指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/04/17(金) 21:59:31.68ID:40lI4vFQ
エレスサール王が給付金一律ひとり10万……
あれ、中つ国の通貨単位ってなに？　貨幣あるよね？
2020/04/17(金) 22:09:46.74ID:AicuutaP
ブリー村で銀貨使ってる
2020/04/17(金) 23:35:27.35ID:cC04h6qY
シルマリルリオンにも第一紀の頃にモルゴスがベレンの首に賞金をかけたとあったような気がする
2020/04/18(土) 00:45:16.11ID:7TRamifK
ベレンにかけられた賞金首は褒賞って意味であって貨幣とは限るまい
2020/04/18(土) 00:59:32.82ID:p7phJ4Rg
古代ケルトみたいないびつな銀がいい
とりあえず刻印だけは押しました、みたいなの
2020/04/18(土) 05:26:44.18ID:P73WTXGb
ケルトは貨幣信用してないから
すぐ溶かして検証しようとするから
2020/04/18(土) 09:12:36.04ID:Z199GIV2
>>795
まあそうだよね
オークがお金使うイメージないし
2020/04/18(土) 09:38:00.92ID:8lqyxNlR
通貨ないと物々交換で不便だから
信頼される通貨発行国家は無くても金とか銀の秤量通貨はあるんだろうな
ホビット庄の煙草なんて中つ国中に流通してんだから貿易は盛んなはず
2020/04/18(土) 17:14:03.97ID:4QAY4E0+
原作ではスマウグは山積みの金銀や宝石を寝床にしていたけど
映画では金貨の山になってたね
金貨だと何国が発行したんだろうとか
誰の肖像が彫られてるんだろうとかいろいろ難しい
2020/04/18(土) 17:37:23.29ID:U9cV2yWK
金貨はドワーフが製造してたの？
エルフや人間との交易とかでも使用してたのかな？
2020/04/19(日) 08:37:55.61ID:U3oXVV9S
黄金や宝石はドワーフのおもちゃですから
2020/04/19(日) 11:18:57.03ID:a5Kz3x8B
ドワーフの作った金貨は芸術品として地金以上の価値で流通していそう
2020/04/19(日) 12:27:31.19ID:HiiOFmAv
それは力の指輪の影響ですかな？
2020/04/19(日) 13:44:51.08ID:/ow9d4VX
いや、元々上手いよ
2020/04/19(日) 13:51:25.04ID:GqtGNEFK
あんなデカい竜が寝床に暖めてた財宝とかかなり臭くなってそう
2020/04/19(日) 14:09:54.25ID:HiiOFmAv
いくらドワーフが優秀な細工師とはいえ、ドゥリンの指輪がなければ
モリアもはなれ山もあそこまで繁栄しなかったのではなかろうか
というかミスリルの採掘とドゥリンの指輪の存在ってかなり密接な関係があるのでは
2020/04/19(日) 15:01:41.04ID:u19WEbiu
まあ、関係なくはないよね
2020/04/20(月) 00:32:17.59ID:Lko1g0Fd
ホビットとかコロナだと誰も外に出なさそう
2020/04/20(月) 00:59:20.21ID:izssl2w0
モルグルの刃や指輪の力にもある程度耐性のあるホビットは、コロナにも強そう
2020/04/20(月) 12:35:28.68ID:z1r1MzbW
ドリアスのエルフがノドグロのドワーフに細工物を頼むとき
料金は何で払ってたんだろうね
「みんなが欲しがるエルフ特産の何か」があれば
それが貨幣の代わりになると思うが
2020/04/20(月) 17:26:10.21ID:UVYpSJbZ
この流れでは干物と物々交換しか考えられない
2020/04/20(月) 17:36:36.86ID:im2o9ksT
ノルドール製の布マスクほしい
絶対付け心地いいわ
2020/04/20(月) 17:40:17.20ID:xcybXhFr
いかなるウイルス・細菌も防ぐ
洗濯不要
ミントの香りがする

他についてそうな機能は？
2020/04/20(月) 17:53:23.88ID:FSoYwNl5
息がしやすいどころか
むしろ息が上がりにくくなる、持久力が向上する…とかありそう
2020/04/20(月) 18:51:10.39ID:UkZ9Ikm6
病気にならないエルフがマスクなんかするはずがないな
そもそも美しくないのはエルフ的ではない
2020/04/20(月) 20:23:45.13ID:PiecEpe0
物理的に覆う必要はないだろ
目的は有害有毒物質を遮断することなんだから、そういった魔術を仕込んだアクセサリーにすればい。
スカーフとかリップクリーム、タトゥシール、ピアスとか

逆にカーニバルの仮面のように顔全体を覆ってしまう方向もあり
2020/04/20(月) 21:01:01.87ID:jSIsWzhV
顎髭を持ち上げて２つに分け耳に縛るだけでマスクになるドワーフ
2020/04/20(月) 23:48:28.03ID:z1r1MzbW
>>812
素でまちがえた （;´Д｀）
2020/04/21(火) 12:50:42.35ID://4wNaf/
庭師のサムは料金をどう設定していたんだろう。
庭の広さによるのか、生えている草木によるのか。
サムは雇用されていたんだよね、ならば給金が支払われていた筈だ。

ホビット達の職業って、他に何があるんだろう。
2020/04/21(火) 13:00:27.20ID:bFtJZxAD
郵便配達とか宿屋の小僧とか農夫とか

ホビット庄みたいな狭い範囲なら物々交換とかその契約書とか手形でなんとかなると思うんだよね
中つ国中にタバコを売るとなると対価を運ぶのも大変なので貨幣は必須
2020/04/21(火) 13:24:11.57ID:0+UB+4iw
貨幣が無いとバタバーさんも困るよね
物々交換じゃ宿屋経営なんてできないだろうし
2020/04/27(月) 01:24:20.92ID:VipQmp4C
黒の言葉で「ひとつの」はアッシュだけど、２以降の数詞ってありますかね？
2020/04/27(月) 16:36:32.03ID:leXsyThm
>>823
そんな…　黒の言葉なんて口にするのもおぞましい…
2020/04/28(火) 18:14:10.40ID:DjrkWDPk
暗黒語斉唱連隊を作って大音声で騒がせれば、エルフたちは耳を塞ぐために武器を持てなくなる
その隙に攻撃すれば大勝利間違いなし
2020/04/28(火) 18:45:12.97ID:D7BsFni7
天才かよ
2020/04/28(火) 18:50:27.45ID:9JXxgRjo
>>823
公式にはない

映画の言語監修のデヴィッド・サロは
原作にない部分を拡充したNeo-Black Speechってのを作ってて、
その中ではある
2020/04/29(水) 00:22:06.64ID:TyekNNBs
サウロンが幽鬼に作らせた疫病は誤ってモルドールで漏れ広がるが
病に侵されたオークを生きながら焼き殺すことで抑え込まれる
やがて疫病は西側諸国に及び一部の人間たちはサウロンの援助に甘んじる
サルーマンは怪しげな検査薬を辺境国が受け入れるよう
蛇の舌を使ってセオデン王を説得しようとする
老いたセオデン王は遅まきながら国境を閉鎖し粗末な布を民に配ることしかできない
2020/04/29(水) 09:06:26.79ID:KhAzjVwm
>>825
プロフェッサーギルの笛を思い出した
2020/04/29(水) 17:55:00.31ID:SgOYWG9b
2はドググ
3はグシギ
4はズゴゴ
5はズガギ
6はギブグ
7はゲヅン
8はゲギド
9はバギン
2020/04/29(水) 17:56:08.83ID:JkdQ6DTa
>>820
庭師といっても商人階級ではなく、袋小路屋敷の庭師、つまりバギンズ家のお抱えだからね
執事やメイドや運転手のような、ジェントリー階級に仕える下働き
賃金を設定して払ってくれる人に誰でもサービスを提供するみたいな雰囲気のものではない
もちろんバギンズ家から給金は出てるだろうけど
2020/04/29(水) 18:04:08.74ID:hpI6ONR/
じゃがとか小麦粉、腸詰なんかで支払ってたりして > 給金
2020/04/29(水) 18:57:12.62ID:6Wo8IMnI
>>830
グロンギ語懐かしすw
2020/04/29(水) 20:17:05.03ID:PPC27iaB
とっつぁんに毛織のチョッキ送るあたりが関西の旦那じみてて好き
2020/05/04(月) 21:38:33.80ID:7ba2Eo0b
今日の某公共放送Eテレ「グレーテルのかまど」（22：00-）
ホビットに出てくるシードケーキだそうな
2020/05/05(火) 00:51:36.68ID:HSmhdqG9
「ブラックリスト」は人種差別用語　英政府

トールキンが聞いたら激怒しそうなことを英国政府がやってしまっている
2020/05/05(火) 20:20:01.35ID:pxaFUk6D
ブラックがつくだけで差別用語ならブラックモンブランも差別用語になるんだよなあ
2020/05/06(水) 05:35:19.51ID:arB+VI9b
白人にはブラックと言う苗字が多くて
黒人はホワイトの苗字が多いと言う皮肉
2020/05/06(水) 09:39:03.55ID:y+aCIGKv
ブラックモンブランて直訳すれば「黒い白い山」かｗ

エルフが金ではなく銀、白よりは灰色を好んだというのが面白いなあと思った初読の頃
2020/05/06(水) 09:50:39.37ID:8txN6I+i
たまに食べたくなる
すごく美味しいって訳じゃないんだけど
2020/05/06(水) 10:08:27.21ID:sNRH5CGN
baronessの和訳が女男爵
明大中野八王子は高校
駒沢大学苫小牧は高校で苫小牧駒沢大学は大学
2020/05/06(水) 10:13:43.78ID:8txN6I+i
？
2020/05/06(水) 11:29:21.95ID:GTjUdEcm
白馬非馬
2020/05/06(水) 13:15:55.60ID:03VNvThg
エント語でドゲアリトゲナシトゲトゲのすっごい長いバージョンのやつないかな
2020/05/06(水) 15:21:15.10ID:+LxoYkp8
以上、西東京市からお送りしました
2020/05/07(木) 14:16:42.26ID:IbIftKO/
残念、東モルドール市でした！
2020/05/07(木) 22:06:32.62ID:TDj9hqyT
にわさ〜きゃ ハラ〜ド〜♪
ミナス・モルグル情けにゃつらい〜
2020/05/09(土) 21:35:37.99ID:j97+k3pw
『ロード・オブ・ザ・リング』のゴラム役、小説『ホビットの冒険』を12時間耐久で朗読！
https://front-row.jp/_ct/17361898
2020/05/10(日) 11:18:24.27ID:y9xoepoe
>>848
これ誰か聴いた人いる？
感想聞きたいなあ
2020/05/10(日) 14:31:48.62ID:hdosBPWF
チョーさんが朗読したのかと思った
2020/05/11(月) 01:02:06.40ID:5tqa+pAj
いかりや長介？
2020/05/11(月) 05:09:04.68ID:sIYORWUk
日本語で誰かやってくださいw
2020/05/11(月) 09:16:45.44ID:9DQ1XpJS
瀬田訳もボクチンも誤訳あるから朗読は無理じゃろ
2020/05/11(月) 15:46:33.88ID:o0vlAuiu
意味不
2020/05/11(月) 18:07:08.93ID:RHFAnO6X
ダメだコリャ
次行ってみよー
2020/05/11(月) 18:10:08.55ID:Skg+hqS5
志村「おまたせ」
2020/05/16(土) 22:35:27.45ID:8Ci/UUwS
5月21日をめどにアマンとミドルアースの移動制限解除が可能かどうかを改めて判断する方針とマンウェは述べています
2020/05/17(日) 10:50:19.05ID:V4AZEE6J
グローバル化が最も盛んだっただろうヌメノールの全盛期には、伝染病は起こらなかったのだろうか？
やはりファンタジー世界だから、疫病もウイルスじゃなく魔法的な要因で発生するんかな
2020/05/17(日) 12:59:22.73ID:fnZe+42a
中つ国側では起こっててもおかしくないが、
ヌメノールでは高度な医学があるので防げたのだろう
2020/05/17(日) 18:07:02.24ID:tiK7w6mX
ドゥーネダイン特製のエナジードリンクを飲んでおけばとりあえずなんでも治りそう
現代のモンスターエナジーとかリポDとかはもしかして、オークが持ってたやつに似てるんだろうか…
2020/05/17(日) 18:10:05.49ID:c0Y/g4IB
現代のエナジードリンクは所詮カフェイン頼みの雑魚
ヌメノオル製のエナジードリンクは王の葉エキス入りで副作用も中毒性もなさそう
2020/05/17(日) 22:23:10.17ID:OLbBCpjd
RPGで出てくる薬草とか毒消し草って
王の葉が元ネタなのよねえ
2020/05/17(日) 22:41:17.01ID:+Kn3BEKz
薬草なんてどこの国にもあるでしょ
王の葉だって元ネタはそういった薬草だろうし
2020/05/17(日) 22:54:22.81ID:OLbBCpjd
さすがにあそこまで魔法的なのはちょっとどこの国にもないわ
2020/05/17(日) 23:19:10.70ID:m3gmxzrB
王の手は癒しの手っていうのはイギリスとフランスでの実話なんだよね
18世紀まで行われてたとか
2020/05/18(月) 07:44:28.85ID:ZnDz6AVY
王の葉みたいな万能薬を現代に当て嵌めるなら大麻じゃないかな
2020/05/18(月) 08:05:38.44ID:7si+BmKO
頭モルドールか
2020/05/18(月) 09:30:27.44ID:huOSQskj
>>865
19世紀だけどフランス最後の王ルイ・フィリップはそれやったらしいよ
儀式だけどね
戴冠して聖別された王が病人にさわると病が癒やされるっていう儀式
王のアナクロぶりに周囲はびっくりしたらしい
2020/05/18(月) 12:46:54.34ID:c9Fo073h
伝統を権威と取るかアナクロと取るかの線引きってどこにあるんだろね
裁判官がカツラかぶってるのなんてギャグにしか見えないんだが
2020/05/18(月) 15:27:42.54ID:9Mqlt/Wa
対象との利害関係かな
2020/05/18(月) 18:40:26.48ID:vQFRqvty
RPG的な観点だと
治癒は聖職者の領分
ってイメージなんだが、
政教分離の際、
教会じゃなくて
王侯の側に分けられたんか
2020/05/18(月) 19:17:37.17ID:jqN1w2tU
教会側は俺たちが洗礼してやったから力がついたといい、
王権側は王位継承時点から力はあるぞといっていたらしい。

ルイ15世もさわりまくったが、本人はこれ迷信だろと言っていたとか。
瘰癧は結核性の病気だから当時は決定的治療法はない。
民衆からの需要があったから仕方なくさわったんだろう。

お土産に王のパワー入り銀貨がもらえるサービスが人気の決め手という説も。
呪力というより金銭的に。
2020/05/18(月) 19:24:44.70ID:vQFRqvty
なるほど
2020/05/18(月) 21:01:23.84ID:huOSQskj
アラゴルンが「病を治す力があるゆえに王である」っていうのも
王権神授説みたいなもんなのかね
2020/05/18(月) 21:35:41.40ID:3Yj587gQ
>>872
現実には病を治す力なんて無いんだから、責任の押し付け合いになりそう
患者「おい、治ってねえぞ！」
王様「教会が悪い！」
教皇「王の信仰心が足りんのじゃ！」
2020/05/18(月) 22:24:08.55ID:ZP2iYJB5
近代以前は医学も大したことないから
王の手のプラシーボ効果の方が治癒率高いかもね
2020/05/18(月) 22:29:39.67ID:fIu/Abud
武器軟膏の話を思い出した
2020/05/18(月) 23:33:29.35ID:VM5j9cJW
日本でも江戸時代辺りまでは「門跡が入浴した残り湯」が薬扱いされていたし
世界中どこでも似たようなものはある
2020/05/19(火) 00:12:30.86ID:5b/e4+/w
相撲取りの手に神の力があるとか言うよね
赤ちゃん抱っこして貰ったり手形押したりするのはそのせい
2020/05/19(火) 09:24:07.72ID:SJFfh7SX
コロナから回復したチャールズ皇太子の血清とか高く売れるだろうなあ
王室の血が入るわけだし
なんなら最下位一万番台くらいの王位継承権もオマケにつけて
2020/05/19(火) 09:38:39.28ID:hv8OqjJn
そしてハイパーコロナでイギリス人の99.9%が死に絶え、英国最後の王となる
2020/05/19(火) 12:26:58.85ID:YSqr15u5
>>874
あー　アラゴルンの癒やしの手はロイヤル・タッチなわけね
王権神授説は教会より王のほうがえらいとするために唱えられたらしいが
そういえばトールキン世界はには神父や司祭とかいわゆる神職がおらんね
2020/05/19(火) 13:20:39.42ID:9AesfvAD
>>882
トールキン世界で神職がいない理由は、ガチ考察してる人もいそうだけど難しそうだね
英国文化だと、他のプロテスタント国みたいに万人祭司だから神職はいらんて訳でもないし
ブラウン神父みたいな有名キャラもいる

普通に現実の社会で存在感がある分生々しくなるのを嫌ったとか？
2020/05/19(火) 20:22:35.36ID:ehT66btU
戴冠式ではガンダルフが王冠を被せていたから
魔法使いが神職みたいな役割を兼ねているのかなあ
2020/05/19(火) 20:26:31.54ID:u6fXs75K
イスタリたちが地球の宗教でいう祭司だろう
ただし騙りじゃなくガチで魔力が使える

エルが唯一神でその下にガチの準神ヴァラールがいてその下にマイアールがいてガラドリエルみたいな剛力エルフ族もいてマイアとエルフは物理接触が可能なのに
なぜさらに似非ものの神職者が必要？
2020/05/19(火) 20:27:18.76ID:spMlo0uD
神や奇跡に誰でもアクセスできたからだと思う
フロドがエルベレスの御名を唱えてナズグルにダメージをおわせたように

神学論争的なことは歴史学者がしてるっぽい
2020/05/20(水) 20:43:17.55ID:cq8OJ27W
１秒間に16回のエルベロス
2020/05/21(木) 08:44:10.82ID:Ed6Q2HDa
メタ的な事を言えばトールキンってカトリックの敬虔な信者で指輪世界も
エル＝キリストの設定と言われているが、かといってエル教とその神職、
みたいな名前では出したくはなかったんだと思う
かといってキリストという名前を出してしまうとそれはそれで自分が一から
構築していった架空世界の雰囲気が壊れてしまうからという二律背反な
気持ちを抱えた末に神職はいない事にしようって結論に達したと思う

神や神に近い半神が身近にいる世界なんだからって解釈はもっともだが、
作中にキリストの名を書くわけにはいかない、でもキリストを書くわけにも
いかないという理由からの産物だと思う
2020/05/21(木) 08:45:36.88ID:Ed6Q2HDa
ちなみに人が神と対話できたり、ヴァラやマイアのような半神が存在してる世界観であっても
神職が存在するファンタジー世界は他作家にはいくらでもあるが、トールキンがそうしなかったのは
やっぱり敬虔なキリスト教徒ゆえ
2020/05/21(木) 08:48:01.79ID:Ed6Q2HDa
訂正
＞作中にキリストの名を書くわけにはいかない、でもキリストを書くわけにも
↓
作中にキリストの名を書くわけにはいかない、でもキリストの名ではない神を
信仰する神職や信徒を出すわけにもいかない
2020/05/21(木) 09:22:51.73ID:1D4Mxf58
キリスト教が存在しなかった太古の地球においても
やっぱり神は存在したというのがトールキンの考え方だろ
2020/05/21(木) 09:31:31.97ID:Ed6Q2HDa
でもトールキンの心の中ではｗその神はキリストのつもりなんだと思うよ
でもその神をイエス・キリストと読者に提示出来ない以上、
宗教団体と神職・信徒は出せないって事だと思う

敬虔なキリスト教徒の自分と、架空世界の創作者としての自分との
葛藤と妥協の産物だなって
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