指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 15:20:37.66

そういやサムワイズは物書きができるのかな？セインにもなったから賢さはあるほうなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:05:04.00

フロドに続きを書くよう託されたんだから、そりゃ書けるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:19:23.55

ちゃんとした学校はともかく寺子屋みたいなのはやっぱりあるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:23:22.93

サムに読み書き教えたのビルボかフロドじゃなかったっけ
最近読み返してないからウロだな

紳士階級が読み書き達者なのはいいとして組織的な学校ない
だからその紳士階級は独学で学んだんだろうなと
適当に考える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:32:32.59

>>82
人間族にあまり興味ないんで覚えてなかったが
ハラディン（ハレス）のやからの子孫だってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:40:58.40

てかプーケル人というかドルーエダインというか褐色人というか白の山脈の人間族が繁栄してたのが第二紀だから
全部ドラマに使えんのね
脚本家の創作になるけどね
普通にやると野蛮人を制服する白人様（ヌーメノーリアン）になるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:34:53.14

ドラマのヌメノール人には黒人がいるだろうな
アジア人はいないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:37:43.26

LGBTも無理矢理ねじ込んできそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 00:48:11.22

どうせ最後は天罰で海の底なんだから、差別上等で悪行三昧すればいいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 15:49:22.60

>>86
サムに読み書きを教えたのはビルボだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 20:13:57.17

エオンウェ率いるヴァリノールの軍隊とか
アル＝ファラゾーンの無敵艦隊とか
たしかに、映像化してほしくないかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 06:37:10.36

サムが帰国後、メリピピら名家の若様たち並みの人望を得て名士となった上に
フロドがアマンに旅立った後も、まだどこかの家の庭師を続けていたのかな？
庄長に選ばれるようになった頃には流石にもうしていなかったと思うが
フロドとの別れからサムの初庄長就任まで５年ぐらいあるんだよな
まあサムの場合、名士になろうが爺になろうが続けていそうな気もするが
それと子供作り過ぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 10:01:09.03

https://web.smartnews.com/articles/gmD67YxdfWZ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 11:08:39.06

>>94
サルマンの配下を一掃したあとのサムの活動は
ホビット庄のための公共事業みたいなもんだし
バギンズ家やトゥック家・ブランデーバック家から出資してもらって
復興需要で大もうけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 16:15:13.71

袋小路屋敷を相続してたぶん地主になったので、
庭師として労働する必要はなくなったはず

好きで庭仕事を続けてそうではある
相続した袋小路の庭の手入れは依然必要だろうし
トールキンも庭仕事が好きだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 22:33:14.32

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 02:27:14.49

指に腫瘤ができたんで形成外科に行ったら
「ガングリオンですね」と言われ
ちょっとシルマリルリオンみたいな響きだなあと思ったんだが
ハア？って反応されるだろうなあとおもんぱかり
「なんだかローマ的な病名ですねw」と言ったら
やっぱり（ﾟдﾟ）ﾊｧ？　って反応だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 07:35:18.30

ベルガリオン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 08:13:19.32

90式はブリキ缶だぜが真っ先に出てくるセガサターンっ子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 08:28:31.98

ひとつの指輪ってまったく歳を取らないんだっけ
それとも老化を緩やかにするぐらい？
もしまったく歳を取らないなら111歳（人間にすると80代後半ぐらいか）で
51歳の顔のまま（人間だと30代半ばぐらいか）
映画版なら本当は111歳の時もイアン・ホルムではなくマーティン・フリーマンの
顔だったわけで
もし今のイアン・ホルムぐらいの年齢の人（87歳）が、30代にしか見えなかったら、
”持ちがいい人””果報者”どころか、村八分にされかねないバケモノ扱いじゃね？

フロドの33歳の顔のまま50歳っていうのは、人間だと30半ばぐらいでハタチみたいな
顔って事だから、そういう童顔の人もいるでギリ済むかもしれないが
（実際イライジャも31歳で成人なりたてフロドを演じて違和感なかったし）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 23:15:46.70

引き延ばされていくだけ。
作中で表現されてるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 23:54:52.34

ドラゴンボールの悟空やクリリンが３０過ぎているのになぜか若く見えるのと一緒
「引っ張って引き伸ばされる」とはつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 01:01:55.11

サザエさん一家もつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね
引き伸ばされてない俺はいつのまにか波平の年齢を超えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:07:50.44

>>104
＞すぐれた物語は終わりがないというけどね
これはトールキンの信念に反してる
トールキンは物語は必ず主人公が家に帰って終わらなければならないというスタンスの人だから
だからサムは主人公として読者と一緒に物語の世界から現実に帰ってきて
フロドは物語の登場人物のまま空想の世界に消えていった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:13:05.99

優れた物語は終わりがない？
なんでそんな嘘付くの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 11:00:09.35

「いうけどね」を飛ばすなよ。
「事実は小説よりも奇なり」みたいなもんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 12:25:52.11

事実は小説よりも奇なり
エントは人間よりも木なり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 16:16:44.89

小説は事実よりも凡庸なり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 18:47:17.43

ボクはグルート！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 19:05:31.47

これ字が小さくて読みにくくドラマとしても面白く無いじゃん
要は設定厨の元祖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 19:35:49.97

エゲレス神話やぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 19:50:29.56

>>112
字が小さいのまで作者の所為にするなよw
もしかして初版のやつ読んでる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 22:17:23.18

ハズキルーペ使え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 22:33:58.16

ハードカバーのカラー版はA4サイズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 01:39:39.55

> A4サイズ
赤表紙本！　て感じで憧れるが愛蔵版は確か全三冊なんだよね
一冊にまとめてるやつないのかな
60cmくらいあってもいいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 02:36:24.83

書籍は順調に値上がりしてるから、2分冊して1冊あたりの価格抑えるパターン多いな最近

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 14:16:06.66

>>117
いわゆる愛蔵版のやつだね。あれ、ボックスで持ってるよ。
計ったら、全3巻、ボックス込みで、計18㎝だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 14:57:10.47

ホビットと指輪とシルマリルを全セットにした
赤表紙本エディションとか欲しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 15:30:22.07

>>77
戦国時代は人生50年なんて言われた時代だけど70だの80まで生きた人物はちらほらいるんだよね
だから古い時代ってのは多分誰もかれもががバタバタ死んでたというより寿命差が凄かった時代なんだと思う
でそういうとこから優れた人物は長寿みたいな信仰や迷信が昔はあったんじゃないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 17:48:00.11

15才過ぎたら病気や大怪我がなければ現代ぐらい生きられた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 06:31:33.38

英語がろくにできないのにとうとう原語版に手を出してしまった
想像以上に知らない単語ばかりでびっくり、初っ端からnimbleとかdeftとか
翻訳者の凄さを体感している…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 10:05:43.70

トールキンの映画もう公開されてるのか
ここで全然話題になってないから、まだまだ先かと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 12:22:12.44

https://www.afpbb.com/articles/-/3242831
ガンダルフの呪文はセーフ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 13:02:03.72

>>102
村八分と言えばサルマン死亡後、一味の腰ぎんちゃくやってた
テド・サンディマンがどういうホビット庄ライフを送ったか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 22:15:06.02

Tolkien見てきたよ
期待値下げてったせいかかなり良かった
もちろん実際の年譜から脚色はされてるが
もろPJ版サウロンな影やら死者の沼地の投影やら分かりやすい

その分最後の締めがホビットでずっこけた
あそこは最初に書き出したシルマリルリオンでないとダメだろうや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 12:17:59.66

＞もろPJ版サウロンな影
これは、権利的には問題ナッシング？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 16:49:24.46

ナズグルっぽい方はアップがナズグルすぎないように按配してあったから大丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 17:41:36.89

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 22:02:01.79

黒の乗手はそもそも原作に姿書いてあるし
その姿も馬にまたがった黒ローブってだけなんだから
PJ映画の専売特許とかじゃないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 22:44:29.39

誰がデザインしても似たような姿になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 08:41:09.89

石森章太郎がデザインすれば、バッタみたいな顔になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 16:19:16.75

はぁ？石ノ森だからってなんでバッタ顔になるわけ？
ネタならもっと面白いこと言えよ
まともなレスもできず面白いことも言えないなら黙ってろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 17:04:52.22

まあまあヽ(´ー｀)ノしようよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 22:29:22.67

最近すぐガチギレする人が増えて、うっかり冗談も言えない雰囲気
職場でも当たり障りのない話題ばかりで息が詰まりそうになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 22:40:15.02

酷暑だからじゃよ
十月になれば脳味噌も冷えて身体も楽になり冗談も通じるようになる
いま暫くの辛抱じゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 00:00:41.19

たまのことならスルーするが、
事あるごとに箸にも棒にもかからない面白くもないことを
イチイチつぶやく奴が絶えないのはいい加減目障りなんだよ
センスも知識もないなら黙ってろと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 03:26:22.88

まあな。なんで唐突に石ノ森なのか意味不明だわ。関連性もないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 13:38:17.49

そっちかいww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 07:29:18.76

指輪物語の時代のあと青の魔法使いは人間に魔法を教えて回ったらしいが茶色は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 00:37:45.14

青も茶色も、任務達成したのなら西方に戻らなくていいの？
特に青は、ただでさえ最大勢力の人間に更に加担するより、弱体化した他種族を助けなくていいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 00:41:11.67

ガンダルフ以外は任務に失敗してるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 08:03:39.83

モリネフタールとローメスターモは自由の民の勝利に貢献したらしいけど
どうなんだろうね
個人的にはこっちの設定のほうが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 08:10:26.80

Darkness-slayerとEast-helperって厨二ぽくて格好いいよね

第二紀に関してだけは権利取ったっぽいからAmazonドラマで使ってくるはず
後はどっちの設定を取るかまたは使えるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 02:42:42.53

イエスとブッダになったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 06:41:41.23

そして今では、日本で共同生活

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 13:28:00.40

映画のトールキン、トールキン協会が否定してるから観てはいないけど
パンフレットだけ買って読んだ。
悪くは無かったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 13:36:01.02

凄いエステート信者だな
あいつらが満足する映画なんてあるわけないのにw

パンフレットに不満ないなら映画見りゃいい
完全な部外者には物足りない映画だろうが
ファン向けには悪くないと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 13:44:08.47

>>148
なんで自分の目で見て作品を判断しないの？
まさか他の小説や映画も他人任せで作品の良し悪し決めてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 14:06:37.94

>>150
そういう訳じゃないさ。
まず、何を根拠に否定してるのか知りたかったんだ。
それで、パンフを読んでから、と思ったのさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 14:15:19.64

あいつ等の否定に根拠なんぞない
監督の主観の入るありとあらゆる映像化そのものを否定してるだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 14:48:12.12

>>152
映画も全否定してるのかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 15:48:46.61

>>148
何か面白いこと書いてあった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 16:08:09.60

>>154
現代児童文学の翻訳で有名な金原瑞人って人のエッセイは、
彼の訳してきた物語を考えると、そこそこのモノじゃないかと思う。

ごちゃごちゃしてなくて解りやすい年譜で、サラッと教授の人生をのぞけた。
バーミンガムがモルドールのモチーフだったってさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 18:17:24.45

>>153
映画トールキンについて見てもいないのに否定発表
https://www.hollywoodreporter.com/news/jrr-tolkiens-family-does-not-endorse-fox-searchlight-biopic-1203960

PJ映画のときも散々ぶーたれてたよ
話が古すぎて今これぐらいしか引っかけられなかったが
https://www.cinemablend.com/new/Here-Why-Peter-Jackson-Can-t-Make-More-Tolkien-Adaptations-Even-He-Wanted-40760.html
渋々許可したものの取り分で裁判して大喧嘩

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 18:43:21.53

要するに極度の原作厨ってことね
気持ちは分からんでもないが作者や作品が愛されてる証だと何故前向きに捉えられないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 21:08:59.69

そりゃ作者のトールキンが大事にしてたものや言ってたことをほとんど全無視してんだから
その遺志を継ぐって立場の財団としては容認できないのは当然だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 21:09:42.02

そのへんは原作に精通してたクリストファー・リーも苦言を呈してたよね
サルマンの最期の扱いとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:50:41.06

話題
二人目の役者決定
アーリック（仮名）かベルドール（仮名）のどっちか
つまり何の役なのかは秘匿
https://www.esquire.com/uk/culture/a28922055/will-poulter-is-first-actor-cast-for-amazons-billion-dollar-lord-of-the-rings/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:56:27.45

伝記物で遺族が納得するものなんかないよ
今年のアカデミー作品賞とったグリーンブックだって遺族から非難轟々

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 01:41:25.75

ていうかレビュー読んでるとよく指輪やホビットを想起させるようなシーンや演出があるって
さもそれが一番の見どころのように紹介されてるけどそういう現実と作品をリンク付けるのって
トールキンが一番嫌ってたことじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 08:48:46.42

作品と戦争はあくまでも別だみたいなことは言ってたな
でもまあ読者側からしたらどうしても関連付けて考えてしまうのは仕方ないんじゃないだろうか
むしろ作品に何の影響も及ぼしていないと考えるほうが不自然だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 09:19:03.44

作者は「自分の戦争体験とは関係ない、一緒にすな」と言い張る
伝記映画制作者は「いやどう見ても関係ありますやん」と今回の映画を作った

映画トールキンが隠喩どころか直喩なみにサウロンやナズグルや死者の沼をトールキンの幻視映像に取り込んでるのは事実
それを作者が終生嫌った方法だからという一点で全否定すんのかという話
ましてや観もしないで否定すんのかという話でもある

自分は作者本人の信者じゃないから気にならない
映画としての評価があまり高くないのは山場の少ない淡々とした青春映画だからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 14:24:46.99

まあでもそりゃトールキン協会が認めないのも当然だわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 19:57:11.55

ゲド戦記映像化に合わせてル・グィンの人生描いた方が、ポリコレ勢に受け良さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 06:49:02.29

クレルヴォの物語？だったかな？
読んだことある人いますか？
どんな感じですか？
図書館で帰り間際に見つけて最初のページしか読めなかったんだけど、トゥーリンの物語の基になったような感じって書いてあったんだけど、読んだほうがいいですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 15:41:03.83

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168703310846746625/pu/vid/1280x720/7ZLAsx32POnuaU0L.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1165758146121519104/pu/vid/640x360/KrGGfzMfyIWmnVxj.mp4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 18:03:53.81

>>168
凄いなこれ
フロドとサムはこんな感じで滅びの山から帰ってきたのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 06:57:00.45

いうてクリストファーはとーちゃんの生前の言葉に一字一句従うしかないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 21:12:16.69

風早彦

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 22:24:56.16

>>164>>165
書いた人間の意図と読んだ人間の受け取り方がすれ違うってのは元々避けられない問題だからな
だからこれは映画の製作者とトールキン協会がそれぞれの立場で当たり前の反応をしてるってだけだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 17:11:50.16

ビルボ＆フロドの誕生日おめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 02:00:15.14

どっかの廃坑利用して完全地下遊園地「モリアパーク」とか誰か作らんかな
いや、遊園地じゃなくても安全管理した大規模な洞窟・坑道は下手なアトラクション無しでも面白いと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:07:52.97

ディズニーが興味ありそうにこちらを見ている！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:27:11.68

アラゴルンが黒人になりそう
絶対嫌だ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:35:48.12

上海ディズニーでは東夷が小日本鬼子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:45:18.39

鬼子たそ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 23:43:18.86

レンバスの形が月餅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 12:39:32.93

>>174
遊園地じゃないけど
宇都宮の大谷石の採掘場跡がモリアっぽかった
薄暗くてまわり360度ぜんぶ岩石

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 14:39:40.92

エルフランドなんかあったら、楽しくなるかな、
弓のアトラクションだけだろうか

**174** · 2019/10/04(金) 17:04:46.76

>>180
大谷資料館で調べてみたけどこれは良いね
一度行きたいものだ
エンヤのPVに使われたりもしたのか