山本弘スレッド：令和初年7/21～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 00:16:54.97

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1550123668/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

山本弘のSF秘密基地
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山本弘のSF秘密基地BLOG
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 00:00:21.07

山本の知性主義って知性礼賛というよりも植松と同じ優性思想だと思う
宗教を信じ科学に興味ない人間より日経サイエンスを定期購読する俺のほうが
人として上だと思ってるわけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 00:28:57.63

>>922
と学会白書で岡田、唐沢、志水らと学会メンバーと対談した時に
「トンデモ本関連の紹介をしていて気をつけなきゃいけないのは
　あの手の本ばかり読んでいると自分が凄く頭が良い人間に思えてくる事」
って言ってた

これは自分を戒めるために言ってたんだけど、結局その気持ちを
抑えきれてないよね
世の中、こんな本を書いたバカとそのバカを信じるバカだらけで、
間違ってもこんなのに騙されず、科学知識も豊富な俺は頭良いだろうって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 00:48:20.40

最近の山本は、まあなんというか
幸せそうではあるし

これでいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 12:21:43.34

>>924
えー？
思いっきり不幸そうじゃん…
どこが幸せそうなんだよ…
どう見ても病気にかかって経済的にも精神的に追い詰められてるのが丸わかりじゃん…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 12:34:28.09

嫁に被害妄想持ってネットで悪口を世界に発信している姿は
客観的にも主観的にも幸せそうには見えないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 13:25:32.02

嫁と娘が気の毒
山本は娘をオルグして「父の娘」に仕立てたつもりだろうけど
自分の母親を見下し恨み言を書き散らす男が娘からどう思われるのか
ＳＦ作品や天下の日経サイエンスでは学べなかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 17:10:33.00

>>923
それは山本弘ウォッチャーについても言える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 18:53:47.37

昨日から随分とスレが進んでいるが・・単発はちゃんとみんな別人か？
だとしたら割と住民多いんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 19:01:45.13

いちいちスレチェックして点呼取らなくていいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 19:57:38.34

じゃあ単発じゃない証拠に…

>>928
それもそうだと思う
ただウォッチャーの対象は山本ひとり、
山本の場合はトンデモ本の作者だけじゃなく一般大衆にまで
拡大してるからな。自我への影響は比較にならんと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 22:50:24.41

最期をみとりたいんだろみんな
一度は弘を好きだった時期があって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 23:03:53.53

俺が山本弘好きだったのはSNEのころかな
当時人気のあったゲームブックのミニコミ誌みたいなので
たしかモンスターのコラム書いてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 00:22:13.30

TRPGのクトゥルフハンドブックでのラブクラフト評はいい事言っているので、読める人は読んで欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 09:11:15.75

アラフォーだと89年とか90年くらいにロードス島から入って、そこからSWノベルなど
SNE関連の小説も読み始めて、この山本弘ってのは水野良や安田均の仲間なのかって
認識から入った人多そう
俺もその頃は山本が書いたものはSW短編やサーラとかファンタジー作品しか
知らなかったし、それ以前の時の果てのフェブラリーとかラプラスの魔とか
ＳＦ作は存在自体知らなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 09:19:24.74

>>933とかは俺より３～４歳上なのかも

明らかにこの人は他のSNE作家とは毛色が違うって思ったのは二回あった
一回目はファンロードって雑誌で、いい歳こいて「心はいつも15歳」って名乗って
ロリコン好きを公言して投稿してるのを知った時（92年ぐらい）
自分はリアル15歳だったからよく覚えてるｗ
あれ？この山本弘ってサーラの山本弘なのか？でもプロの作家がなんでオタク雑誌に
投稿なんて…って思ったな

次はやっぱり95年にトンデモ本の世界シリーズの最初の本が出た時だな
この時は表紙の名前を見た時に癖のある人間だってもう分かっていたから
絶対あの山本弘と同一人物だって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 09:25:59.10

余談だが山本は長い事年齢非公表にしてたんだが水野が1963年生まれと
知っていたのでお仲間の山本も同じくらいだろうと思っていたら、
ファンロードで生年を暴露されていて、７歳も上で驚いたな
当時既に40近くて、随分なおっさんじゃん！って
今思うとトンデモに手を染めた時はまだギリギリ30代だったので
若かったんだなって思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 10:21:48.66

>>921
前半は地上波テレビでの仕事はあるにはあるが正当な意味での人気のない芸人にも当てはまりそう

>>935-937
アラフィフです
ファンロードで変わってるけど冷静で面白いことを書く年齢不詳の人→美葉や妖魔夜行の作者→と学会会長という認識の変化でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 20:59:39.87

つってもこの人の場合は単なる老害だからな。
この程度の頑迷さは人間年取ったら誰も身につけるようなものだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 23:10:58.42

「単なる」じゃあないと思うがなあ
際立った、とか特筆すべき、とかじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 00:35:18.08

>>940
jkハルのシャワー騒動は酷かった
まあ、あれは半分やっかみも混じってるんだろうけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 01:12:34.47

全盛期ならちゃんと全部読んだ上にシャワー以外にも問題点を５つも６つも
挙げてたよな
おかげで「全部読んでもないのに批判するのか」って叩かれる隙を作っちゃったし、
ことさらシャワー批判だけをあげつらわれる事にもなってしまった
これが複数の問題点を平等に提示していればもっと結果は違っていたと思うよ

ああいう風にアンチに隙を作ってしまうあたりが老いたなあって思う
やっかみならやっかみで、きちんと正論で武装してから追い詰めるって点で
詰めが甘くなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 01:26:49.07

だいたい「シャワー騒動」なんて卑小な名前を付けられたあたりで負けなんだよな
ＳＦ作家として異世界ものの問題点に物申す的な事から、単に重箱の隅を突っつく
頭の古い爺さんみたいな印象になってしまった
問題の根底はシャワーのみじゃなく異世界でのテクノロジー設定の構築そのものに
あったわけなのに問題が矮小化されてしまった

全部、喧嘩のやり方を間違えた（というか面倒くさがった）自業自得だけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 02:34:40.72

>>941
やっかみが透けて見えるどころか、ハヤカワから出るのがけしからん！とやっかみを前面に押し立てているのが猛烈に滑稽だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 08:57:11.66

てゆーか中世の技術でシャワーは作れるんだから、
やり方の問題とかじゃなくて最初から全部ピロシが間違ってただけダヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 09:12:38.62

魔法技術で缶詰作ってる世界で、シャワーを問題視する方がトンチンカンなわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 09:18:35.40

>>945
そりゃダメだろ
中世の技術レベルで作られたシャワーが現代のシャワーと同じなわけがないし
それでも「シャワー」と書くからには現代のものとはどう違うか描写しなきゃ
山田の悠ちゃん並みに小説としてゴミだわ
そこはヒロシをかばうぜｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 09:22:25.81

>>946
これもダメでしょ
缶詰からシャワーまでこの世界は魔法技術で作れますよっていうのを
架空であっても技術的な裏付けをちゃんと提示しろって話だから
こういうのをおろそかにする小説はゴミであるって点もヒロシと同感だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 09:39:34.47

独自の特殊な技術体系があると作中で言及されてたんだから、それで十分だろうよ
なんでシャワーなんて本筋とまったく関係ないことがらについてくわし説明の必要があると考えるのか不思議だわw
こういうのに限って、サイレントレボリューションみたいな明らかなバカ設定は受け入れたりしてるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 11:12:29.01

>>947
この先死ぬまで社会や奥さんや娘さんの足手まといにしかならない
ゴミ人生を送り続ける理由や説明を、別にピロシに求めない。
生物なら生き続けるのが当然だから。

同じ理由で作れる技術や資材がある世界に
作れる物が存在する理由や説明を求めない。
作れて当然なんだから。

自動車が出てきたら「なんで！？」ってなるケドネ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 11:53:38.55

>>947
異世界でも歴史物でも、似ているけど現在のものとは違う物はあるし
本筋に関係ないそれをいちいち解説しないのが普通

異世界で水周りの工事をする職人に転生したならそういう説明は必須だけど
異世界娼婦でそんなことやる必要はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 19:38:09.84

初心者向けの「ファンタジー小説の書き方」みたいな本には必ず載ってる
異世界を舞台にした小説を書く際の初歩の初歩。
勤続何十年のベテラン作家が議論するようなことか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:10:19.64

ちなみに"シャワー以外の問題点"ってぽまえら的にあるの？(シャワーが問題点であるという前提で)
漏れは未読だから分かんないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:10:55.50

まあもう本当にどうでもいい話なのでどうでもいいんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:19:50.10

リアル鬼ごっこのヒット、響鬼路線変更、
レコーダーのケーブルテレビ非対応、クトゥルフアンソロでインディアンという
単語を使えなくなった件の裏事情のネットでの暴露という大クレーマーと
化したのは、男性更年期障害が相当ひどくなっていたのかもな。
jkハルは完全に時代とずれた老害のハラスメントにしか見えないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:28:39.24

サイレントレボリューションはずっこけたな。
まあ、作品全体が好きだからいいんだけどさ。
山本さんが社会科学とか、社会生活に疎いことがモロバレだったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:32:19.38

リアルおにごっこは実際なんで売れたんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 23:55:22.76

>>957
本当にわからんよなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 14:02:30.73

>>957>>957
リアル鬼ごっこは佐藤さんを狩りまくるっていうアイディアに興味もっと人がいて、
その後酷すぎる文章でトリップできるとかネタとして受けたらしい。

山本先生の真面目さって
自分が正しい、他が間違ってるみたいな面倒な類の真面目さで、
自覚なく、他社を見下したり、自身が理不尽、不条理な目にあったら
相手に過剰報復しても正当な報復と思い込んでる感じがする。
あと、苦労してる作家は才能やら運に恵まれて直ぐヒットした新人に
ハラスメント行いがちになるとか・・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 15:42:18.09

こんな厭らしい眼つきの人間がまともなはずがない

https://pbs.twimg.com/media/CSeYTM6UkAA_DeT.jpg
http://img05.shop-pro.jp/PA01016/495/product/51733303.jpg
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/natasha01c.JPG

おまけに「加藤智大はパラレルワールドの自分だ」って
言えちゃうくらいのクレイジーな脳みそも持っている
その異常性を作家としての才能に生かされたなら良かったのだが
小説家としてもパッとしなかったからなあ
あとは死ぬだけか
老害と笑われて終わりかよ
けっきょく何だったのかな、山本の人生って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 21:21:00.58

>>947
>>951
ＲＰＧゲーム世界を安易に舞台に据えた異世界ものをと学会よろしく批判したものなら、実は読んでみたい
ラノベ作家生命は終わってしまうかもしれんが、弘なら怒り込めて書きそうなのよね。
俺が書いてきたのはこんな安易なものではない、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 22:57:17.64

>>959
文章を書くときは、もうちょっと練ってから書いてくれ
文章が物凄く散漫でまとまりがなくて、読み難いし、何言いたいかわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 00:30:17.56

読解力が不足している人かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 01:37:39.05

書き込みの話題が突然変わって、飛び飛びなんだよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 12:33:45.36

老害としても大したことないしなあ。
原作者でもないのに原作者だと主張して裁判を起こしたり
犯罪被害者をバカにしてブログを大炎上させたりくらいしてくれないと
ウォッチングし甲斐がない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 23:06:00.38

だいたい、大抵の異世界が
世界共通語と世界共通の通貨が有る訳で
ご都合主義なんて当たり前なんだよな。

地域地域で言語や通貨が違っても
別に面白くもないだろうし。

ナメック星人だけが独自言語で。
地球人とサイヤ人とフリーザが
同じ言語でしゃべってる理由を
「一々、説明しろ」って読者がいるのかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 23:18:13.86

言われてみたらなんでフリーザ達が地球語使ってんのかちょっと興味わいてきたw誰か考察してるかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 07:50:06.77

キャプテン・フューチャーは未知の種族と遭遇するたびに
身振り手振りから始めてその種族の言語を習得するというのをやっていたな。
語学の天才なら数時間でそういうことができるらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 22:20:01.89

キャプテンヒューチャーは、宝石の中に入り込む話を覚えてるな。
ミクロの決死県みたいに縮んで宝石の中に入り込んだら、その中にも星があり、知的生命体がいたという奴。
決死県って福岡あたりかなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 22:32:48.16

無理して誤字らんでいいんやで・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 22:39:28.30

ATOKがそう言ったから、仕方がないんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 22:14:55.69

氷室冴子の『なんて素敵にジャパネスク』は平安時代を舞台にした小説だが、
英語の外来語がボンボン出てくる。
もちろん意図的に。

この世界ではこんな物あるはずがないだろう、こんな言葉使われているはずないだろうと読者に思わせておいて
出す。
小説として別にそんなに珍しい手法じゃないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 22:18:22.47

ウルトラ古いその作品以降にも使われてたりしたんすか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 23:00:10.57

もっと古い、花のぴゅんぴゅんまる（アニメ版）では忍者の時代に車や電車が出てくるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 23:21:22.78

やはりこのスレに来るようなのは中高年か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 18:45:00.76

若いのはシャワーで発狂している変なおっさん位の認識しかないだろうし
それくらいでわざわざここまでこないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 08:14:15.90

若者にとっては5ch自体がアレだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 12:49:28.86

歴史小説じゃあるまいし
SFやファンタジーに考証なんてないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 15:17:00.74

ちびまるこちゃんが真面目な家庭教師に少女マンガ調のお姫様の絵を見せたら
「この方は中世ヨーロッパの王族のようですがどこの地方の生まれですか？」
「父と母の身分は？氏族は？」
等とどうでもいい質問をされたり
「人間の目はこうではありません」とキラキラ目を写実絵に描き直されたりして
「ええと・・・ただのお姫様なんだけど・・・」と困惑する話があった

シャワーがどうたらとごねる山本を見てこの話を思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 19:08:03.37

たとえばサッカーを例にとると、四年に一度だけ大騒ぎをする日本人の大部分はオフサイドのルールも知らん。
みんなとワイワイと騒いで暴れたいだけならそれで何の支障もない。
もっと詳しいルールや戦術を理解すれば、興奮や感動ももっと大きなものになるだろうが、
そうしたい人はそうする、したくない人はしない、それだけの話。

SFやファンタジーにおける「考証」も同じこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 20:58:10.28

>>972
ハルのシャワーは
「オタクっぽいソシャゲみたいな世界」
「植物テクノロジーが発達して万能せっけんや完全避妊薬や動力機関もある」
「人間の髪がピンクや水色」
という世界における技術としては当たり前の存在なので
なんジャパや忍たまみたいに現代文化をぶちこむギャグとは違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 21:19:11.93

>>980
考証じゃなくて描写では？
サッカーでいうなら実況では選手がどう動いて今何点入っているかをメインに解説するのがセオリーだけど
芝生の本数や選手の下着のブランドまでも試合中に解説すべき！
と言ってるのが山本とこのスレでがんばってる1人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 10:58:37.62

トンデモもSFもTRPGも、
いじめられっ子ピロシくんが社会にマウントを取るためのアイテム。

同じオタク業で自分より上行ってる岡田や田中、業界一流ゲストが来ると、
途端に全面降伏してダンマリになるあいずちピロシくん。

ピロシくんを見てると、
中学の時にクラスの誰からも相手されない大人しい子オタクが、
玩具屋やゲーセンで年下の小学生低学年を集めて滅茶苦茶イキってるところを
見てしまったような気まずさを思い出すのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 15:00:40.88

>>980
サッカーを例に取る意味がわからん
比喩として適切でもなければ状況が似てもいない

そのものをそのものとして理解しろよ
そんな難しいことか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 18:33:36.64

山本も考証様もタダで読める小説を読まずしてでも
シャワーにだけは文句言いたい！というシャワーヘイト欲をギンギンにたぎらせる
動機はなんなのか知りたいところ
フォーチュンクエストの世界にボールペンが出てきたり十二国記に娼館が出てくるのは平気なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 20:47:22.83

ボールペン出てきたのかフォーチュンクエスト
あの世界観だとちとツラくないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 23:32:37.26

>>983
オタク座談会で「居酒屋トークなんです、〇〇論とかじゃないです」
スレイヤーズ1作目のアニメの脚本に文句付けて
後で「スタッフも一人称ラノベのアニメ化が初めてのことで試行錯誤していた
みたいです、この件については訂正します」
「ウルトラシリーズはウルトラマンや科特隊と怪獣や宇宙人とのハードな
対決なイメージがあって」
開田「違いますよ、おそらくスタッフも自分の担当回以外の脚本チェックも
してません」
とか醜態晒すこと多かったな。
企画したｈｍ３ｍの編集が最初からそんな
知ったかぶりの役回りで選んだのかもしれないなｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 23:55:48.64

唐突に思い出したけど
女友達が10年以上前にコミケのＳＦ大会ブースの人物に声をかけられて
大会について説明されたので質問して参加者の事を「お客」と言ったら
「この大会にお客はいません！全員参加者です！」といきなり怒ったような態度に出られたらしい
向こうから声をかけておいて怒るなんて変な人だと

あれって弘だったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 23:57:25.83

らしい

かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 00:38:57.44

うける

キモ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 01:11:07.55

>>988
それだけの情報で、よく結び付けられますね、論理展開が強引というか雑すぎでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 09:00:19.95

>>985
２分の１の魔法（ピクサーの新作）はシャワー以前に各インフラが当たり前にある世界の話っぽい
CMや情報番組で流れた映像から判断する限り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/25(火) 15:23:36.38

>>991
「かな？」という疑問が強引に結びつけたように見えるなら病気の疑いがあるので早めに受診すべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/25(火) 16:35:31.13

>>993
屁理屈乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/28(金) 21:28:28.66

閏日前に新スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582892859/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 19:20:23.42

トイレットペーパーと同じ
ちゃんと使いきりなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 19:22:52.86

埋める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 19:23:15.14

梅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 19:23:59.72

梅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/03/04(水) 19:24:07.01

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