山本弘スレッド：令和初年7/21〜

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2019/07/21(日) 00:16:54.97ID:iyBso7Hz
前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1550123668/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。


山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/31(木) 06:59:44.13ID:LJtb+36e
詩羽ってのは、SFでもなく社会派でもなく、ただのファンタジーだよ
ご都合主義的な夢物語
分かりやすく言えば、中二病が全開、だな
もしきちんとした話を描くのだったら、詩羽の作ったコミュニティを人の悪意で崩壊され、
しかしそれを人の善意によって、また再興させる手に汗握った展開になるだろう
山本の作品は、作者に守られたキャラが作者の理想を体現させるっていう
ひどく退屈な一本道のRPGをやらされてる不快感があって、詩羽のいる街は
その最たるものだと思うんだが
まあ、名作ではないわな
622名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/31(木) 09:11:22.67ID:xb7TwtIy
>>614

作家の原稿料って源泉徴収の対象で納付通知も送られてくるからだから知らないって普通有り得ないんだけどね。
給料明細見ないリーマンと同レベル。
2019/10/31(木) 09:47:48.81ID:BNa+detx
>>620
お前がトンチンカンなディスり方してるから小バカにして嘲ってんだよ。理解したか？
2019/10/31(木) 12:35:39.72ID:LJtb+36e
>>623
山本に対するディスりのことか？
そりゃ、馬鹿だから嘲笑ってるだけだよ
ここではみんなそうだろ？
信者の人には辛いかもしれんが、過去のレスを読み返してみろ

＞トンチンカンなディスり方

具体的にどこがトンチンカンなディスり方なの？
2019/10/31(木) 23:33:14.22ID:LJtb+36e
なんだよ、IDが変わっちまうじゃねぇかよ
まあ、俺も3日に一度ぐらいしかココを見ないからもう少し待ってやる
トンチンカンなディスり方の具体例を上げろ
前もこんなやり取りをやってた奴らがいたなｗ
アタマの悪い山本を崇め奉る信者は、山本よりもアタマが悪いってことか

理由があって非難するのは批判という
しかし理由がなくて暴言を吐くのは、ただの悪口だ

いいかげん理解しろ、バカ信者
2019/10/31(木) 23:44:29.72ID:LJtb+36e
自己レス
＞理由があって非難するのは批判という

訂正、批判じゃなくて批評だなｗ
そう、このスレはなんだかんだ言って、批評をしてる奴らが多い
山本の作品があまりにも酷すぎて、ディスりのように見えるかもしれんが
2019/10/31(木) 23:58:29.58ID:Wgjwc2Ot
３日に一度しか見ないなら３日待ってやれよ
2019/11/02(土) 00:20:00.05ID:1B/s7gj8
>>540
そのとおりで、人類のメスとしては現実味が無い。まあ一歩譲っても少数だろう。
が、あれはアイの物語に出てくるアンドロイドと考えるとしっくりくるｗ

インターミッション８で、あのアンドロイドたちは空気も重力も水も必要ないと語っていた

だとすると原子炉や内燃機関もちろん、光合成はおろか全生物が有する加水分解によるエネルギー源も使えない訳で、蓄電池のみで動作している訳か

意外とよわっちい生き物と思った。
2019/11/02(土) 15:53:29.72ID:qdJpAKsc
響批判してたの　自分の子供娘　だからかな？
2019/11/02(土) 21:39:23.66ID:JcWoDqnu
新井素子も好きだからこれはこれで面白かったけど、
リハビリ状況が見える日記の方がいいなあ
2019/11/04(月) 10:51:40.27ID:IQWheJx/
ずっと待ってるんだが、>>623の奴、逃げやがったな
ビビり野郎がｗｗｗ
メンタルが弱いくせにケンカ売ってきやがってよ
もう、お前死ねよ
2019/11/04(月) 17:15:34.42ID:w0TX/5AP
追悼のツイートきました。わがセクソイドとか影響受けたんじゃないかな、追悼文を期待してる。弔文ならぬ長文で。
2019/11/05(火) 08:53:45.68ID:VeUTa63N
掛け算割り算できなくなったくせに、掛け算割り算できないヤツを嗤うとか、自虐ギャグかよw
2019/11/05(火) 17:40:32.61ID:JP3UutzH
>>621
一応そういう話もあったよ
嫌がらせ趣味の男が街を荒らしたけど、詩葉の呼びかけで街の人みんなで男に親切にしたら
拍子抜けして嫌がらせをやめました
ってしまじろうとかアンパンマン並みのリアリティレベルでしょーもねーなと思った記憶
2019/11/05(火) 18:30:07.44ID:0kTg6r50
>>634
親切にされまくったことで嫌がらせ止めるのは心理学的には合ってるからまだいいが
嫌がらせ止められたような奴がぬけぬけと戻ってくるのが解せぬ
普通は過去の自分が恥ずかしくて二度と戻れねえよ
636名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/06(水) 17:30:40.51ID:n8iZQ2+B
はるかぜスレより
理想の戦乙女に入れ上げる６３歳おじいちゃん・・・（心はいつも１５歳！）

36名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-4AsH)2019/10/15(火) 17:52:59.89ID:UtB2GPomp

山本弘の擁護がものすごく気持ち悪い…
西村thanの半生って… 虚構まみれのいきり人生の事かな？

上から目線で他人を嘲笑う、いじめっ子メンタルの集団「と学会」の会長やってた人が、
よく言うわ

37名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-II0b)2019/10/15(火) 20:00:25.84ID:ARN4HVUDr

前にこのスレで誰かも書いてたけど、山本弘や矢野健太郎みたいな元オタク少年が西村thanに過剰に入れ込むのは、
自分だけの戦乙女のイメージを（勝手に）見出だしてるからなんだろうね。
2019/11/06(水) 19:33:14.32ID:btQQp9Vq
ひと月近く前の書き込みを貼られてもなあ
2019/11/06(水) 20:57:35.50ID:n8iZQ2+B
スルーしないで読んだ上で文句言われてもなぁ
2019/11/07(木) 01:49:01.56ID:dXlPK1BX
>>636
カルト宗教を盲信してる信者と同じですなあ
山本って、トンデモを批判してるわりに、そっち系の匂いがプンプンしてるよな
2019/11/08(金) 11:55:43.20ID:rq50GjoM
熱血ラノベ道の企画書読んだけど、
煽られたぐらいでバトルロイヤルに参加するのがこの年代の若者っぽくなくて
キャラ全員初老のおっさんに見えてしまう

小説になってしまえば違和感減るのだろうが…
2019/11/09(土) 19:15:23.31ID:yY3fV2KR
https://natalie.mu/comic/news/354723
JKハルのコミカライズ、まんが王国の月間総合ランキングで1位を獲得

ずいぶん差がついちまったなあ山本
同時期に出したセクサロイド小説はどうなった？
2019/11/09(土) 20:08:14.82ID:/Czn/ec2
先生原作の漫画おめでとうございます！と書こうと思ったら先に書かれていたわ
2019/11/09(土) 23:16:52.83ID:atAP2dRZ
校則がゆるい、まったくない学校でも、そりゃあ入学時に質の高い生徒ばかり入れたら秩序は保てよう。
が、あらゆる階層が集まる公立校、教育困難高ではそうもいかんだろうね。以上。

大批判した空想科学シリーズ、今はいくつも版を重ねている。
が、これは本業たる小説の外の出来事なので、まだいい。
しかしＪＫハルの人気は本人も予想外だっただろう。安易な批判は慎むべきだと我々に教えてくれた。
この現実に対する不満が、エロ系への活路につながるかな。
2019/11/10(日) 07:23:55.58ID:nctawe7N
>>641
近所の図書館だと新作コーナーからすぐ外されて半年以上誰も借りてない模様
2019/11/10(日) 13:13:54.08ID:E71GTWd0
山本弘は嫉妬の塊みたいな人間だからなｗ
そのせいで逆神のような流れを生み出す
マイナーな自分を認めたくなくて、売れっ子が憎くなるんだろう
ベットで寝たきりになっても、この世を呪うことをやめられない惨めな人生が笑える
2019/11/10(日) 15:20:50.39ID:6sA3dfaR
>>644
よくチェックしてるなそんなもん
2019/11/10(日) 16:21:03.60ID:2oA32rCu
>>645
そのエネルギーを創作に活かしてきた人だし、これからも期待している。が、その期待が病身への負担になるんじゃないかとも思っていて、困るのだ。
2019/11/10(日) 18:58:25.37ID:E71GTWd0
>>647
＞そのエネルギーを創作に活かしてきた人だし、

その結果、生まれてくるのがサイレントレボリューションとかだよ？

＞その期待が病身への負担になるんじゃないかとも思っていて、

ツイッターを眺めてみれば、元気そうに見えるけどね
社会への不満を爆発させてるだけだけど
まあ、山本の作品は、罵詈雑言で満ち溢れているあのツイッターの
つぶやきってことでいいんじゃないかなあ
何にも価値はないんだけどね

＞これからも期待している。

キャラ名を思い出せないとか、文字を打つのにも苦労してとか、
設定すら忘れてるみたいだし、食事もひとりではできない
斜陽産業や年齢的に考えても、終わってる人だと思うけどなあ
他者に対する憎しみだけは忘れてないようだけど
俺は、コレが一番怖いよｗ
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/11(月) 07:37:09.48ID:iHb26lUK
>>644

（今日もＪＫハルは書棚にあるな・・・よし！）とか毎日やっとるんか
大変やな

大体新刊コーナーからすぐ外されるのは当然やろが
650名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/11(月) 08:43:41.65ID:hgcOJcos
クズの山本弘の唯一の善行は
脳梗塞発症の危険があったら
すぐさま救急車を呼んだ方が良いって事を
身をもって教えてくれた所だな

ここだけは、いい反面教師だ
2019/11/11(月) 12:31:36.76ID:wvB8O2/9
>>649
ＪＫハル違う
2019/11/11(月) 18:47:24.43ID:6g6aVUiW
>>649
お前がＪＫハル大好きなのはよく分かったｗｗｗ
2019/11/11(月) 18:48:56.08ID:zDsdWdZT
そろそろ訃報来そうだな
死因が、異世界シャワーの漫画が人気になったことにキレて脳内出血とか情けないので
654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/11(月) 21:00:49.88ID:4qbyBGPM
kindleに「プロジェクトぴあのが」入ったので読んで氏の最高傑作だと思う反面、
作品の思い出を、今は作品を作れない作者が自ら壊していくくらいなら、引退なりして欲しい
2019/11/11(月) 21:38:46.11ID:CcMIVh79
自分の引き際を見極める能力があるなら、素晴らしい作品をたくさん残せていた
けっきょく紙資源を浪費し、誰も見向きもしないゴミを量産するだけの寂しい人生だった
ほら、見てみろよ、アイツのツイッターを
デジタル技術を使って、毎日毎日、貴重なデータ通信量の無駄喰いしてやがる

山本弘はどこに行っても、存在自体がバグだから何も残せない
これまでも、今でも、これからも、ずっとな

まあ、本人は過去の栄光とか思ってるのかもしれんがｗ
656名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/11(月) 21:46:06.93ID:qbeZ/voc
他人様に「犬死に」だの「無駄死に」だの散々言ってきた奴が、今度は言われる番になったのだな
2019/11/11(月) 22:44:23.30ID:CcMIVh79
元・と学会会長に言うべき言葉ではないかもしれないけど
バチが当たったとか、因果応報とか、まさにこれほどピッタリの言葉はない
当人が良い人だったら同情するかもしれんが、山本は悪人だからな
嫉妬から信者（ほとんどいないがｗ）をファンネルにして、ＪＫハルを潰そうとしてたしね
この一件なんて氷山の一角で、ホント、まあ、酷いことをたくさんしてきたんだよ
とくに弱い者いじめもすごかったんだよな、コイツは
その末路がこの有様だ

廃人状態になっても、ベッドの上から他者への恨み辛みを垂れ流してる様子を
遠くから観察していると、心の底からザマアミロと言いたくなる
案外、神様っているのかもしれないね

山本弘、お前は早く死ね
家族もいい迷惑だろうが
658名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/12(火) 01:07:33.81ID:vhqJ51h/
>>657
いや、そこまでは言えないわ…
ある意味凄いわあんた…
まさに暗黒空間
2019/11/12(火) 19:55:15.56ID:PKRu/2Mu
>>641
小説は読んでないけど漫画見た感じだとシャワーありそうな娼館には見えないな
小説読むと違うのかな
2019/11/12(火) 21:26:36.88ID:RswqNJGK
>>659
なろう版では建物、ベッド、テーブル、シャワー等々は記号でしかなくて「見た目」が一切出てこない
見た目が書かれてるのは客の外見ぐらいかな
本は買ってないから知らん
661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/12(火) 22:41:39.11ID:bxpX9lJF
と学会時代に病気でおかしくなった大藪春彦や統合失調と思われる人の書いた自費出版本笑いものにしたのは悪手にも程があったな
因果は廻る糸車
2019/11/12(火) 23:13:46.90ID:PKRu/2Mu
>>660
ふむ。出てこないならおかしいと思うのもおかしいか。
漫画版の見た目ならシャワーより樽か桶で行水のほうが似合いそう
2019/11/13(水) 01:44:37.79ID:Dy5mxkk+
シャワーといってもノズルが固定ならその上にお湯のタンク置けばいいと思う
2019/11/13(水) 20:35:35.80ID:NQk8IUQo
そこは、こち亀の両さんを見習うんだ。
缶詰の底に釘で穴を開けて、シャワーヘッドの代わりにする。
665名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/15(金) 06:33:22.14ID:TM1/lCoi
JKハルって読んだこと無いけど、
ツイフェミさんすら感動してるから
まあ、小説としてうまいんだろうなぁ
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194444930996850688
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194550670034165765
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194628238363914240

山本はさぁ。
男キャラを主人公にしても
(作者が根暗キャラなんで)俺系キャラはダメだし。
かといって、女キャラを主人公にしてもウソくさかった。

かりに、JKキャラを描いたとしても
(アニメ・漫画準拠の)フィクションとしても、
(現実にいる高校生らしい)リアルっぽさとしても、
JKと違う何かが召喚されるんだろうなぁ・・・って思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/15(金) 18:55:30.28ID:0G4LGSnF
山本の弱点はキャラが立ってないことだな
これじゃあ、いくら話を作り込んでも読者はついて来ない

よく山本は自分のキャラの名前を挙げて世界を語る癖があるけど
アイツが列挙するキャラ名が誰なのか、まったく分からないのもすごい
全然印象に残らないんだよな

その挙句、作者である自分ですらもキャラ名を忘れてしまうという…
なんのギャグだよｗｗｗ
2019/11/15(金) 20:16:43.99ID:iEW9jcvL
山本さんは小川一水さん系だよね。
面白い設定は作れるんだけど、キャラが弱い。
2019/11/15(金) 22:39:41.89ID:CM3aJSTL
それはあるよな。
シリーズ化されていて人物像をじっくり書き出しやすいとＭＭ９もビブリオバトル、記号的キャラはいても、印象強いとは感じなかった。
科学設定優先なＳＦ作家の弱点だ。

人物作るには様々なつくり込みも必要だが、生活感とかにじませるのは取材が面倒。
ただ、作者のアニメ特撮偏在知識を生かしたパロディものは一定需要ありそうだ。
669名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/16(土) 09:05:17.78ID:Gz/FGpG7
>>667
あかねさすが少女なんてそれだな
2019/11/16(土) 19:24:07.18ID:Ld9eX7OQ
以前、山本博さんが絶賛したうえお久光さんの『紫のクオリア』とかはすごかったな。
ライトノベルのノリで始まって、ハードSF展開して、ライトノベルで締める。
世界観はすごいんだけど、あくまでキャラが中心に物語が進む。
もっと、ああいう作品が生まれてほしい。
2019/11/16(土) 19:51:42.41ID:DVbZiyj1
久しぶりに「トンデモノストラダムス本の世界」を読み返してたんだが、
なんか妙に五島勉に対して擁護的だなあ。
山本弘的には人間にとって「愚かさ」「弱さ」というのは「卑怯さ」「狡猾さ」よりも罪が重いのかね。
2019/11/17(日) 16:24:30.40ID:Feh3c1l/
ボキが読んだトンデモノストラだと
完全にオウムと同罪の犯罪者扱いしてたけど、
文庫は書き直してるん？
2019/11/18(月) 18:47:51.12ID:LTfNxM0L
五島勉の嘘に騙された連中のバカさを嘲笑ったり、
五島勉の嘘をつくテクニックの鮮やかさを褒め称えるのに力点を大きく置いているのに対して
そもそも「嘘をつく」という行為を非難するところがほとんどない。

山本弘が五島勉をかばう理由なんかあるわけないが、そのつもりで書いた本と言われても信じそうになる。
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/19(火) 13:05:59.75ID:1gLoT9f+
ＪＫハルでシャワーがどうこう言ってるのを見て
本当にラノベ的な小説しか理解できない人なんだなーと思ったわ
出だしの１００ページ読めばこれは情景描写やガジェットを楽しむ小説じゃないと分かるから
むしろシャワーはこういう作りになってて・・・なんてクドクド描かれたら興醒めする
逆に山本作品なんかは話の設定優先だからキャラクターは薄い記号でしかないし
人間心理がメインの文学作品は読めないんだろうね


>>671
そういう感じはあるね
宗教や迷信そのものより信じる人の方を異常なまでに見下してる
無神論者みたいに宗教自体を否定するのとはまた違う感じ
2019/11/19(火) 20:46:42.42ID:j6ydu9pp
１００ページって出だしか・・？
2019/11/19(火) 21:58:31.03ID:/5PL57sy
2015年にはブログで「じゃがいも警察」について触れていたときは、
常識的なこと書いていたはずなのに、
シャワーだとなんでこうなるの。
2019/11/19(火) 22:14:56.30ID:YVWGey6J
人間心理がメインの作品に「去年はいい年になるだろう」があるではないか。
アイの物語と双璧をなす名作と思う、これにはアンチも異論はすくなかろう。
自分自身のことだからこそ書きやすかったのだろうけど。

この小説からの剽窃になるが、人道と正義、トンデモ撲滅のためなら憎悪の的になってもかまわないと思うのは、間違いだろう。
もっと愛されることを考えるべきだった。
貴重な人生訓をもたらしてくれた。
2019/11/19(火) 22:32:15.21ID:L2ulS82m
>>676
同時期に同じ出版社から似たような作品が出て、
相手がなろう作家なのに売り上げで大差がついたから
憎くて憎くて、どうしようもなくなったためだと思う
山本にはよくある火病現象
2019/11/20(水) 08:20:07.60ID:dOsGvDBy
>>677
順番が違うな。
ピロシはまず最初に人間憎悪があって、
それを正当化する大義名分としての
トンデモ撲滅やベストセラー難癖なのだ。

そしてこどおじがネットで叫んでも誰も痛くも痒くも無いから、
「ボクチャンがこんなに泣き喚いているのに誰も聞いてくりぇにゃいぃぃぃ〜！！！」
の挙げ句の血圧ボ〜ン脳みそパア〜ンという人生しか送れなかったのだ。

別に突然の不幸に見舞われたのではなく、
ピロシに当然起こるべくして起きた結果だったのだ。
2019/11/20(水) 17:33:56.17ID:vV8Iyk4p
>>676
食に関する知識がサッパリな人だからジャガイモ警察への批判は分からなくはない
それより舵輪（スチャラカ）やグライダー（リプレイ2部）がokでシャワーがダメってことのほうが分からん
2019/11/20(水) 18:50:11.94ID:7EoiG6Gj
紙の動物園に関するツイートを読んでて思ったんだが、
山本氏にとっては、自分が面白くないと思った小説が大ヒットしたり権威ある文学賞をとったりしようが別になんとも思わないのだが
自分が「これはSFではない」と思った小説が「SFとして」ファンから高い評価を受けたりSFの賞をとったりしたら
気も狂わんばかりになる、ということなのだろうか。
そういや『ハル』の最大の問題点は「早川から出たこと」と言ってたな。
2019/11/20(水) 19:10:20.20ID:dOsGvDBy
あーそういうイメージの押し付けで
自分の娘の人生もめちゃくちゃにしちゃったんだあ
2019/11/20(水) 21:11:13.26ID:vVkUEl6h
>>675
山本てんてーは最初の１００ページ読めばどんな本か分かる！と断言してますが？
2019/11/20(水) 21:14:05.79ID:vVkUEl6h
>>680
真夏のスーパーでなぜかリンゴを食っておいしい〜！とキャラに言わせる程度には
季節感や農作物への関心はないみたいだね
2019/11/20(水) 23:09:47.76ID:iNFQ85T5
>>684
おまえリンゴ買ったことないだろ
リンゴは収穫時期が異なる品種が７月から途切れなく出荷されて人気品種の「つがる」の最盛期は真夏だぞ
2019/11/20(水) 23:16:19.62ID:sJU2HRjB
ネトフェミも絶賛する「ＪＫハル」

JKハルは異世界で娼婦になった、漫画を読んだら続きが気になったので小説の方も読んだ。
めちゃくちゃフェミニズムだった。主人公が性行為をするシーンはしっかりエロ描写だったけど、それでもやっぱりフェミニズムだった。賛否両論あるかもしれないけどどうしようもなくフェミニズムだった。
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194444930996850688

度肝を抜かれたのは、この作品、従軍慰安婦をモチーフにしてるんですよ... なろう系でこういう作品が出てきたことに本当に驚いた。内容はエロ描写や暴力シーン含め本当にしんどく、かなりメンタル削られたので、読むのは注意が必要です...
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194447646263431168

でも、若い読者が多いであろう転生系やなろう系の小説に、ポップな装いでスッとフェミニズムが差し込まれてるのはすごくいいなと思います。
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1194451788734160897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/21(木) 00:08:19.97ID:V3VXuZkE
>>683
編集者とかは最初と最後の数ページ読んでふるいにかけるよ
いちいち応募して来何百何千という作品なんて全て目を通すなんて不可能だからね

それに明らかにダメダメな作品は最初と最後読めばすぐわかるし
名作は最初と最後に圧倒的な筆力がある
2019/11/21(木) 00:30:46.53ID:PZHCrlAy
山本の作品みたいに、最初も最後も途中も全部ダメダメなのに
出版しちゃう編集部もいるからなあ
目が腐ってるというか、お付き合いから惰性で仕事してるんだろうね
こんな無能がいるから、出版業界が傾くんだ
なろう作家のおかげで救われたようだが、ちゃんとお礼しとけよ、編集の間抜け共
2019/11/21(木) 21:35:42.36ID:s364/GPa
>>684
ふーん、都内だけど8月にリンゴが山積みになってるのは見た事ないわ
暑中見舞いにもスイカじゃなくてリンゴの絵を描くといいね
2019/11/21(木) 21:53:01.27ID:zoBpD7Ct
>>681
なんか中世の異端諮問会議みたいだ。
中世のビザンツ帝国、教義巡って無駄に神学論争したあげく、異端に屈するくらいならターバン（イスラム教徒＝トルコ帝国）についたほうがマシだ、とか言ってたそうだ。
そのトルコ帝国に滅ぼされたわけだが。

ハヤカワは自らのテリトリーと思ってたのだろう。
2019/11/21(木) 22:33:53.39ID:waJiDQVt
ググったらつがるの出荷最盛期は９月とあった
2019/11/22(金) 03:35:58.28ID:J+6Dd7EW
>>674
たぶん当人が直接対峙してきたのが迷信やインチキ科学に騙されてる
人間ばかりだからだろうな
なんでこいつらはこんな馬鹿なんだって長年思ってたからだろう
五島勉やカルトの教祖みたいなインチキの大元の発信者と
戦ってきたわけじゃないしな。トンデモ本シリーズで玩具にしてただけ

>>682
え、娘さんの人生めちゃくちゃになっちゃったの？
何が起こったんだ？
2019/11/22(金) 12:50:20.85ID:NwoC+MDR
娼婦の件で久々に来てみたｗ
>>681
だれぞの書き物でSFの特徴は人間の存在は必ずしも必要でないことだとか
クラーク批判で人物像がうすっぺらいとか読んだことがあるが山本にとってのSFはそういうもん限定なんだろうな
SFの振興に身を粉にしてきた先人はさぞかし嘆いているだろうな
トンデモのときも思ったが頭でっかちなクズは単語に付随する自分の知識がすべてでそれが真実かどうかを考えない
シャワー＝上水道+給湯システムってひらめいて脊髄反射で批判しちゃったのがよく分かるが
ファンタジー無関係に重力ポテンシャルを利用する「超未来」型冷水シャワーなんてものが常識的に存在することを知らない哀れな奴だ
2019/11/22(金) 14:59:49.16ID:Z/v+I2Fz
>>693
それは違うぞボン

シャワーに関してはシャワーそのものの存在を批判してるんじゃなくて、
”ファンタジー無関係に重力ポテンシャルを利用する「超未来」型冷水シャワー”
が、存在するであろう文明社会の設定をバックボーンとしてちゃんと描けていない事を
ヒロシは批判してるんだろう
2019/11/22(金) 15:37:48.03ID:NwoC+MDR
>>694
かつてニーブンは当時のファンタジーを批判して曰く
「記述されていない事柄はファンタジーであっても『こちらの世界』と同じでなければならない」（意訳）
そして皮肉をこめて書いた短編が作家陣に高評価され幾人もが同一設定での創作を行った
後半はともかく小説はあくまで小説なんであって脳内創造主がチンポ握りながら世界を構築するのとは違う
書かずとも分かること（ヒューマンは目が２つで瞳は丸い）をいちいち記述する必要はない
山本の書いたものを素直に読めば
「（現代の）シャワーはテクノロジーの賜物なのであって（中世的）ファンタジーに当たり前のように存在してよいものではない」
と主張している
しかし重ねて書くが石器時代であってもシャワーを楽しむことはできる
そこで引っかかる奴はただの無知
2019/11/22(金) 16:19:54.89ID:Z/v+I2Fz
>>695
それも違うぞボン

そんな事を言ったら例えば司馬の燃えよ剣で「土方は屯所に帰ってシャワーを浴びた」って
何の説明もなくサラッと書いてあっても、江戸時代だって工夫すればシャワーは作れるんだから
引っかかる方が無知、って理屈も成り立っちゃうじゃあないか！
それはもうロードス島戦記でも同じ
よって江戸時代せよフォーセリアにせよ「当たり前のように存在してよいものではない」ものは
やっぱりどうやってそれが成立しているか説明が必要だよ
俺はあくまでピロシの肩を持つね
2019/11/22(金) 17:00:16.99ID:WcchcOSG
唐沢なをきの「設定めくら」エピソードを彷彿させる議論だなｗ
ようは売れたもん勝ちだよ
JKハルは大ヒットになり、山本の小説は売れなかった
ただそれだけ
2019/11/22(金) 19:21:49.82ID:Z/v+I2Fz
>>697
それはずるいぞボン

それは議論のすり替えだよ
売れれば勝ち、売れなければ負けって話をしてるわけではない
あくまで設定の描写をどうするかって話
そういう価値観が間違ってるとは言わないが今回の議題は違う
2019/11/22(金) 20:58:53.59ID:CLR7OSIP
ＪＫハルの世界は「オタク臭いソシャゲみたいな世界」で江戸時代ではありませーん
2019/11/22(金) 21:03:53.92ID:WcchcOSG
>>698
設定の描写の良し悪しで売り上げが変わるわけでもないでしょ
山本やアナタ好みの説明や描写がないから批判してるだけに見えてしまう
売り上げが高いということは、多くの人達から支持されたということ
つまり例に挙げられたJKハルは優れた作品だという答えが、すでに出ている
つまり山本が難癖をつけてきたシャワー論争は、世間的にはとくに問題ではないのだよ

なぜ俺の言う通りに書かないのだ、と言われても、
ベストセラー作品を生み出した作者は困惑するだけだろう
2019/11/22(金) 21:11:37.85ID:CLR7OSIP
てんてーにとってシャワーの仕組みから小物1個に至るまでクドクド説明してくれる小説だけが
まともな小説であって
余分な描写をそぎ落とした風刺や寓話は理解できないから出来損ないの小説扱いなんでしょ

幼児にとってもヒーローがバトルするテレビドラマだけが真のドラマであって
普通の人間が出てくるだけの三谷幸喜や向田邦子なんかつまんないドラマ扱いなんだよ
2019/11/22(金) 21:15:31.66ID:w/TvXJgC
>>696
それ、あなた個人の論としてはともかく、山本弘弁護としてはどうでしょうねボン。
かつて山本は、こう書いてますよ（抜粋）

> しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。『銀英伝』の魅力はそんな
ところにあるのではないからだ。
> それに対して「科学的に正確じゃない」と文句をつけるのは、ホラー小説を読んで
「吸血鬼なんているわけない」と言うのと同じで、まったく野暮というものだ。
> 『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句が
あるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/yanagida09.htm
2019/11/22(金) 21:27:11.57ID:CLR7OSIP
>>694
ＪＫハルの異世界は植物によるバイオテクノロジーが発達しており
全身洗える石鹸からエネルギーまで賄っている
工学系も遅れているなりに独自の進化を遂げている

全部小説の中で説明されていますねぇ
タダで読めるのに怠けて当てずっぽうで断言してると山本みたいに恥かくぞ
2019/11/22(金) 21:36:19.99ID:8giVMIgS
石鹸からエネルギーを作るのか、なかなか面白い設定だな
2019/11/22(金) 21:41:32.66ID:eRkr82a6
アクシズ教徒だな。
2019/11/22(金) 22:40:11.88ID:Kf9Y1Qiy
缶詰が作れる社会なんだから。
2019/11/22(金) 23:17:16.19ID:GsHdr3J6
山本弘の小説を何冊も読み、ブログも隅々まで目を通し、
山本弘という人はこういう考えを持っている人だ、と熟知している人間だけが
その真意をつかめるような書き方をしておいて、
自分のツイートが誤読されて叩かれている、と怒ってもそりゃ自業自得としか。

ぼくの言い方が説明不足でした、『ハル』のシャワーを叩いたのはこういう理由からです、と言えば
収まりそうなものなのに、
自分の誤りを認めるくらいなら死んだほうがましな人だから。
2019/11/22(金) 23:50:25.93ID:WcchcOSG
ああ、山本は絶対に謝らないよね
伊藤（バカ）くん事件の時、話し合いに訪れた岡田達が
と学会のバッチをつけて圧を掛けてきたんだよな
で、その件で会長の山本の責任問題に発展したんだが
彼らはと学会をやめてるし、メンバーでない奴もいるし、
ただの趣味サークルだから俺には責任がないとか言い訳して、
伊藤氏を間接的に攻撃してた
当時はまだ山本信者がたくさんいたから、そいつらと一緒になって
俺は悪くないを大合唱してたっけ

本を出版したり、マスコミのインタビューを受けてたりした団体が
ただの趣味サークルで済ますなって、怒ってる人がいたけど
ずっと冷笑してて、理不尽なイジメに対して絶対に謝らなかった
性格が悪い奴だなあ、ってあの頃から思ってた
その積み重ねが、今の山本だよ

悪いことをしたら、ちゃんと謝るという教育を親から受けてこなかったのか？
何のための会長だよ
言い訳ばっかしやがってよ、馬鹿野郎が
2019/11/23(土) 03:42:25.86ID:bHnu/F0k
それはBSマンガ夜話出演の話だし、バッヂを付けて現れたのは岡田でなくNHKの担当者では？
710名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/23(土) 07:28:04.90ID:u6hv2TVz
と学会メルマガの中で伊藤剛をさんざん罵倒してたのが流出でばれてたよね。
内部告発だったんだろうが、と学会の陰惨さがよく分かった。
2019/11/23(土) 09:56:27.67ID:bHnu/F0k
メルマガでなくメーリングリスト・・みんな昔の話すぎて記憶が摩耗してるな
2019/11/23(土) 10:08:11.69ID:nAQTdhbV
>>700

698の言うとおり、これは世界の文明程度や設定の話であって、売り上げを持ち出すのは適切で無いと思う。読込程度はおいとくけど。

しかしだ、弘は、僕はプロだと常日頃から自称されるので、どう語っても肩書きが足を引っ張るという悪循環。なんでこんなのに首を突っ込んだんだろう。
2019/11/23(土) 10:29:50.83ID:g9+7Z8wA
へ〜ここが
現実と照らし合わせてもこの技術レベルでシャワーが有ってもいい根拠があって
世界の創造主である作者があると言ってるのに
一人ぼっちでﾅｲﾅｲと泣きわめき続けた挙げ句に
のーみそﾊﾟｰﾝであうあうあーになる人生しか送れなかった人のスレか〜(笑)
2019/11/23(土) 12:10:27.37ID:8SCc/O8N
http://hirorin.otaden.jp/e8671.html


ここに伊藤氏との諍いが少し書かれているけど、問題はその下にあるコメント欄なんだよね
謝ったら死ぬという強迫観念でもあるのか、諌める意見を読んでも山本は絶対に謝らなかった
普通ならトラブル回避のため、形だけでも謝罪すると思う

「岡田さんはもうと学会をやめてるし、弓削さんとは面識があるけど会員じゃない。
でも伊藤さんが嫌な思いをしたんなら、と学会周辺にいた連中の行動に対して
僕も責任を感じてしまいます。申し訳ありませんでした。」

てな感じで、愁傷な態度を見せていれば、周囲から同情されたりして名声も上がるだろう。
コレが大人の態度だ
実際には岡田や唐沢、眠田達のイジメを知ってたのに、代表者として何もしていなかった
本人の言葉を借りるなら、「ノーコメントを貫いてた」（ドヤ顔）だってさｗ
むしろ裁判沙汰になった時、伊藤氏を批判してたから、イジメに参加してたように見えるけど

会員のやらかした揉め事の責任を取るのが嫌で、と学会をやめたとか言ってたので
もともと山本は謝るという行為ができないんだろう
高卒でろくな学歴もないし、バイト程度でまともな社会人経験すらないしな

異常に正義にこだわる姿勢やそれゆえ絶対に謝らない性格、攻撃的な態度
イジメを容認する陰険さ等々、どこか精神を病んでいるのかもしれない
まともな大人じゃないのは確かだ

だから書いてる小説も、世界観がどこか浮世離れしてるんだろうね
2019/11/23(土) 14:41:40.89ID:rTTLHWu2
『アオイホノオ』に内心全く反省していないにもかかわらずとにかく口先だけ「すんまへん」「すんまへん」と言って
追及をかわす話があったのを思い出した。
山本弘も岡田のあの態度を見習え……いやあれはあれで問題か。
2019/11/23(土) 15:31:32.32ID:J4OkOzN4
じゃあ従軍慰安婦も徴用工も日本が謝らないといけないなボン
2019/11/23(土) 16:34:52.89ID:8SCc/O8N
>>716
ちょっとマジレスするけど、日本政府は何度も謝罪して金払ってるのに、
もっと謝れ、もっと金払え、とこれで終わりという約束を何度も反故にしてきた
例えば従軍慰安婦の件でも、そうだったよな
政府は昔から「日本相手なら何をやってもいい」という韓国にブチ切れてるけど
日本はアメリカの子分だから、アメリカ経由でやれと言われたらやるしかない
ただせめてもの抵抗で、当初10兆円だった賠償金を10億まで値切ったけどｗ

今のいざこざは、アメリカの政策がトランプ出現以降、変化したからだ
分断戦略とか前進基地とか、同じ釜の飯を食った戦友とかで、アメリカは
冷戦終了から、日本よりも韓国を重視してきた
だから今までなら、ずっとゴネ続けたり、GSOMIAを人質にして
アメリカを巻き込むやり方は、キチガイのように見えるが実は正しかった
最後には日本側が折れるからね

ホワイト国除外はアメリカの意向であり、最終的な目的はサムソン潰し
G20が終わった直後、フランス（裁判）、オーストラリア（裁判）、中国（広告禁止）
とかでサムソンを一斉に攻撃したでしょ
ホワイト国除外も含め、あれは国際的な話し合いが出た結果だと思うよ
サムソンのせいで、欧州の企業が潰れまくってたから、かなり恨まれてる

陰謀論的に騙るなら、グローバルスタンダード派は韓国を使って
中東で紛争を起こす予定だったが、無駄な経費を削減したいアメリカ一国主義の
トランプは在韓米軍撤退まで視野に入れて動いてる
金を使わなくても、机をドンと叩けば、相手が言いなりになるからね

まあ、ここら辺でやめておくけど、山本がこういう感じでアンテナを広げてれば
もう少しましな作品が作れたはずだと思うけど、陰謀論や妄想を嫌うから
お花畑な物語しか作れなかった
創作家の本質は、嘘を上手につける能力だってことが理解できないみたい
シャワーがおかしいとか、そういう小さな問題じゃないんだぞ、山本
2019/11/23(土) 18:59:47.39ID:cO4K9hD8
>>714　URL先から
>>山本氏はと学会会長としてまず会員やファンの方々に
>>「おまえら自重しろ」と呼びかけるべきではありませんか？

>　はあ？　あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか？
>　大人でしょ？
>　自分の頭で判断できるでしょ？

中学生のケンカか？侮辱的文体はともかく、これはガバナンスがなってない、加えてトップ自身がそれを棄損している。
「こういう書き込みされたのだけど、どう回答したらいいだろうか？」と誰かに相談すべきだった。

１０年以上前だが、なにかの大会で弘は「人類は異質の知性を受け入れなければならない」と語っている。
それで結構だし、自身の作品への批判を避けるような狭量さも無いと信じる。
が、属している組織への批判や苦情と「向き合う」度量は必要よ。
2019/11/23(土) 19:27:04.44ID:Gh2HUvF0
じゃあ従軍慰安婦問題について当時同盟国だったドイツとイタリアは韓国に謝らないといけないな

「日本とはもう三国軍事同盟をやめてる。けど韓国さんが嫌な思いをしたんなら、独伊周辺にいた連中の行動に対して僕等も責任を感じてしまいます。申し訳ありませんでした。」

てな感じで、愁傷な態度を見せていれば、周囲から同情されたりして名声も上がるだろう。
コレが大人の態度だ。
2019/11/23(土) 20:16:01.39ID:8SCc/O8N
>>718
山本は正義がどうだというわりに、社会性が欠落してるんだよな
コミュニティの代表というのは責任者と同義であって、その意味は
何かトラブルがあったら何らかの責任を取らなければならないということだ
伊藤氏の一件を見る限り、そういった覚悟とか重みが全然感じられない
普通は面倒臭いから、代表者になんてなりたがらないもんだ
22年間もずっとトップにふんぞり返ってたから、何かの権力としてしか
思っていなかったのかもね

デビューしてから10年近くもくすぶっていたようだし、社会性のなさは
社会人を経験してないことが大きく影響してるように思う
学歴がないことも重なり、こういう生活環境がコンプレックスになって
強烈なルサンチマンを抱えてしまったんだろう

と学会会長ということで、弱小作家が世間の注目を浴びて
ここで初めて、あいつの承認欲求が満たされたんじゃないかな
だからネットで「お前の責任を果たせ」と言われた時、
自分の地位を脅かす存在だと感じて、内心焦っていたこともあり
ああいう攻撃的で、尊大な態度に出てしまったような気がする
権力を持たせてはいけない、非常に危険な人物だよ、山本はさ
小説に出てくるキャラの多様性のなさは、ここら辺から来ているはず
俺こそが正義だ、みんな言う通りにしろ、みたいな
怖い怖いｗ
2019/11/24(日) 00:28:25.30ID:b2dMwQop
>>720
と学会は、単なる趣味人の集まりであり、上位下達のきっちりしたのではないし相互扶助もあるわけでない、有力幹部とはいえ他人の不始末をなんで僕が被らないといけないのか、という不満はわからんでもない。

故眉村卓のインサイダー文学論じゃないがw組織に助けられることもあれば、組織から理不尽な仕打ちを被ることもある。組織はそういうものです。と学会で印税もらったでしょ、仕事来るようになったでしょ？
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