指輪と違って明確にこうと言う効果はないんだっけ？
所有者の望みにうっすら沿うというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 08:51:59.60

サウロンは最初から人間とドワーフを支配するためだけに
力の指輪の製作に協力しただろ
だから16の指輪の効果はサウロンが一番良くわかっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 09:11:47.01

協力というか騙して造らせたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:05:04.88

じゃあ七つの指輪の、黄金をもたらす(ただし元となる黄金が必要)という効能も
指輪本来のものじゃなくてドワーフが所持した影響によるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:05:08.52

サウロンから教わった技術は使ったが、エルフの独力で作った三つの指輪も一つの指輪の影響を受ける辺り作成手順自体にバックドアが仕込まれているようだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 10:35:57.20

○国製のSNSアプリかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 17:54:55.61

「定命の者には試作品の指輪すら危険、ましてや力の指輪となれば破滅的」
というガンダルフの言からすると、
エルフ達が指輪をドワーフや人間に配るつもりで作ったとは考えづらい

基本的に分不相応な「力」は破滅をもたらすものという観念がトールキンにはある
定命の者にとって指輪がもたらす力はまさに「分不相応」（本来見えない領域のものが見えるとか、不自然に力を増幅するとか）

だから指輪が配られたのは明らかにサウロンの悪意がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 18:10:23.75

言うても、この指輪を作ったのはフェアノールの子孫だからね
自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたからこそ指輪の開発に勤しんだわけだし
そして自分たちの行いの結果、中つ国が荒廃してしまったことを本気で悔いたのはサウロンも全く同じだったわけで
それゆえに両者がスムーズに協力関係になった

最終的に仲違いしたとはいえ、この両者やろうとしてたことが全く同じ方向性だった可能性が高い
すなわちヴァリノールに負けないくらい中つ国を復興繁栄させるという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 19:06:21.46

>>719
サウロンが中つ国を荒廃させたのを後悔してるってそれどーゆーこと？
そんなことどこに書いてあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 23:28:51.91

>>719
ケレブリムボールはべつに悔いてなかった気がする
ただクリエイター気質とかクラフツマンシップ魂に火がついちゃったというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/27(金) 23:46:20.41

>>719
荒廃を憂いたのであって、
自分のせいで・・・と悔いたわけではない
どっちも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 08:23:34.96

馳夫さん、ギムリを救う
https://eureka.tokyo/archives/235310

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 09:05:43.20

サウロンはモルゴスが敗北して虚空に追放されたとき、本当に改悛したんじゃなかったっけ

でもメルコールがこの世の始まりの際に、虚空を満たしたいという思いに取り憑かれて大暗黒に下っていったのと同じように
サウロンも中つ国の荒廃を自らの手によって再建しようとして、すべての自由の民を支配することばかり考えるようになったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 09:32:32.02

目的は手段を正当化しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 09:53:28.59

手段がいつのまにか目的になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 15:19:48.09

サウロが理想とする中つ国の姿ってどんなのよ？
オークが好き放題やってるモルドールみたいな状態が理想なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/28(土) 16:52:01.45

>>724
wikiの受け売りだろそれ
ちゃんと原作を読んで自分の言葉で語ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 01:37:52.93

エルフの親分になりたいんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 06:49:50.83

ビビりすぎて日和ってたけどまた野心が沸いたみたいな感じじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 06:57:27.29

そうだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 08:44:17.67

悪い疫病が中つ国でパンデミックした頃に
ナズグルが元気になったんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 09:02:07.75

やみ病はサウロンがばらまいたと西方諸国の人々は考えたという記述があるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 16:17:08.49

サウロン「エルフと人間だけが感染するようにしたかったが…まあええわ、ばら撒いたろ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 17:03:49.29

>>734
中○国みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 17:15:01.61

エルフは病気にかからない
だからやみ病もエルフには被害出てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 18:14:02.04

エルフずるい
そらヴァリノールに侵攻したくもなるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/29(日) 23:44:08.08

ヌメノール貴族にインタビュー。貴方が王党派に転向した理由は？
「最近関節が痛んでのう……」
「目と耳がかすむのは辛い」
「徹夜も毎日オナニーもできなくなった」
「髪が、髪が……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/30(月) 01:56:20.88

不老不死というのはすなわち一生ハゲないということでもあるのか
そりゃ腹が立つのもしょうがないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/30(月) 06:32:51.06

かくしてヌーメノール人は若くして禿げるようになったのである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/30(月) 09:27:27.24

また髪の話してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/30(月) 21:56:03.89

>>732.733
中つ国にあれだけ悪疫が蔓延したってことは
ヒト→ヒト感染じゃなくて何か動物が媒介したんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/31(火) 08:30:15.50

エルフの悪口はそこまでだ
エルフは病気にならないとは書かれているが病気に感染しないとは書かれてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/31(火) 09:27:41.72

行動力があって宴会好き　住居を地下に作りたがる一族がいる
やばいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/31(火) 22:11:43.96

>>743
感染するけど発症しないって、それ一番やばいやつ
コウモリがそんな感じで、ウイルス媒介しまくりじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/01(水) 10:34:33.49

病気って言えば、オークやウルくハイも病気するのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/01(水) 12:01:30.69

するとは思うけど、不潔な環境に適応して強力な免疫系や解毒能力もってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/01(水) 12:30:57.13

豚インフルエンザに感染したオークが、感染拡大を防ぐため屠殺されたりするんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/01(水) 17:53:44.99

なんか髭にビールを零しながら飲むドワーフがいたりエルフや人間もいる酒場があれば楽しそうだよね。勿論ホビットも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/02(木) 10:53:00.82

>>695
>農耕も狩猟もしないってどうして思ったの？
>何かに書いてあったの？

遅レスでごめん
トゥオルと一緒に旅したヴォロンウェだっけ？
狩に関してはなんかそんなこと言ってたような…稀ガス
農耕は単にそういう描写が出てこないからしなかったのかと。
闇の森のエルフはワイン醸造用の葡萄を育ててたかもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/04(土) 18:35:28.15

電子書籍翻訳版出してくれねーかなー
シルマリルとか終わらざりしとかハードカバーだし電子にして部屋をスッキリさせたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/04(土) 18:43:25.67

書籍って本屋の在庫込みで儲けを出すものなのよね
在庫がなくなると一番困るのは出版社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/04(土) 22:05:41.53

紙の本で持ってるけどKindle版が出たら買い直すよ～
国際線の飛行機の機内で読みたい。最高の暇つぶしになるはず
まあこんなご時世だから直近の海外出張は全部なくなったけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/04(土) 23:05:54.97

Amazon製作のドラマまでにはKindleで出してほしいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/04(土) 23:15:02.76

瀬田訳とテングワールのフォントで自作pdf化するんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 10:37:06.93

結局、一つの指輪を自分の意志で手放せたのって
ビルボだけなのか。
ビルボとフロドの何が違ったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 10:40:01.44

ガンダルフの脅迫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 10:53:23.45

フロドも滅びの山で、あのタイミングと状況で、
ガンダルフに脅迫されたら手放せたのかな。
でも、あの状況がゴラムを死へと導いたんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 13:09:08.15

指輪がビルボ所持のままよりガンダルフ預かりのほうがなにかと都合が良いと思ったからだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 13:44:35.49

火口では指輪も必死だったろうしねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 13:49:16.70

フロドも心身ともに疲労困憊してサムに全裸で尻をまさぐられても反応できないくらいだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 13:58:52.90

なんですぐホモネタにするの？
病気かなにか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 17:24:35.71

>>669-678
エレギオンはノルドールの国だよね？
なのにガラドリエルと一緒にエレギオンに入ったケレボルンは
シンダールだからいろいろ形見が狭かっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/06(月) 18:19:46.17

女なんだろ。女はホモが大好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 04:11:20.58

男なんだろ、グズグズするなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 05:38:42.78

絶対に許さない
顔も見たくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 10:07:26.50

いとしさと、せつなさと、心強さと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 18:19:05.36

>>756
指輪が滅びの山から遠く離れていて力が弱かったのが大きい

フロドも袋小路屋敷でガンダルフに指輪の正体告げられた段階では
ガンダルフに譲ろうとしているのでビルボと状況は同じ
滅びの山では指輪の力が最大になっていたので手放せなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 18:51:12.84

指輪はサウロンの本体といっても良い存在なので
山に近づくほど強力になるという理由はないぞ
強力になるとしたらサウロンに対してだ
あと滅びの山ではサウロン以外の力が弱められるという記述もあるから
指輪が強くなったというのとは少し違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/07(火) 19:03:13.46

>>769
作られた場所である火の室に近づいたため力が増している
という記述があるのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/09(木) 17:51:25.46

躍る仔馬亭に対し休業要請発出