山本弘スレッド：令和2年2/28〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もう1ヶ月近く日記が更新されてない。、
新型肺炎とか復活の日ネタとかあると思うけど、政府批判ばかりでは飽きる >>2
しばらくは政府の対応とデマ拡散してる人の批判しかしない気がする。
自分の怒りをぶつける矛先にも正義の味方にもなれる都合のいい話題だしなあ。 今のところ最後に書いた日記、七三一部隊と南京大虐殺について今も肯定してるっていう
記述に噛みつくウヨさんはここにはいないの？
俺としてはそういう憂国騎士団が現れたらピロシを擁護してやろうと思ってるんだが
俺も「アメリカの資料10万ページ分に人体実験の報告は一つもない」みたいな
ネット上に蔓延してる情報に長らく騙されてたが、ピロシが心酔してるゆう氏のサイトを
読み込んでみたら「あ、こりゃどう頑張っても言い訳できんわ！」って思ったクチなので
あと今の日本人が中国に謝る必要はないっていうピロシの意見も大賛成だし
というか中国はコロナに限らず地球に災いをもたらす癌だし >>6
釣り針呼ばわりするって事は
「七三一も南京もウソだ、おまえみたいなパヨクの陰謀だ」
ってな感じの事を言いたいの？
それとも、どっちも本当だが釣り針には違いないという意見？ 弘はパヨク大好きなエロ表現規制には一貫して反対してるけどウヨ界隈からはゴリゴリのパヨク認定されてるのかわいそう
0(極左)〜100(極右)でいえば35くらいじゃないかね >>８
共産主義なんてダメだって断言もしてるのにな
中国にも韓国にも謝る必要ないって言ってるし
ネットに棲むウヨは少しでも自分らの意見に反対する奴は即サ（パ）ヨ呼ばわりするからな
かといってもちろんヒロシはウヨでも中道でもない、もっと別ジャンルだろ
言うならアンチウヨ、もしくは表現と言論の自由絶対主義者（狂信者）
でもアンチサヨではないから、ウヨにしてみれば「許せん！お前はパヨだ！」って
レッテル貼り付けちゃうんだろうな 山本さんは、リアリストよりのリベラリストって感じ。
ただなぜか、大日本帝国だけは徹底的に否定するところがちょっとおかしい。 折り合いの悪かった実父を大日本帝国統治に重ねているってのは凡庸な想像だけど、じゃあ逆に何が理想の政治体制かを語って無いので、よくわからん。 多分、響鬼前半みたいな優しい世界
ムヒカ大統領みたいなの政治家、市民側が発案のし憲法のようなものと
ユートピア的な政治体制じゃないかな？
それこす共産主義の理想の良い部分だけが実現したような 柳田理科雄氏がYouTubeで空想科学チャンネルやってて登録10万越えで盛況なの知ったけど今の弘が見たら脳の血管切れて今度こそ死んでしまう 幼年期の終わりをそんなに好きじゃないと言い、渇きの海が一番好きだと言う
そりゃ売れませんわな >>15
それ以前に、多くの小中学校図書館に空想科学シリーズが入っている時点で憤死モノだ。
>>17
そんなに好きじゃない理由に、人間が神になれるはずがないってつぶやいてた。
無神論者の弘にしては謙虚なコメントと感じたが、それは自らの境遇を観察したのか、はたまたコロナに狂乱する愚かな人類を垣間見たからか。
どっちか脳内を調べてみたい。 >>19
根は80年代のアニメや特撮ネタにして弄るバラエティ番組の突っ込みと同じ。
ただ、科学的に突っ込みいれるので〇〇警察の指摘みたく思われる。
当然山本先生だけでなく、コアな特撮アニメファンに嫌われて
当時のオタサーで所詮はフィクションとネタとして楽しむライトオタと
生真面目なマニアは口論になったこともあった。 と学会時代には、科学的にデタラメなことを取り上げて笑い飛ばしてたけど、コロナに関しては非科学的なこと信じてるんだな… >>19
チャンネル見たけど元塾の経営やってたらしいから喋りが上手いよね 経歴をちゃんと活かせてるのも居れば、馬鹿工業高校出て
レコーダーのプラグイン規格も確認出来ない奴も居ると。 イギリスとかフランスとかが韓国方式から日本方式にシフトしてきてから、考え微妙に修正し始めたな、ピロシw 過ちを改めるに恐れる事なかれ。
まともな方向へ行くならいいじゃないか。 改めるには、先ず過ちを犯したことを認めて謝罪しないトネw うわー
リテラの大谷クリニックに関するとんでも記事のっけたぞ、こいつw 90年代は
「奥さんが昔学生運動やっていて、中共の核は綺麗な核!って言ってたけど、
そんなわけあるかｗｗ」
ジブリアニメの自然保護のテーマに対して岡田や公平先生と一緒に
「クーラー聞いた部屋でアニメ作っとるぞ、アニメ作るのに使ってる電気は
原発が発電してるぞ」と左をちゃかす感じだったのに
トンデモ本で戦争論取り上げて以来すっかり左寄りになった山本先生。 >>29
病気とか、自分や身内の不幸が重なるとイデオロギーか宗教にハマりやすくなる
冷静に笑い飛ばせるのは自分や周りに余裕がある証拠
貧すれば鈍するってやつ >>31
左寄りというよりは反体制病のような？
もともと真面目な分面倒な性格の上に、父の借金での生活苦で育ったのと
作家として大ヒットもせず、世の流りも自分の理想と離れて（響鬼の路線変更、
相変わらずインチキオカルト扱ったテレビ番組は作られ）
新しい才能（なろう系のJKハル）に負けたことで世の中全部憎んでる気がする。
それをアベーや自民がーで辛うじて正義の味方の振りすることで
抑制してるような感じ。 >>32
妄想もここまで来ると、手の施しようがないなw だからとにかくヒロシって言論の自由絶対主義者なんだって
大日本帝国が嫌いなののはそこ。言論統制と弾圧をやったから
反面、大日本帝国がやった事でも満州国建国や朝鮮併合とかについては
道義的な批判は何もしてないしな
南京大虐殺の肯定だって、情報をねじまげて無かった事にしている奴を
攻撃してるのであって、道義的に中国に酷い事をした、みたな事は何も言ってない
むしろ中国に謝る必要ないとまで言ってる >>34
確かに創土社のクトゥルフアンソロの裏事情の暴露も
表現の自由を守るためだったしね。
でも、思想抜きでもゴー宣は非難する機会はずっと探っていたと思う。
よしりんは「ロリコン」と「オタク」は批判的で
山本先生と路線が違う切通理作はオタクでも評価していたから。 リアル鬼ごっことか創作の自由はゆるしゃないぃいぃぃ……ｷﾞｯ！(のうみそパーン) 空想科学読本の創作・表現の自由は許さない！！！！！。
まあ、あれは間接的な特撮・アニメファンの自分への攻撃と受け取っていた
雰囲気があるが。
この人の言論の自由って、大嫌いな美味しんぼの原作者と同じような
自分の創作と自分が他を非難する自由だけは認めて、自分を批判する自由は
絶対認めないと通じるものがある。 >>37
>自分の創作と自分が他を非難する自由だけは認めて、自分を批判する自由は
絶対認めないと通じるものがある。
こういうこと言う人がよくいるけど、詭弁も甚だしいよね。
山本弘みたいな一介の小説家がどうやったら「自由を認めない」なんてことができるわけ？
中国じゃあるまいし、誰かが批判してくるのを阻止するなんてできるわけがないだろうに。
山本弘にできることはせいぜい、自分に対する批判を無視するくらいのもの。
でも、それ言ったら、山本弘が批判した相手も同じことだよね。
結局、>>37は、山本弘に対する批判は善だが山本弘がする批判は悪だ、って言いたいだけだわな。 いいえ。
山本弘に対する批判はスッキリするが
山本弘がする批判は血圧上昇ピーキピキドカーン！！
たーちまちオツムが 大出血〜♪
といった事実を認識、共有していただきたかったのです。 「ぴあの」が文庫で出たようで思ったんだが…
アポロ計画からだいたい五十年。
その間、読み書きを教わることができ、天才だとわかったら奨学金もらって
高等教育を受けられるぐらいかそれ以上の境遇に生まれた子が累計何十億人いるか。
「十万に一人以上の天才」「宇宙狂い」だって何千何万にもなるはずだ。
何一つないんだ、化学ロケットよりマシな宇宙に行く方法は。
物理法則様が人類を地球に閉じ込めてる、ってのは冗談抜きで本当だし、
それがフェルミのパラドックスの説明だとしても納得できてしまう。 一応上巻の最後まで読んだ
「社会性は無いが才能に溢れる女の子が無双」という点で渡る世間は鬼ばかりのシリーズ後期か？となってしまった
……や、無双ぶりの描写に於いてはあちらより詳細なのは解ってますけど 今日、ジャンプ連載中のDr.STONEがテレビで紹介されてた。
ああいう科学啓発を多く含んだ原作、弘に向いてると思うのだが・・・
>>41が言うように、主人公を女の子にしてご都合な無双と過剰な社会啓発を織り交ぜすぎるのがオチだった。
他のＳＦにも言えるが、主人公が才能あふれるor薄幸訳アリの「少女」ってのには食傷している。 先生、本当に辛い現状なのか、
それじゃ、政府批判やインチキオカルト糾弾ばかりにもなるよなあ・・・
ああいう性格だから、全部忘れて気分転換して養生ってのも出来ないだろうし・・・。 「これは "ハードＳＦ作家・山本弘" の遺書だと考えてください。」『プロジェクトぴあの』著者あとがき全文公開｜Hayakawa Books & Magazines（β） @Hayakawashobo #note https://www.hayakawabooks.com/n/nf9f666619589; アマゾンの読み放題で読めるからな
わざわざ買う理由がない なんというか、トンデモノストラでインチキオカルトを暴く
正義の団体とと学会が世間で紹介されてから
映画・アニメ・特撮評論の方はより攻撃的なった印象ある・・・。
自信付いた直後に認められないものがいろいろヒットしたから
余計に辛口になったのだろうか？ >>46
「SF作家としての遺書」は
本当に遺書なんじゃないかって気がするな
自殺するとかは無いにしても……
今後、病状が悪化して
いつ死んでもいいぐらいの
覚悟は出来てるんじゃないかと
ぶっちゃけ、長生きするほど、
家族の重荷にもなるんだろうしさ Drスランプも二桁の計算は出来なかったけど、アラレちゃん作ったしな。 せんべいさんはFSSのミースみたいに
正答は出せるけど過程が説明出来ないタイプの天才説 現職ならともかく”元”と学会会長よりは立派だし、
あとハヤカワから出版されたのが理由じゃない。
ただ、自分はラノベ作家やらなろう作家とは違うって
自己主張なんだろうなあ
”ハードSF作家 山本弘”は トンデモ学会で、他人の本や流行を腐せば
信者獲得とゼニになることに味をしめたばかりに
「あの時の栄光よもう一度ナンデアルコレワコレワ」
としがみついてまだ続けてるダケヨw
トンデモ宗教や実害がある迷信ならまだしも、
ラノベやリアル鬼ごっこなんて読んでも何の害も無いもん叩いてる時点で
虚栄心と商売でやってる以外の何ものでもないのに、
いまだに正義感ﾀﾞｰ信じてる奴もトンデモ信者やわw 『スローな武士にしてくれ』より
>ドローン撮影もすごかったが、僕がぶっ飛んだのは、カメラマンが時代劇俳優に密着して、
二十何秒もの速いスピード(細かい数字は忘れた)で一人の武士が何十人もの武士を相手に
大立ち回りを演じるというカットである。しかもワンカットで。
これは
「速いスピードで一人の武士が大立ち回りを演じる、二十何秒ものカット」
という意味にとれば良いのでしょうか？
ここでの「速い」というのはカメラや役者の動きの速度のことではなくて、
1秒間の撮影コマ数が多いという意味でしょうか？
映像の知識0の一読者として純粋に文意がとれなかったもので…
重箱の隅つつきがしたいわけではないです 小説を読む人が少ないと嘆くのはいいが
「スポーツなんか」という言い方すると反感を持たれるのがなぜ解らんのだｗ
本もスポーツも楽しめるのが良い人生だろうに >>64
野球やサッカーはさっぱりだが格闘技にはすごく興味がある、という小説家や漫画家は結構よくいるが、この人はそのタイプでもないのか >>66
京極夏彦はスポーツだけでなく、美術・技能系全ジャンルの競技大会・コンテストを嫌ってる。
弘の場合は根本的に体育系と合わない性格なんだろう。 そんなこといったら、ちはやふるとか見られないじゃないか。 >>68
京極は人間の優劣や上下を決めることに繋がる現実の競技大会系が嫌い
ただ、特撮やアニメのヒーローものは好きだし、そこら辺の区別は付けてる。
弘は本好きな人が大半が当てはまる、SFマニアは運動嫌いの類と思う。 いや京極夏彦も体育会系は嫌いだよ
身体小さくて体力ないし、運動自体にいい思い出がないんだろう
普段運動しない上に大食いだから年取って代謝悪くなると異常に太った
作家としてはだいぶ差があるが、結構似たもの同士だと思う
ただ京極の方がオカルトなんかに対してクレバーに距離取ってるかな
人の間違いや思い込みをネチネチ突いたりはしない 昔は脳キンとか言う語もあったけど
実際はマッチョが意外と頭よかったりするらしいな
https://youtu.be/aRNaeN4uc3E?t=384 >>69
>>70
運動が苦手であることまでは弘と京極と同じだが、スポーツ観戦が好きでたまらないやくみつるって一体何なんだろう 苦手だから嫌いってのはイコールではない
だからジムやランニングコースが増えた今は、いい時代だと思う。
競うのだけが運動では無い。
それでも体動かすのに意義を見出せない奴はいる。
弘もそれっぽい
それに時間費やすなら、アニメみてた方がいい、とか思う人。 若い時は運動はShould、年取ったら運動はMust
カールゴッチの言葉を弘に送ろう、健康に生きてくれ 化学物質も高級食品と同じ元素で出来てるんダ！
京極夏彦の脳もピロシの脳も同じ元素で出来てるのに
何で片方はベストセラー作家でもう片方はミジメなあうあうあ〜なんですかねぇ……。 異種族レビュアーズでもシャワーとか出てきたけど、あれはいいのか？ リテラのアパホテル下げ記事ツイートするなよ…
いくらなんでも言い掛かりだろ、あの記事は… もう私怨私憤でしょ
何年か前に安倍の支援団体が書店ランキングを操作してるとか言い出して叩かれたのがそんなに悔しかったのかな ピロシの本が見かけ上売れても売れなくても世の中に何の影響も無いw ダメだ…、と学会の頃から比べるとこの凋落は悲しすぎる…
トンデモ本ではかなりまともな事書いてたのに、その判断力も失われたか… まともだったか？
相手が筋金入りのアホばっかりだから相対的にまともに見えてただけでしょ
トンデモ本シリーズも改めて読むと結構ひどいよ
その本が何万部も売れてるから、本の内容を信じてる人が何万人もいる！とか書いてるし
何で読んだ人たちがみんな本の内容を鵜呑みにしてると断定できるのか
現に自分たちだってその本読んでるけど全然信じてない読者じゃん アニメ・特撮批評やトンデモだと
1つの粗から入って、強気と勢いで
自分が正しいって感じで最後全部否定するのがこの人パターンだと思う。
オカルト詐欺も基本騙される被害者の知識の無さを貶して
詐欺師の詐術の巧みさには触れない（考えが及ばないんだろうなあ）
そんな感じだから本人が弱り始めるといろいろと・・・ 春風ちゃんが、もうすぐTwitterやめるらしいし
それで一緒にやめる気になったのかなぁ？ >>87
すでにページがないんで、
何が書いてあったのか
わからないけど 「去年は良い年になるだろう」を読み返したんだけど、なんつうか暗示的だな…
2001年の山本弘に未来から来たロボットがこの先の事を語るシーン（P62）
「あなたは2021年に65歳で自殺されてます〜統合失調症を発症し小説書けなくなったことで苦悩されてたようです」 >>84
そんな事書いて無かったろ
何万人も読者がいるから、そのうちの1〜2割が信じてるとしたら、えらい数になる、とかいう内容だったろ 「新」怪奇現象41の真相で
イルミナティカードを取り上げた「やりすぎ都市伝説」を非難してるけど
番組がビルゲイツに関するデマを流したしたと、日本マイクロソフトから抗議
受けてるせいか、かなり正義の味方的に非難してる
他にもその本で何個か書いてるけど、その項目だけキツメに書いてるのは
番組が抗議受けたから、大義名分があるので、便乗して攻撃してるようにも思える。 >>92
いや例えばトンデモ本の逆襲の序文はそのまんま書いてあるよ
まあ他の本ではもう少しまともな判断できてんのかもしれないけど
でも人の意見や思想を批判するにしては杜撰なのは確かだよね
弱い者いじめすんなって批判に、
何万部も売れてるなら弱い者ではないって感覚もおかしいし
それに強い者だったらいじめてもいいのか？ >>95
まあ、必要以上に馬鹿にしすぎた感じは否めないな と学会そのものが、悪趣味な集まりだと思う。
中でも関西系のメンバーはブラックジョーク好きな土地柄（他所と比べて）
と関西弁は標準語に比べて柔らかい印象があるから、キツメなこと言って
笑っていた（楽しんでいた）印象がある。
この人は更に根が生真面目だからガチ批判して、
自己顕示でマウント混じってるから、アンチ結構作ったんだと思う。 >>97
まあね、笑い飛ばして面白がるって言う趣旨からどんどん外れていったしね 真面目な人って固定観念が強くて、自分は常に正しい
間違ってるのは世の中という思考の傾向あるらしいけど、
レコーダーの端子確認しないで買ったのは、弘先生が100パーセント
悪いだろう・・・。
まあ、STB式ケーブルテレビに廉価モデルが対応してないのが
自分と同じSTB式ユーザーへの差別と虐待と感じた怒りのようにも
解釈できないことも無いけど。 なんかもう、リツイートしているメンツというか、内容が痛々しくて…
バカじゃねーのって言ってやりたくなるレベルだよ… 某弁護士擁護、MAD動画の著作権違反擁護しといて、毎回MAD杯にコメントしながら
某弁護士動画だらけになった途端にコメントしない
批判もしないのはあからさま過ぎて苦笑
百科事典でネタにされてるほどなのに
どの口で正論言ってるつもりなんだろうな 最近の自作エロ同人の文庫版宣伝ツイートがまた痛々しい
「エロい目にあっちゃうすんげえ小説」みたいな文言がもう
すんげえって、昭和臭が過ぎるぞ
全体的にエロバナー広告みたいなうざさだし あかん、病状に比例してどんどん思考が壊れていくのが手に取るように分かるわ… おたくのグルメ、なる連載をカクヨムでやっているから、それを読もう。
新連載じゃなくて、お蔵から引っ張り出してきた、というべきか
とはいってもオチが無いエッセイなので、誰が望むのだろうか、信者向けなのか、しかし真正の信者（＝このスレの住民）なら、もっととげとげしいのを期待してないかと、わからない。 JKハルの異世界シャワーにいちゃもんつけてたとき
みんな釣られてシャワーがどうのばっか語ってたけど、
ぶっちゃけこの人性的に奔放な少女が嫌いだからシャワーにかこつけて文句つけてただけじゃねと思った
神沈の援交女子高生に対する描写とかにそれが表れてる 性に奔放な少女はむしろ好物だろ
妖魔夜行の摩耶とかな
異世界シャワーは同時期に出したセクサロイド小説がJKハルに完敗したから発狂しただけだよ その結果が異世界シャワーの老害作家扱いだしな
自分がトンデモさんにされて自尊心はボロボロ
逃げた先が安倍叩きなんだから始末に負えん ギャラクシートリッパー美葉も、静的小ネタ挟んできたしね
未来（別世界？）の自分に貞操奪われたりとか 春風とかいう子役にやけに絡んでるけど山本の方が相手にされてるのは見たことないんだが YouTube見てたらおすすめ動画に柳田理科雄氏のチャンネル出てきたけどコンスタントに十万再生稼いでたな
自分のテリトリーのネットで完敗したピロシ… 空想科学読本のSFアニメや特撮にツッコミ入れるのは許せんって！！のが
弘のスタンスだったんだろうけど、自分はアルマゲドンをガチ批判していたりと
真っ直ぐな性格の人は自覚ないうちにダブスタしちゃう良い例だな。 >>114
ＳＦ部分を批判するか科学考証を批判するかの違いだろ。 >>109
山本みたいに、たとえ老害と呼ばれようとも科学的な正しさに固執する
奴は必要だと思うぞ。
今の新型コロナウィルス騒動で明らかになったじゃん。
「今回の武漢ウイルスは耐熱性がなく、26〜27度の温度で死にます」
のような明らかなデマを疑いもせずに拡散してしまう人が大勢いる。
彼らは、人の体温が36度以上なのだからおかしいという発想すらない。
もし感染者がデマを真に受けてお湯を飲んだだけで安心して外出して
お年寄りに感染させて死なせたりしたらどうするんだって話になる。
科学リテラシーの欠如を甘やかす社会が、この事態を招いたと言える。
「異世界シャワー」問題も根は同じだ。シャワーからどうして水が出るか
考えたことがない、考えるという発想もないから、平然と書いてしまえる。
確かに「異世界シャワー」を大目に見たからといって、人は死なない。
だが、そういうことの積み重ねが、危急の時に被害をもたらすんだよ。 サイレントレボリューションとかバカ設定な小説書くヤツに、科学だろうがなんだろうが、他人の作品に口を出す資格なんかないわw 柳田のは無知なのに自分都合で勝手に解釈してるのがアカン。オタク視点でも科学視点でも面白くない
初期の方の本でドラえもんの項目に「仮にドラえもんの身長を100cmとすると〜」て書いた。知らんのかいって呆れたわ オタク座談会でウルトラマンは怪獣や宇宙人とウルトラマンのハードな戦いと思い込んでいて
開田にそれは違うと言われる。
スレイヤーズの1期1話の小山高生の脚本を貶したら、
読者から1人称ラノベのアニメ化は初でスタッフが試行錯誤していたと
抗議受ける。そして単行本で謝罪と釈明コメント小さく載せる。
山本は内部の事情知らずに、作品観ただけであれこれ言っちゃうタイプと思うが商業誌でそれやるのはマズイだろう。 >>118
まあそうなんだが、その勝手な解釈がウケしてしまった訳だ。
版を重ねることで訂正する機会も得てしまった。
本人柳田への批判はいいとして、これに笑った奴はみんなバカだと脊髄反射で吹聴しまくるのは、商業作家として取るべき態度ではない。
今後の執筆で・・・・このあたりの回想録、謝罪やおわび色を織り交ぜたのもいいんじゃないかと思う 科学的な正しさは大事だが、某弁護士擁護しながらMAD杯のそれはスルーとか、同人の著作権違反を親告罪だから問題なしとか、自分の好みで山本も充分トンでもな解釈してる
特に法律の知識が酷い
異世界シャワーが科学的にどうのとかマジでどうでもいいレベル >>119
ウルトラマンのくだりでどこに誤解があるのかおせーて 動画で快活に喋る本人とライト層のウケるwとかいうコメント見る限りありゃ山本弘では荷が重い 山本なんかは、年齢的にも体力的にも
もし、コロナにかかったら
一発でアウトっぽい気がするけど
もともと、インドア派だったんで
助かってる感じかね？ >>122
山本はウルトラは話はシリアスで、怪獣や宇宙人とのハードな戦いメインであり
スタッフもそういう考えで作っていると思っていたみたい。
それを開田祐治に
スタッフはそのことを意識して作ってないし、さらに監督も脚本家も
自分が担当した回しか見てないと言われた。 山本も書いてたけど障がい者の交流施設みたいなとこに行ってるようだけどそこでの集団感染が危ないかもね
行政がしっかりしてればむしろ安全だろうけど >>116
えっ前スレから粘着してまだ本編読まずシャワーアンチやってんの？
ネットでタダで読めるのに
弘といい意地でも本文読まずにシャワー叩くのが生きがいなの？ マイノリティへの理解が深い山本だから
「少数弱者は絶対正義、多数派の強者は絶対悪」って考えはあると思うが
現政権非難もそれよりも、憂さ晴らしがメインな理由だろうなあ >>129
脳梗塞の原因ではないだろう。
多分自民政権嫌ってる感じがする山本にとっては
失策とスキャンダルと対応の遅さで嫌われて、支持率下がってるアベ攻撃は
正義の味方感を味わえるし、怒りをぶつけるにはちょうどいい相手なんだろ。 山本は、前は自民の改憲案読んだ上で危惧してる人らをそんなことにはならないと批判してたんだが、今はちょっと内容がわかったのか周りに会わせてるだけなのか
どっちにしろ法学は全く科学的じゃないから山本の解釈けっこうめちゃくちゃなんだよな 亜夢界って、もう忘れてるんだろうか
結構好きな設定だったのに まだ山本はただRTしただけだが、まだ法廷で争ってる人出したNHKの番組差し替えのニュースに何を言いたいんだ
あの人、家の外の車を公安だとか言ったり盗聴機があるとか言ったりちょっと統失じみてるミュンヒハウゼンっぽいんだが擁護するのかね シュレディンガーのチョコパフェにあった奴だっけ＞亜夢界 映画秘宝のオデッセイ評読みました！
短い文なのに「科学性がある」という言葉を何度も使っててちょっと不安になりました！ トンデモ本のヒットは予想以上だったと思うが
粗探しをして、上から目線評価ばっかりやっていたら
自分の作品と評論も、より厳しい粗探しをされて評価されると
考えられなかったタイプだろうな。
それか自分の作品に絶対の自信を持っていたか？ うわー、それこそ表現規制に係わったとされる、
男が重い荷物持ってくれたのは上から目線の女性差別とか言ってるような糞フェミの仁藤の自民議員への苦情ニュースもRTしてるよ
安倍政権叩けりゃもはや何でもいいのか？ ラサール石井と同じで政治批判しすぎで廃人になったんですか? togetterだかのまとめで、見かけたが
「過去と現代なら、現代のが良いに決まってる」的な意見を
山本が主張してたと思うんだが。
結局のところ、人間、
どの時代だろうと健康であるって事が
一番、重要なんだな。
健康でさえあれば原始時代だろうと楽しいし、
不健康ならいくら未来でも生きてくのにツラい。
健康かどうかに比べたら、
その時代の科学技術なんて
歯クソみたいなもんで。 ネットにアップしてたＡＲゲームが普及してみんな外で遊んでるとかいう話糞つまんないな
今の時期に見ると特に
ウイルス一つで外出自粛が現実
というか、そうなった場合はどうなるかまで書くのがＳＦじゃね？
何あれ誰もがポケモンGOの時点で予想できそうな未来をそのまま書いただけで落ちも何もない話は
あれで落としてるつもりなのか？ ポケモンGOが危険だから禁止しろって議論にも口挟んでたな
だからポケモンGOは悪くない、楽しいって書いたところで思考がとまってるんだよ 脳梗塞で倒れたんだ
じゃあもう政治とか世の中に口出しするのやめようよ
家族仲良く長い余生を過ごしてください >>143
山本が病気でおかしくなってた大藪や統合失調症の人が自費出版で出してた本に何言ってきてたと思う？
因果応報だよ。 オノフユミとか三人ぐらいにキノドクナヒトから届いた合同殺害計画の手紙に
一人だけ大騒ぎして警察沙汰にまでしようとしたのに誰からも相手にされずに
今や自分がキノドクナヒトになっちゃったネw 大藪が病気でおかしくなったんじゃないか？というのは山本の邪推
あの小説は雑誌連載で
読者も銃器描写と濡れ場と悪者をぶち殺すシーンを見てスカッとしたいんだから
ヤマモトのツッコミはそもそもピント外れという説もある
官能小説にどの本も内容同じだとかなんで被害者は警察呼ばないんだとか突っ込むのと同じ じゃあ餓狼のダンコンみたいな小説、探せばいっぱいあるのか いや大藪作品って基本あんなもんなんだよ
殺してセックスして、大金手に入れて南国に島買ってハーレム作って終わりみたいな
あの作品だけが突出してトンデモってほどじゃない
晩年の作品が輪をかけて無茶苦茶なのは確かだけど、初期でも短編には酷いのが多い
病気を持ち出して嘲笑うなんてのは論外の行為としても、
作家の全体像を見ないで語るのが批評として不誠実なんだよな
まあトンデモ本シリーズのリテラシーがその程度ってことなんだろうが でも明らかに人として人格最低な人に百人くらい信者がいるって怖いな 筋書きの下劣さについての話なのか、延々ループしているかのような構成についての話なのか １年前くらいに出たSFアンソロジーに収録された山本作品で
少女を何人か殺した犯人が被害者の心情が理解できないので
被害者の少女の人格になって暴行されて殺されるまでの体験を疑似体験する話があったけど、
完全に少女の人格になってるので胸糞悪い作品でしかなかった
しかもあとがきで「子供用の怖い話を依頼され書いたが没にされた作品。子供に見せたかったなぁ」
みたいな事書いてて「もう完全に異常者だなこいつ」と思った >>154
うわーあらすじ聞いただけでキツすぎだわ… >>124
山本は通過儀礼としてデビルマンのようなトラウマを与える作品を
子供に見せることは正しい教育って考えなんだろう
他のと学会メンバーもゴジラとバンビを子供見せて
残虐系の描写への耐性をつけさせろと言ってる人もいたし
単にグロやバイオレンス、ホラー描写がいまほどうるさくない世代の
時代錯誤で言ってる可能性もあるがｗ 山本はレイプや性被害の感覚がおかしい
「小林よしのりは強姦被害にあった女子大生を
ゴーマニズムでこんなひどい漫画に仕立てたセカンドレイプ野郎だ！」
と
その女子大生が下半身裸でレイプされてる絵を無修正でツイッターに何枚も貼り付けるサードレイプ野郎 そういや今日、今さら実写デビルマンのレビューしてるYouTuberの動画見たけど
「確かに糞だけど『貞子VSひき子』とかよりぜんぜんまし」と言ってて納得
当時から思ってたが本当にもっとどうしようもない糞映画はありすぎるくらいあるんだが、
実写デビルマン程度で「これ以下はないから１デビルマンという単位を作ったらいい」とか言ってた山本って本当に作品いっぱい見てんのかと >>154
これ小説サイトに山本が掲載してたけど
なんだろうね、サイコパスとかソシオパスへの加罰意識みたいなのが気持ち悪かったな >>160
あんたデビルマン好き？原作の漫画の方
多少なりとも知ってると怒りが込み上げる映画だったと思うなあれは >>160
あとクソ映画をクソ映画とわかっててわざわざ観るのが好きな好事家もいれば、そういうのは避けて通る人もいるから
デビルマンごときで…っていう見下し方は狭量じゃないかね 貞子VSひき子……
少なくとも、主人公が大根じゃなく、
ストーリーがあるだけ
実写映画のデビルマンよりかは
相当、マシな気が……
たとえ、オチがギャグだとしても >>162
あんたの怒りは聞いてないよ
で、山本は原作に思い入れがあるの？ 原作にある程度思い入れがないと退屈なだけだなあの映画 基本的に自分は正義で自分が嫌ってる人間は悪い奴で、
悪い奴には何をやってもいいんだ的な考えが強いように思える
ブログで、聲の形のいじめっ子が因果応報的な目にあわないことへの不満に対して
それは違うだろうとか書いてたから
「自分が嫌っている人間」というのがスイッチなんだと思うが 山本作品の好きランク
１詩羽 ２ギャラクシートリッパー ３キャンディ これまでさんざん人を小馬鹿にしてきた山本弘だから、精神がおかしくなりつつある今笑いものにされて当然。ていう感じの書き込みが最近多いんよな
まあ類は友を呼ぶのか 本人はリア充の妻子持ちなのに、なんで作品からは非リアの童貞っぽさが漂ってんだろう 山本に限らないけど、辛口批評は批評家の自覚の有る無し問わず、不特定多数へ攻撃してるようもんだから恨みを本人の想像以上に買ってる。
だから、大きな間違いしたり、弱ったりしたら、総反撃を受けるだろう。
さらに、この人は岡田や唐沢みたく、フラ吹きやヒールになる気もない
自分は正義の味方だってタイプだから、ずるもして世渡りする
タイプでもないから、余計こういうときに攻撃されやすいと個人的には思う。 間違ったときにすなおに認めれば
そこでしゃんしゃん手打ちってこともあるかもしれないが
基本的に屁理屈こねて絶対自分の過ちをみとめないよね >>173
こちらのタイプミス、ホラ吹きと言いたかった。
>>174
HPにも記載されていない、普通の人はAV機器買う時に端子は確認しないとか
言いだした時は、流石に酷い過ぎると思った。
AV機器に興味無くてもSF作家がそれ言っちゃ根本的にお終いだろうに・・・。 小説家と批評家の両立は難しい。
どうしても小説家としての実績の多少が批評の信頼度に響くからだ。
ＳＦ小説とノンフィクション作家ならわかるが・・・・ヨコジュンは古典ｓｆの専門家で通ってたし。
が、そのノンフィクション分野が揚げ足どりだったのもいただけない。
プロ作家なのだから、もっと文芸方面で専門性発揮すべきだった。
このまえ、ＮＨＫ100時間で名著、アーサー・C・クラークを瀬名秀明が説明してたが、こういうのを見たかったな。 小説は締め切りや編集の校了もあるけど、作家個人が努力すれば
直接クオリティに繋がるが
そのせいか、集団作業の映画で予算やら撮影上の問題でこうならざる
終えないって考えが薄いと思う。
そして、ちゃんと知識もったスタッフがいれば自分の理想の
SF考証や科学考証が完璧な映画が出来ると思い込んでるようなところも >>148 と学会は魁！ 男塾の変な必殺技やミスター味っ子のおかしな調理法にもケチ付けてて、大人げなかった。
それはと学会セミナーでプロジェクターに場面を映し解説してたんだが、セミナーの模様を採録した本には
画像が載ってないので、男塾や味っ子のトンデモぶりも本編を知らない読者にとってはわかりにくいつくりだった。
折角眠田直みたいな漫画家がいるならそいつに味っ子や男塾の該当場面を本に描かせて載せるのが読者への礼儀だと思う。 >>156 要するに山本は性教育推進派のようだな
>>160 クソ映画をデビルマン単位で測定するってのは映画板の人達がそういうスレ立ててた。
馬鹿にしていた２ちゃんねらーと同じ事やっちゃいけないよ山本さん。
ただ、名被害者一条さんと誌羽のいる街（特に、掲示板を荒らしていた先生を改心させる話）、
ゲームブック「モンスターの逆襲」はかなり好き。と学会における山本の攻撃的な言動は
岡田斗司夫あたりにのせられた側面があるんじゃないかと思う。
伊藤剛って人をと学会の連中がいじめた問題も言い出しっぺは岡田じゃなかったっけ？
（岡田の側に立った山本も問題はあるわけだが） 去年、脳梗塞で倒れた
志賀廣太郎さんも亡くなったし。
山本も案外、あっさり死ぬのかもな、
今年のうちぐらいに。
コロナにかかったら一発だろうし。
その他にも、ごえん性肺炎とか
あぶないモノが色々あるだろう。
知能が無いから、
予防に対する判断力も落ちてるし。
健康なままで
いられる幸運も持って無いだろう。
これ以上、なにかの病気になっても
乗り切れるほどの体力も、たぶん無い。 >>176
瀬名さんはサイエンス･ライターとして生きていけばよかったのに。
科学の素養と、書く能力があるので、とても分かりやすかった記憶がある。 山梨のコロナを拡散したという女性の特定してるトゥギャまとめリツイートとして拡散してるようだが
私刑批判してなかったか？
明確な悪意持ってのいじめ加害者への私刑も批判してたはずだが
本当に人が変わったのか 脳へのダメージってマジで性格変わることとかあるらしいからね 抑えが効かなくなっただけでクソ性格自体は前から持ってたもんヤデ。 ブラックユーモアやブラックジョークは好きだけど、
自分でそっちやる方には向いていないと思う。
物事を俯瞰して観れると本人は思ってるけど、すぐムキになるタイプだし
だから、トンデモ関係の発言も攻撃的になり
最後には愚痴やいちゃもんレベルにへと・・・。 >>181
今回の番組、いい仕事してた。
番組で、読者に「センスのいい好奇心」をはぐくむことを訴えてたが、オタ趣味にうつつを抜かすSFの一部界隈を皮肉っているようにも感じた。
私も同感な。 100日後に死ぬ山本弘……わりとリアルでありそうな気がする 別に山本どころか誰だって明日事故に遭って死ぬかもわからん。
逆に100日間は絶対死なない保障をしてもらえてるんだから
ワニも好き放題やればよかったやんw >>186
＞山梨のコロナを拡散したという女性の特定してるトゥギャまとめリツイートとして拡散してる
こういう人間が動画で出てるって怖い
拡散も「表現の自由」とか思ってそう
自由には責任が伴うという常識は、おそらく知らない人間 >>190
マーケティングの分かりやすい失敗例だよな、アレ
上手くいけば社会現象になっていたのに… 安倍総理ニコ生が言論統制だってリツイートしてるけど
ニコニコ運営が否定してるじゃん
本当に安倍のことになると見境なくなるんだな 統制してたら運営がはい言論統制しましたって認めるもんなん？ >>192
コメントが軒並み削除済みになってるリストのスクリーンショットは偽造の可能性が指摘されてるが、
安倍ニコ生のコメントが放送開始当初は大炎上だったのが後半で不自然に静かになってたのは事実だろ。 本当に統制してたかは分からないけど
ニコニコが公式に否定してるし、明確な証拠なしで疑うのは本来山本さんの嫌う所じゃない？
ツイート元みたけど5chで拾った画像とか言ってるし
そんな怪しいのを拡散するのはちょっと考えなし過ぎるとは思うね ビブリオバトル の最新公開読んだが、ヒロインの独白パートがとてつもなく気色悪い。三人でエッチがどうとか。 同感
学校の図書室なんかには置けない。
わいせつというより、非常識すぎて引く、エロゲかと。
せっかく中高生向けの題材でまとめてるのだから、もうすこし教育的内容を考慮してほしかった だから元々のクソ本性とか妄想欲望TPOをわきまえられないとかを
表にあらわさないようにする歯止めがぶっ壊れちゃう病気ナンヨw リベラル気取ってるつもりか知らんが、その割に性行為は１８歳以上からという何の科学的根拠もない常識には従ってるのは笑った
同意年齢はいちおう法律でも１３以上なんだが
そういやプラスチックの恋人の宣伝文句の
「禁断の未成年少年型セクサロイド」とかいう売り文句にも笑ったな
今未成年と言ったら何ら性行為の規制のない１８、１９歳も含むんでそこは禁断でもなんでもないんだが
未成年の意味も知らんかったのかな ロリコンだから逆にそういうのには厳しい、というわけでもないんだよなあ #検察庁法改正案に抗議します
のリツイートたくさんしていたから、抗議派なんだね。
要するに検察庁法改正案への抗議は間違っているという事でいいのかな? >>201
そう。「抗議」なんて甘っちょろいことを言ってないで、
この国の主権者として堂々と拒否を表明しなければならない。 最近見た弘のＡＲやＶＲが一般的になった社会のＳＦって、王道の他の作者の作品が、それは正しいのか？、って疑問呈するところをそのまま、それは正しいです、で終わってる無意味な話に見えるんだが
そのＡＲやＶＲが一般的になった社会はしっかり権力に運用されてんだよな
そこに疑問呈さないおまえが何言ってんだって感じなんだが >>201
山本、リツイートばっかりで自分でタグつけてツイートしてないよな？
それって汚くねえか 山本が肯定的に書いてる近未来のＡＲやＶＲが普及した未来が権力者による独裁がまかり通る未来そのものなんだよなあ
現実の政治に興味なくして仮想現実に引きこもる市民の肯定だもん、やりたい放題だろ 山本弘さんは人間が嫌いなのかね（美少女を除く）。
AIやアンドロイドに対する期待度は高いみたいだけど。
と思ったけど、宇宙傭兵（タイトル忘れた）シリーズでは結構人間賛歌だった気もする。
年取って変わったのかね。 >>201
お前は頭悪いってよく言われない？
誰が言ってるかで物事決めるのはアホのやることだぞ？ 性善説()とか言ってた人だもんなあ、現実を知って人間嫌いになったんじゃないの
山本の作品ちぐはぐさは、そんな山本理想のＡＲやＶＲも人間が作って管理してるのを無視してるとこだけど ヤマダユースケ！ ハイジョ！
イツシマベン！ ハイジョ！
トンデモヲシンジルバカ！ ハイジョハイジョ！
ボクチャントエラバレタニンゲンダケノヤサシイセカイ！！
って一昔前のしょーもないセカイ系のしょーもないラスボスみたいな奴なだけやぞ。
フルメタルパニックでボコボコにされてた奴w >>209
学者が言う事と知的障碍者が言う事が等価だと思ってるのは真のアホだぞ？ >>157
一応山本弘のやつはフィクション何だけど、そもそも小林よしのりのその漫画はかなり前の話で、考えなども変わっている可能性もあるのにな。 >>213
今の若いやつに戦争論とか読ませても誰も共感しないらしいね
結局あんなものは、その場の空気だけの話だったのだろうか、あんな漫画に振り回されたのは本当に愚かだったな >>211
「悪貨は良貨を駆逐する」
って事を肝に銘じて、現実と折り合いをつけていくべきだったよな。
唐澤とかはそこら辺が出来てたが、山本弘はそれが出来ず社会正義原理主義に走ったな… >>214
よくわからんが、今時の若い人（10代、20代）って、相手が攻めてきたら戦うのが当たり前って感覚ではなかろうか？
小林さんの戦争論の頃は、自衛戦争自体が悪だという言論がメディアで主流だったし、時代背景が違うんだと思う。 >>215
ピロシ本人は「悪貨は駆逐出来ない。最後に良貨は残る」って考えデショ。
ヤマダユースケやイツシマツト……ベン、
ホドホドにトンデモあってもイイジャナイ派は別に悪貨じゃないってダケヨw >>216
戦争論なんて今読んだらただの軍国主義礼賛漫画なんだから
今の若い人間が今更そんなもんにかぶれる理由がないだけでしょ >>212
https://dot.asahi.com/wa/2020030500053.html?page=1
さすがに定年延長はヤバイんじゃないの？
例の公選法違反事件の国会議員が自分を守るためにやってくれてるって認識だったみたいだし >>217
まあ、それが現実との折り合いってやつだよな 唐沢も昔からあれやこれやもめごと起こして、問題発言を結構してるから
現実と折り合いつけているのかは微妙な気もする
攻撃的で敵作りまくるっていることを自覚してるし。
自分の好きなものを守るため（ゆるい感じの昔の特撮やアニメ）
最近のハイティーン・マニア向けのを攻撃していると発言してる分
山本比べまだマシな程度じゃねえ？ >>221
岡田斗司夫とか唐澤はネタとして割り切っている部分はあるでしょ
山本は生真面目すぎた… >>221
唐沢は一行知識に間違いが多いと言われているな。 >>224
それをネタと居直ってたな
まあ、それだけの図太さが山本には無かったな >>215
格言の意味を勘違いしていないか？
みんなが良貨を手元に残して、悪貨を押しつけ合うから流通するという意味だけど
良貨が無くなって悪貨が残るという意味ではないけど >>226
慣用的な表現では間違いではない
元のグレシャムの法則の意味から転じて、悪が栄えると善が滅びるという意味でも使われる >>223
ただ、開き直るメンタルの強さはあったよな 山本の現実との折り合いのつけ方って
経緯をブログで書くことの許可の条件に、
インディアンをネイティブアメリカンに変えるの了承する
でもブログの内容は
編集部が悪い、表現の自由を守れ、俺は正しい！的な罵詈雑言だらけで
読者や出版業界にはマイナスイメージが付いただけのような気がする。 近畿によくあるあの辺の人種が市役所とかに圧力かけるときの手口やソレw >>229
グループSNEの安田先生や友野先生、同じ社友の水野先生に比べると読んでてストレスが溜まるよね、山本先生のツイッターやブログ >>233
病気になる前に、現在のSF作家の大半は生活が苦しいってブログに書いていて
それが何人かの作家ライターに、リツーイトされていたけど
遠まわしに悪いのは、社会や出版社って感じで共感えたんだろうか？ ×SF作家の大半は生活が苦しい
○つまらなくて誰も本を買わない作家はみんな生活が苦しい フツー格言や文章の引用ってサァ、人類の誰もが認める頭がいい人とか
スゲエ偉業を成し遂げた人も自分と同じような考えしてるよって意味で、
持論の説得力ブースターに使うジャン？
コイツ自分が書いた小説のキャラがこんなこと言ってたって引っ張ってきても
「そりゃオメーが書いたんだからオメーと同じ考えで当たり前ダロ！」ってしか
ならないのに、なんか本気で宣伝とか推しでみんな引用してるって勘違いしてるヨネw
脳がどうにかなるずっと前にからマジで色々とオカシカッタんだよ。 熱闘ラノベ道のプロット読んだけど、そりゃ編集者が止めるのも無理はないというか、説教臭さを感じたからな。
作家モノって言ってみれば作家性が如実に現れるものだし、エンターテイメントとしてつまらないと判断したんだろ。 検察のあれ、しっかり調べてそこまで理解できなかったから政治的な発言は避けたという指原の意見を叩くツイートを引用
えー！
科学をまるで知らないで疑似科学を肯定しちゃう連中を批判してただろおまえは
前のコロナ患者の個人情報さらしのまとめツイートも
「こういうことするなって意味ですよね？」とフォローしてる人をスルーで、
個人情報流布に協力しちゃってる形
ネットで発表してる新作もまるで小学生の作文
もうダメなのか 前からダメだったんだけど、社会にもうダメモトピロシを養う余裕が無くなったダケヨw カクヨムの闘病日記とかいうやつ
闘病日記だから最初から自分で書いてたんだろうにだんだん酷くなってないかあれ、あとで直すのかな >>242
アレはキツすぎる
読み続けると不愉快になってくるから、読むの辞めた ビブリオの新しいのは？
俺は単行本派だから読んでないんだけど ビブリオは酷かった。成人したら二人の彼氏と3Pすると嬉々として話すヒロインと、それを普通に受け入れる周囲。
気持ち悪すぎた。 山本先生の作家人生で一番のロスはと学会だったよな
アレで三十代から五十代までの小説家の円熟期を批評で浪費したとしか思えない >>246
まあ、かなり金を稼げたみたいだけどね
貯金はしてなかったのかな？ >>247
皮肉なことに、副業のはずだったと学会でＳＦ冬の時代を乗り切った。
インターネットの掲示板につかりすぎて、無駄にアンチ増やしたのが残念だった。
そのせいで古くからの読者はSNS上で応援しにくくなったように思ってる。
まあ、、、俺のことだがw >>229
輝きの七日間とかひどかった
ハヤカワ「表現が屠畜業者差別になる。変えてくれ」
山本「差別なんかじゃない！なんなら屠畜業者言って聞いてこようか？
ハヤカワ「藪蛇になるだろ！そんなことしたらもう単行本出さんぞ」
山本「なら聞いてきてやるわ！差別じゃないと言われたら責任取れよ！」
山本「聞いてきたら差別だと言われた。単行本出なくなった。ハヤカワの対応はひどい。」
アホちゃうかと。 >>249
そもそも今の若者はと畜場や部落差別なんて地方によってはピンとこない人もいるよね……
差別が無くなった世界を描こうとして、編集者が止めるという皮肉な結果に。 >>249
「輝きの七日間」はなぁ……、人間の頭が良くなれば正しい行いをするようになり、
個々の人間が正しい行いをすれば社会が良くなる、っていう幼稚な理想主義がそもそもダメだろアレ。
作中に登場する結婚詐欺師のキャラクターとかで視点の相対化を図っているつもりかもしれんけど、
全然機能してないよね。 >>249
それ始めて知った
お笑い芸人のボケ担当やん 小林よしのりは、90年代の旧ゴーマニズム宣言で
牛肉の加工業者へ取材して、ルポ漫画書いて差別を無くそうと努めた
そして市場に出回らない貴重な部位のお土産に貰って喜んでいた。
山本は小林よしのりが嫌いだからチェックしておかなかったのか？
普通よりは知識ある人にありがちな、批評で発言する前に
調べ直さないで言って、異論言われても取り下げない性格なんだろうけど・・。 輝きの七日間、逆に読みたくなってきた。
読めないから余計に。 ツイッターでアニメの記事取り上げて頓珍漢なつぶやき
その記事のライターから誤認を指摘されたら（笑）って
もう色々ダメっぽいね >>257
コメント欄で未知神が実例出してるけど、山本の言うがまま出版してたらガチでヤバかったろうな。
「ぼくが輝きの七日間読んでもらった人はいい人だったんだい！」とか何の保証になるのかと。 「(笑)」に精一杯のプライドが込められているのがわかるわ
でも相手のライターがリツイートしてる若手の読切マンガがよかったから許すぞ山本
肥大化したプライドに拘って誰からも見向きされない間に後進がチャンスをつかんでいくな 結局食肉センターの人に「偏見がある」と指摘されてるじゃん
センターの人は優しい人だったから怒鳴られるわけないもん！ハヤカワビビッてるゥー！
ってドヤってるけど
事前取材に対する態度と差別描写のある本を出版された場合の対処はまったく違うだろうに ハヤカワのラノベでいったら温帯の籟病を思い出すな
山本も知らないわけじゃあるまいに
・・・知らないのかな？ >>257
山本「ハヤカワはひどい、もう出版しなくていいから意地で屠殺場の人に聞いてやる！吠え面かくなよ！」
↓
山本「差別だと言われました」
かな？ >>264
「だったら原稿を屠場の人に読んでもらいましょう。『これは差別です』と言われたら、素直に削除します」
↓
「僕の表現にもやはり偏見があることを指摘され、そこは素直に改めることにした。」
差別があったってことやろ リハビリ日記見て笑った。
「そう、僕らはいつまでも古臭いクリエイターにしがみついていることはない。どんどん新しいクリエイターを発掘していこうじゃないか。」
自分はいらんと言うことだな 山本が自分も係わったと自慢してた
「異世界誕生２００６」とかいう小説、本当に２００６年ならまだ新しかったかもしれないが
最近量産されてる異世界ものってそれこそオリジナリティ皆無の駄文なんだが
山田悠介と何が違うのかわからん
ていうか山田の方がまだオリジナリティはあったわ >>265
「僕の表現にもやはり偏見があることを指摘され（笑）
そこは素直に改めることにした（笑）」
「ほんの一行ほど(笑)」 グラント・モリソンのバットマン・インコーポレイテッドなんか
屠殺場で牛の脳天に銃ぶちこんで殺すところから始まって
悪人の職員が牛刀や安楽死銃で遅いかかってきたり、バットマンの息子の
ダミアン(ロビンIV)に「もうオレは肉を食わない！」って言わせたりしてんゾ？
別にオーストラリアの食肉加工業の人をそう扱うのが
ピロシが作品で表現したいことに必要だったのなら、そうすればいい。
逆に直しても問題無いなら、何故ピロシは最初にその人を、
「無意味」にそういう扱いにしたのか？
それはピロシ自身にその職業をそういう特別な目で見るココロがあったからヨ。
早川の人もピロシのそういう危うさを見抜いていた。
文章をそのまま掲載して抗議が来たら真っ先に逃げ出す根性無しのために
リスクを負う社会人はこの世に存在シマセンw >>267
具体的に山田の方が勝ってるオリジナリティとは？ 王政の日本で佐藤が気に入らないからって鬼ごっこで殺す話しは他に知らんけど
異世界転生して中世ヨーロッパ風な世界で前世の経験いかして大活躍な話なら腐るほど知ってる 自分の偏見だが
山本先生は、SF作家なので、理屈っぽい、頭でっかちで
クリエイターサイドの思考しか出来ない
（関西在住なんで、接待・挨拶周り・営業とか関東在住の作家ほど
行わないで、出版社の事情に疎かったのかもしれない）
そして、勝ち負けに拘る性格だから、折れても、私は正しい、悪は出版社と
強く主張しないと気が済まなかったのだろう。
多分、生活の為って割り切ってる作家ならソフトランディングも出来たんだろうなあ。 山本先生は、死後はどうなると思っているだろうか？
もちろん唯物論的世界観だと思うが >>267
異世界誕生は異世界モノではなく作家モノであるのだが、作家性が如実に現れるジャンルで、現実逃避は良くないとかありきたりな上に伊藤ヒロ特有の気持ち悪さがあったな。
更には担当編集者がやらおんに取り上げられました！とツイートした事で炎上。
多分二巻で打ち切りに、異世界批判なんてよっぽどうまく書かない限り売れないし、そもそも異世界ブームを楽しんでいる人は買わない。 >>265
>>264はそう書いてあるように見えるけど >>272
生真面目っていうかガキの論理では
ハヤカワじゃないけど夢枕獏が編集者にとある単語の書き換えを要求されて
単なる言葉狩りだと感じて抗議したら編集者にも確たる考えがあった
議論の末に納得いかないなりに編集者の正義を信じて言葉を変えた
山本は編集者に言葉を変えろと言われた！言葉狩り！で思考停止せず
その裏にある真意や歴史までちゃんと自分の頭で考えたのかな？ リアリストたちを差別問題の比喩で書いたのにぜんぜん伝わってないとか言ってたがそれが全てだろ
主人公の思想が山本の好みを想起させてああいう世界を望んで肯定してるようにしか見えなかったんだけど 輝きの七日間って、日刊ゲンダイなら出してくれるかな?
基地外ゴシップ出版社だから >>270
内容はアレでも単純に売れる本を出すのも才能だからねぇ なんか読む者に響くものがあるんダロウシ、それはリッパな才能デス。 >>264
山本は輝きの七日間が「出版されなくてもいい」なんて思ってなかったよ。
当時のブログのコメントで、いつまでたっても単行本にならないことをあおられて
「あははは、『輝きの七日間』がなかなか出ないもんで、そろそろデマが出回りはじめましたか？
出版予定が立ったらすべて説明しますが、うかつにデマを信じて恥をかかないようにしてくださいね。」
とか一発逆転狙ってたぐらいだし。
http://hirorin.otaden.jp/e261496.html >>282
「リアル鬼ごっこ」はこのミスで、馬から落馬した、頭痛で頭が痛い
とおかしな文章だらけで、読むとトリップする感じで楽しめると評価された。
そのため、文章が修正されて、大分普通になった文庫版は逆に評価が低かった。
まあ、綺麗な文章を書くためにずっと努力していた山本にとっては
一番ゆるせないタイプのヒット作品だとは思う。 そんな未練が多いなら輝きの七日間どこかの出版社出してあげてよ
そしてトンデモ本年間大賞を受賞 なんでたいして売れないのが想像できるのに、そんなリスクを出版社が背負わねばならんのだ そこは退職金と慰労金と思ってさ、出版してあげな。と学会で儲けた出版社から出すのがよろしい。 トンデモ本の世界の不味かった点って、思想だけじゃなく個人や出版社も攻撃対象になってた辺りなんだよな
出版社だって自分達の出版した作品こき下ろした作家の作品なんて売りたくないだろうし、作風変える気がないなら最初から同人誌で出すなり徹底的に個人個人の名前を隠すべきだった >>288
だよなぁ、アレはやり過ぎだと思ってた、流石に 唐沢や植木不等式はあくまで冷笑系に留まってたけど
山本だけ対象への憎悪の熱量が突出してて怖かった 唐沢って自分と仲が悪い人の本をトンデモ本で紹介してなかったっけ？ 東浩紀？仲が悪いも何も接点あったっけ？
嫉妬してるんだろうとは思ったけど山本が柳田に対するような
憎悪をそのまんまぶつける事はなかったでしょ
まあ主観ですけど 山本先生は本業がライターか評論家でない分
辛口批評のリスクを認識出来なかったんだろうなあ。
オタク座談会でも単行本で言い訳じみた釈明していたけど
その後もずっとあんな調子だったし。
岡田はテレビでコメンテーターしていた分
「8褒め2貶しが丁度いい、平成ウルトラを貶したら昭和ウルトラの仕事も
来なくなった」とバランスが大事と解っていたけど
あの性格じゃ山本先生には荷が重かったんだろうなあ >>291
わかる、元々冷笑を目的としてたのに、いつの間にか正義感と憎悪剥き出しで叩くスタンスに変わっていったから、読まなくなったわ… 元々専門外なのに政治や社会の事を批判したり、作品を気に入らない作品を批判するようになってから急激につまらなくなったな。 と学会とか小学生のいじめ集団かよ、てレベルだったからな。
「トンデモ本を叩いてるんじゃない。楽しんでるんだよｗ」
「俺たちはバードウォッチャーだから鳥とは議論しないｗ」
手前勝手な理屈で無敵の地位を築いたと思ったら二十年後自分に帰ってきましたとさ。 と学会なんて、昔なら脳波の発見とか大陸移動説とかをあざ笑ってたポジションだよな
こんなのばっかになったら疑似科学が広まることも無いかもしれんが
人類に新しい発見も無い 他はともかく山本は最初から正義感、使命感でやってたと思うけど
というかそういう欺瞞的な建前がないと怖くて批判もできない人でしょ
でもやってることは映画秘宝みたいな悪趣味ブームの延長でしかなかった
それでも正義だって信じ込もうとしてたから色々無理が出たって感じ
もともと何か正しさの感覚がズレてんだよな
特撮の安直な善悪二元論を現実に持ち込もうとして破綻してるというか 路線変更した響鬼を蛇蝎のように嫌って、プロデューサーの井上を叩いてたけど、そうしないと商品として成り立たなくなるし、特撮の路線変更なんて履いて捨てるほどあるし、そういう発言は東映やバンダイから要らざる怒りを買うって先生理解してたんだろうか 山本弘のTwitterだけど、内容がキツ過ぎて最近見なくなったわ… >>301
響鬼の交代後のプロデューサーは白倉、メインライターが井上敏樹だよ。
まあ、もともとあの二人の作風は山本の好みと合わないらしい。
10年くらいたって、理由の一部が白倉や関係者の手から語られて、
視聴率測定で、数字悪いレギュラーを降板させないように作風を変えた。
数字が悪かった。製作期間が厳しく、筆が早くて、長年のコンビ組んでる
井上に頼むしかなかった。
その事情聞いてたら、当時他の路線変更に怒っていたファンも
仕方ないと納得した。
山本先生は今でも嫌ってるあたり、リサーチしてないのか
執念深く、絶対許せないことなのか・・・ 典型的なルサンチマンだと思う、山本先生は。
そしてその源流は自分が高卒だっていう自己嫌悪で
「東大で講師やった！」みたいに誇大な吹聴や、と学会での憎悪丸出しの著作に繋がってると思う。
グループSNEの安田先生や友野先生、同じ社友の水野先生が誰かに悪態ついてるのSNSで見た事ないし 高卒は家庭の事情で仕方ないとしても進学校に入れなかったのは自業自得というか
高校時代はサークル所属してたのかな？ >>300
アスペっぽいんだよね
世の中は白か黒か、正しいか正しくないか構成されるべきで
多数の価値観が入り混じる複雑な状態が大嫌い
響鬼の路線変更はガッカリだけどそれはそれとして商売としては仕方ないよね
というなぁなぁで着地できないからとことん相手を糾弾する >>304
過去のみならず現役も含めて、SF作家の多くは大卒、それも有名校ばかりだろう。
そんな中、高卒専業作家としてやっていくのは心情的に大変だったと思う。
むろん本人に問えば否定するだろうけど、悔しい思いを前提に作風は評価したい。 読者はそんな事情全くカンケーネーからナ〜。
それこそ性格がいい障害のあるおじさんが邪馬台国は九州だって主張してたら
九州にすんのかよって話と同レベルヨw 好きな事より嫌いな事が頭から離れない人なんだと思う。
ただ、それを表に出さない生き方が出来たら今よりもっと幸せになれた ガチ高卒なの？大学中退を韜晦しているわけじゃなくて？
大学という環境や文化に触れたことがないのだとすると、
そもそもヌルやらグループSNEやらのサークル活動の雰囲気にも馴染めずに肩身が狭かったんじゃないのかなあ。 >>310
高卒大卒に関わらず、理系にはサークル活動苦手な奴多いよ >>312
著書とか読めばバリバリの理系って事がわかるよ 山本って理系なの？
と聞いて
「理系の定義って何よ！？」と反応するのが理系
「正直どうでもいいから話合わせとけよ」と反応するのが文系 神林長平は高専だし半村良も高卒だよ！両国高校だけど 論理より屁理屈のほうが好きな人を理系と呼ぶのか・・・ >>316
空想科学読本の反論本で
ゴジラの熱線の射程内まで近づいて攻撃する東宝自衛隊は
超無能集団と解説していたのはホント屁理屈だった。
この人、平成ゴジラシリーズ貶して、平成ガメラや大怪獣総攻撃が
素晴らしいと言っていたから
そのこと知ってるから余計ネタで言っているのではなく
自分の理想に近い作品を枕にして、マウント取ってdisってるように感じた。 パソコン通信の時代からSNS使ってるのに、ネットリテラシーに無頓着だったのが色々致命的だった、山本先生は
ブログやツイッターでの論戦やリプライを不特定多数が眺めてどんな気持ちになるか少し考えられていたら、もう少し幸せな人生送られたと思う NIFTY時代にも善意の素人を追い詰めて切って捨てるようなところがあったからね。
あれはやられた方が可哀想だと思った。 純粋に性格わるいよね
文体じゃ言い分をキレイゴトでまとめるけど。
本音じゃ、山本自身の私怨や
他人を見下したいって心理が
根底にあったりする。
ツイフェミとは対立しそうだけど。
メンタル的には、山本とツイフェミって
かなり近そうに思う。 ファンがアンチになっても、アンチがファンになることはありえない。
伝統的に日本人は政治や矯激な発言を忌避する民族である。
言葉は自らに返って来ると自覚し、よくよく考えて発言する。
友は離れても、類友は寄ってくる。
書きたいものを書きたいなら赤貧に甘んじる事を覚悟し、作家として生計を立てたいなら客商売に徹するべきである。
山本先生の作家人生から学んだ事。 ツイフェミはトンデモ本はニセ科学と弱者を叩いて笑い者にしただけで
弱者を救済しようとしなかったと指摘してたな フェミも弱者を救済なんかしてないだろ
弱者を自分たちの権力志向に利用してるだけ
トンデモ本はフォローするなら、啓蒙でやってたんでしょ
直接的な救済は別に目的じゃない
まあ本当はそれも欺瞞的な建前にすぎないんだけど なんでフェミが批判するとフェミもー！になるんだろう？
そういうとこだぞ いわゆるトンデモ本、インチキ商売、事実誤認のエッセイ、いいかげんな小説やノンフィクションを貶めることで、自らを大きく見せる、思惑は感じられた。
それは彼に限らず、批判本書く人それぞれに当てはまる訳だが、、、、、
ならばこそ、本業たるハードSFなりラノベでヒット飛ばさなければならなかった。
鳴かず飛ばずとまでは言わないが、それらの作品群よりも、常にと学会会長の影が付きまとうのには、残念だった。
この場合、影とは、SNSでまき散らす呟きの事な、不平不満は別垢でやるべきよ 山本弘と副島隆彦のどちらかを一生応援しなければならないとしたら、
どっちを選ぶ? ガルパン劇場版が映画秘宝のベストに入らなかったことに対して
ファン代表として義憤や公憤のように怒っていたけど
あれ、自分の好きな作品が評価されないと、自分も評価されないと
感じる、マニア特有の面倒な被害妄想の私憤だよなあ。 >>303
平成仮面ライダーを見た事が無いのでこんな意見は的外れかも知れないが、
舞台裏がどうであれ、路線変更したその内容が大多数の視聴者を納得させられないもの
だったなら、それは製作側の負け、力不足だと思う。 >>330
キッズアニメ・特撮は作品の出来より玩具の売り上げが重要なんで・・・
響鬼の場合、前半を支持したのは当時30〜40代半ばの男性で
本来のターゲットである児童層には不評だったらしい。
その為にメイン商品の変身ベルトは売れない
支持したオジサンたちは利益率の低いサブアイテムの玩具やＤＶＤを
買っていたので商売として上手く行ってなかった。
更に、前のプロデューサーは予算の使い過ぎと、製作の大幅な遅れと
視聴率測定でレギュラーの少年のシーンが低いと数字が出てしまい
プロデューサー交代という事になった。
路線変更後は少しは玩具の売り上げは上がったが
響鬼の後半はほぼ敗戦処理みたいなもんだったそうだ・・。
当時の山本はメイン商品が玩具ということも理解しないで
ＤＶＤの売り上げデーとかヒットするとか、歴史に残る名作を潰したーと
怒り狂っていた。 と学会会長で知った人だけど
こんな末路は見たくなかったなぁ… >>330
納得させる必要があるのはお金を落とす人であって大多数の視聴者じゃない。 >>332
こうゆう人けっこう居ると思うんだけど小説作品てどんだけ読んでるのかな。けっこう気になる 一番売れた作品が何だろう、と学会以外で。
初期のソードワールド関連か、ＭＭ9や地球移動作戦とかＳＦか、ビブリオバトルは学校の図書室にありそうだ。 >>335
ソードワールドと妖魔夜行だろう。
想像でしかないけど、と学会のクレーム、苦情は山本先生の所属していたSNEの方にもかなり行っていて、妖魔夜行や百鬼夜翔は打ち切りでソードワールドはフォーセリアと関係ない2.0に移行したのかもしれない。
東方の隆盛やナーロッパなラノベ見るに、安易な批評に逃げず同僚の水野先生や友野先生みたいに小説一筋に生きるべきだったと思う。 本人はサーラって言ってたけどシリーズ全体でなのかどれか１作なのかは分からん
でもサーラはどれも面白かったから納得ではある ファンロードに漫画描いたり投稿してた時が１番面白かった >>334
332だけど、小説は読んだ事ない
SFは苦手だからね… ふと気が付いた。
過去、ネットとか他の作者のあとがきとかに書いたの、いわゆる評論集はまだ無かったと思う。
田中芳樹とか新井素子との対談とか、一冊にまとめられないかな、買うぞ。 >>
設定とかアイデアは面白いとおもうけど
キャラクターに魅力が無いかんじ
原案とか監修だけして小説は他の人が書いた方がいいと思う 特撮ヒーロー自体対象年齢3歳以上だしなぁ
チビッコ理解できないもの出されても困るだろうし 「多々良島再び」みたいな、設定が緩い時代のアニメ・特撮の
補完的な短編には向いていたと思う。
ただ、何回もやると「こんなヘンだぞ！空想科学読本」
と同じようになるだろうけど 読んだことないけど、3年位前からこの人が子供向けSF作品をたくさん出してて、
子供が毒されてなければいいなぁと思った
プロジェクトぴあの のレベルでも、この人社会に凄い偏見もってるなって思ったから >>348
夏葉もキャンディもうちの娘は小５で読んだけど面白がってたよ 西尾維新『クリエイターの十戒』
一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。
「不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界」より。 >>350
あちゃー、全てやらかしてるわ…山本弘は… >>350
西尾維新氏の作品は好みでは無いが
立派な覚悟を持って創作活動に挑んでいるとわかった 覚悟かこれ？ただの無意味な綺麗事じゃん
全部人によるとしか言えないし、この教条自体人に強要するもんじゃない
ひけらかしてるのも格好悪いし
これで立派なもん書けてりゃまだいいけど
西尾の近作なんかどれも引き伸ばしジャンプ漫画レベル薄い話ばっか
もっと時間をかけて練って「作品」として胸を張れるものを書くべきでは どっかのアホが押しつけていたSF10戒()と違って、
なんとなく自分が作家生活でやってきたことを見直して
教条ぽく書いてみたギャグデショw >>350
その文章、悪意を持って読んだ人を誤解させようとしてるだろ。
その十戒はあくまで作中の人物が言ったというだけのことであって、
西尾維新自身がそれを是としているとは全然限らないよ。
西尾維新は誤りとしてそれを言わせたのかも知れないし、
あるいは西尾維新自身も守れない理想として書いたのかも知れない。 角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫全盛期と違って、今のラノベって編集の介在する部分がかなりあるらしい
山本先生がラノベそんなに書かなくなったのは、と学会の活動だけじゃなく編集の干渉が煩わしく感じたからなのかも エネルギー・パックにともなう問題て、山本の著作のどこで言及していましたっけ
ふと気になって『宇宙はくりまんじゅうで滅びるか? 』や『山本弘のトワイライトTV』『トンデモ本? 違う、SFだ!』
をパラパラめくってみたんだけど見当たらない 自己解決しました
『トンデモ本? 違う、SFだ! returns』のインターミッションで述べていました >>356
今のライトノベルは政治ネタとかタブーに近いからね。
作者の主張をそのままやる山本弘の作風似合わなくなっているし、売れ線を書かせるのも山本弘似合わなかっただろう。 >>360
>今のライトノベルは政治ネタとかタブーに近いからね。
『GATE』とか『魔法科高校の劣等生』とか、作者本人のヤバいナニがダダ洩れでも大ヒットしてるけど？ 結局のところ、「普通の日本人」の素朴な自大意識や差別感情を肯定・慰撫するような描写は読者に受け入れられ、
逆に非難・告発するような描写は拒絶される、ということだろ。 >>364
確かに、設定とか凝っていて唸らされるものも多いけど
肝心のストーリー展開がイマイチなのが多いよな その辺は小川一水さんとかぶるね＞設定はすごいがつまらない プラスチックの恋人なんて延々と施設の仕組みの説明だったからな。 >>367
そこは異世界シャワーと対極的だね
どちらが話として受け入れられるのかってのは結果が示しているけれど 陳腐でありきたりでも面白いものは面白いし、斬新で革新的でもつまらないものはつまらない ねらわれた学園を見て
「今まで最低映画はデビルマンだと思ってたけどねらわれた学園だった」
とか言ってるぞ
やっぱあんまり映画見てないじゃないか
ねらわれた学園なんてわりと有名タイトルだろ >>371
「ねらわれた学園」って大林宜彦が監督したバージョン？
まぁだとすると、理屈優先の山本と表現優先の大林はいかにも相性が悪そうではあるけど。 デビルマン最低映画は万国共通だなぁ。
あのゴジラファイナルにも圧勝。 デビルマンは一人で見るとアカンけど皆でワイワイ見る分には楽しく突っ込める娯楽作品になる 唐澤氏に対する本音を書いてもいいかな？
そう言えばあれどうなったの選手権 放射能風評編（関東で逃げない奴はバカだ。カエルの幼虫等々） - Togetter https://togetter.com/li/1182646 @togetter_jpより >>375
福島の頃には、放射能で巨大化した野生生物が現れてどうのという書き込みをチラチラみたもんだが
ネタで言ってるもんだと受け止めてたのに、ガチで言ってる奴もいたんだな… >>369
アンドロイドの売春反対論者が所謂無敵くんで犯罪を犯すバカ扱いだもんな
（実際に元となったフェミニストの中には幼児虐待をする人間もいるのでいかんともし難いが）
エンターテイメントとして面白いのか？と言われたら、作者の主義主張を抑えたJKハルの方がマシなんだよな。 そもそも、山本弘氏の作風はテンプレや流行から少し離れたところにある感じで、異世界ブームはある種のプログラムピクチャー的なものを求める読者との相性が良かったんだよな。
同じくテンプレだったアスタリスクも落第騎士も少し批判していたし、
山本弘の知り合いである伊藤ヒロが異世界ブームを批判したり馬鹿にした作品を出したけど、読者が求めるのは説教臭い話じゃないからね。 もうずっとツイッターに自分のブログのリンク張ってるけど
10年も昔の日記と現状に何の関連があるんだろう
何もコメントしないでリンクだけ張られても意味が分からない >>369
>どちらが話として受け入れられるのかってのは結果が示しているけれど
ことあるごとにそれ言う人がいるけど、その考え方はどうかと思うわ。
まさしく「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている
だから世界で一番美味いものに決まってるだろ」理論そのまんま。 大衆受けするのはどれかと言ってるだけで別にどっちが美味いかとは言ってない >>381
無論JKハルが優れているかはどうかは別として、両方読んだ俺は当たり前かもしれないけど世代交代が進んでいる感じがした。
一番不味かったのは100ページも読まないうちに切った、というかなりいい加減な態度で書評家としてあてにならないやつだと思ったよ。 >>382
元レスは「どちらが『話として』受け入れられるのか」と
言ってたから、優劣の話かと思ったんだけど、違うの？
どちらが大衆受けするのか？ってことなら、異論は無い。
>>383
切った云々は、それこそ山本個人の感想でしかないから、
スルーしとけばいい。
問題なのは、異世界に現代的なシャワーを説明なしに
登場させてしまうという杜撰な設定の是非であって、
これは途中で切ったかどうかは関係ないよ。 山本弘先生が、異世界もの批判するなら
現代の普通の若者のファンタジー象＝ドラクエ・ＦＦのＲＰＧゲームって
ことを各アニメ雑誌・ゲーム雑誌・ラノベ雑誌で調べたり
知己の編集、代アニの小説家コースの講師の人から
異世界もののメリットと読者に人気ある理由を聞き込みしてから
批判と自論の展開を行えば、まだマシだったと思う。
年齢的に流行の変化や世代間ギャップを認識せず
思い込みだけでやったら誰も支持しないだろうに そりゃ批判じゃなくて「研究」だろw
批判というか、批評自体は別に誰がどうやったっていいんだよ
山本は浅はかだから突っ込まれてるだけ
いくらしっかりリサーチしても結論がクソだったら同じように突っ込まれる >>381
元々理屈っぽいように見えて、ハンバーガーとコーラは世界一って考えの人だからな JKハルを100ページで投げ捨てたってのは、絶対に書いてはいけなかった。書評家としての信頼度を捨ててしまったに等しい。
昔、と学会で黒豹スペース・コンバットを批評したときは書かなかっただろう。
博識なのは誰もが認めるのだから、書評や批評をもっと書いて欲しかったのよね。いまを生きるオタクの視点は必要と思う。
書くのもネットの走り書きでなくて、ちゃんと商業ベースで。 >>384
Jkハルの世界観って錬金術が発達していて、独特の避妊する薬とか、缶詰工場などもあって、終盤で分かることだけど、あの世界を管理している神様がかなりいい加減ということが判明する。
つまりシャワーがあってもおかしくないファンタジー世界でハル自身ソシャゲーみたいな世界と言っている。
因みにシャワーを浴びたとは書かれているけど暑いお湯とは書かれていない。
つまり山本弘の感想がかなりいい加減と言う事が批判されていた。 >>385
勘違いしている人が多いけど、山本は異世界ものを批判しているのではなくて、
異世界ものに現代的なシャワーを説明なしに登場させたことを批判してるんだよ。
それに他の人も指摘してるが、流行の変化や世代間ギャップを認識してる時点で、
それは批判でも批評でもない。単に読者（大衆）におもねってるだけだ。
>>386
>山本は浅はかだから突っ込まれてるだけ
そうかね？
こと「異世界シャワー」に関しては、山本にしては珍しく鋭いツッコミだと思うけど。
>>387
ちょっと、言ってることの意図が分からない。
>>389
>つまりシャワーがあってもおかしくないファンタジー世界でハル自身ソシャゲーみたいな世界と言っている。
そう、それだよ。シャワーを登場させた時に、ハルにそう言わせればよかったんだよ。
「このシャワーってどうやって水出してんの？この世界って訳分かんないよね」みたく。
そうすれば、山本も、この作者は分かっててやってると理解して批判しなかったろう。
好意的な読者が頑張って補完して設定のアラを取り繕ってる、って時点でマズいでしょ。 また読んでもいないバカが
シャワーの話は山本の負けで終わってるよ シャワー関連でこんなに文句言ってると
ラノベや漫画の最近の流行の異世界モノが嫌いって思われても仕方ないような
最近の異世界転生小説って、そんな感じがするよね。現代小説のヤクザをオークに置き換えただけのオークオペラ。
問題は書き手の側が、「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という不思議な信念に捕らわれてるってことなんだよな。そんな意味のない縛りをはずしたら、もっと自由な話が書けるはずなのに。
なんか「異世界ファンタジー」というのをこの程度の代物だと思ってる連中に、アンダースンの『大魔王作戦』とかアンソニイの『ザンス』シリーズとか読ませてやりたいよ。
『千と千尋の神隠し』も想像力で描かれたフィクションなんですが、ちっとも難しい印象はなかった。でもなぜか、現在のライトノベルの作者や編集者の中には「現実世界にそっくりな設定にしないと読者がついてこられない」と思いこんでる人が多いらしくて。 最近の異世界ものがゲーム異世界が多いのは、文化文明警察がうるさいからだってな ちょっと言葉が汚くなるけどさ、ぶっちゃけていうと
「程度の低い小説」がなぜダメなのかって話なわけよ。
読者層を広げるには、それまで小説を読んでこなかった「程度の低い層」
に受ける小説を書くのはむしろ当然の事でしょ。 >>390
>ハルにそう言わせればよかったんだよ。
>「このシャワーってどうやって水出してんの？この世界って訳分かんないよね」みたく。
この主人公はそういうことをいちいち疑問に思うタイプのオタク的探究心とは無縁のキャラだ、
というのがこの小説の一つのキモなのでは？ 作家の領分じゃないから仕方ないけど、弘先生は
出版社側のマーケティングリサーチで売れ筋分析や
今までは大丈夫だったけど、今度は抗議来る可能性を潰すリスク管理を
自信の経験だけでそれは違うって強めに主張するのも何かズレてると思う。
年齢的にその辺緩かった世代だから、どうしようもない溝なのだろう。 >>394
仮面ライダー響鬼騒動の時「商業的評価が絶対に正しければ水戸黄門やサザエさんが絶対だろ」と言う事を山本弘が言っていたけど、
俺も商業的評価が絶対に正しいとは思わないけど、水戸黄門やサザエさんは間違いなく業界にとっては必要だった作品なわけで。
程度の低い作品やテンプレとかプログラムピクチャーと揶揄される作品は業界にとっては不可欠だろ。 >>396
今はネットで自由にかける時代とはいえ、ライトノベル業界は一巻や二巻で打ち切りがザラだからな、
異世界モノが多くなったのは作者たちが書きたいというのもあるけど読者がそれを求めているからというのもある。
山本弘の創作論は彼自身にしか通用しないし、90年代の経験が大きいと思う。 グインサーガで、なむさん、という言葉を使ったら
「仏教用語だからおかしいだろ」とツッコミがあって
作者が顔真っ赤になって反論してたことがあった。
まだ異世界ものとか普通じゃなかったころで
ほほえましい騒動だったな。 南無三に相当するその世界の宗教的な感嘆句ナンデショw
江戸の黄表紙でも仏陀が日本の僧侶が着る袈裟懸けの墨染め服着てるしネェ。 小林よしのりが「自信の経験をもとに、決めた考えは
それが間違っていて、明確な根拠を用意して論理的に説得しても
変えるのは難しいって」言っていたから
山本と出版社や異世界ブームに対しての認識は変わることはないと思う。
ただ、あの人のキツイ言い方と自己顕示と承認欲求の強さが
売れない作家が、ヒットした新人にハラスメントしてるって
余計に第三者には映ると思う。 千と千尋は特殊浴場で幼女が働く、というテーマをいかに実現させるか。
その目的があり、それを実現させるためにファンタジー世界を構築したのですよ。 >>401
似たようなケースに「SFとプロットと」という議論があって、ケン・リュウの「紙の動物園」の話を山本弘がしていたけど、プロットの組み方なんてそれこそ作家それぞれだし、ケン・リュウは文章力の高さも評価するポイントだと思う。 >>403
元の話を知らんけど、「プロットが悪い」というのはおかしな話じゃないだろ。
プロットの良し悪しはある程度客観的な評価できる
（ただ「プロット」という言葉自体多義的だから注意がいるけれど）
プロットの話をしているところに、文章力うんぬんを持ち出すのはルール違反。 >>404
ttps://togetter.com/li/846848
これな、SFとプロットとの話。
後半の「にせもの」の話は別として、前半は山本弘の好みとプロットの作り方が焦点っぽいだよな。
ケン・リュウが賞をとった理由の中には恐らく文章力の高さもあって決してプロットだけが評価されたわけじゃないのではないか？と言うことを言いたかったスマヌ。 >>391
はいはい、勝利宣言ｗ
>>395
そういうキャラに設定したのなら、やはり「シャワー」を登場させてはいけなかった。
で、ハルはそういうキャラなのかというと、そうとも言い切れないんだよね。冒頭で、
錬金術とかいう魔法のせいでバイオテクノロジーが変態的に進化してるんだよ。
日用品からエネルギーまで草で間に合ってるもんな。工学系なら少しは隙があり
そうだけど、こっちの方も遅れてるなりにかなり独特な技術が作られちゃってて、
とモノローグしている。また、避妊具が草（スキネ草）だと知って爆笑したりしている。
これで、異世界にシャワーが存在することはスルーってのは、やはり不自然だろう。 >>394
その指摘は正鵠を得てると思う。
そして、小説家に限らず漫画家・脚本家などのあらゆるクリエイターは２つの選択肢を突きつけられる。
１つは、読者層を広げるのは良いことだとして、程度の低い小説を書く。即ち、あえて作品を劣化させる。
もう１つは、いくら読者層が広がっても劣化したら意味がないとして、作品の程度を高めることに努める。
山本は恐らく後者だろうな。実際に山本作品の程度が高いかどうかは別として、少なくとも山本には
ファンを増やすために程度を低くしようなんて気は毛頭ないだろう。
ただ、俺が思うに、山本は自分以外のクリエイターが前者の選択をすることにはわりと好意的だ。
「分かっててやってるんなら」ＯＫという立場で、むしろデタラメぶりを賞賛することさえあったと思う。
ところが、逆に「分かってなくてやらかしてしまった」クリエイターに対しては、途端に強硬になる。
と学会の時でもそうだった。例えば「相対性理論は間違っている」と言うトンデモは徹底的に貶す。
なぜなら、トンデモは物理学を分かってないくせに思い込みで言い張っているいるだけだから。
でも、ＳＦとかで相対性理論を無視していても貶さない。なぜなら、作者は相対性理論は正しいと
分かっててあえて無視しているだけから。一方、そのＳＦに「物理学に反している」とツッコミを入れる
柳田理科雄のことは、「設定を理解していない」と言って叩く。
で、異世界シャワーの場合なんだが、これは弁解の余地なく「分かってなくてやらかしてしまった」
ケースなんだよね。これが山本に火を付けてしまったんだろうな。 長い。もっと簡潔に。脳梗塞患者に語りかけるように。 わかってなくてやらかしてしまった、に攻撃する心境はなんだろう。
プロなら当然知っておくべきだと諭してるのか？
否、俺はわかっているんだぞ、という自己顕示と感じた。
そこまでして顕示したがるのは何故か。
読者や、長年ネット掲示板で付き合ってる俺たちがまだ理解できてない共感度が足りないと弘は思っているのか。
オツムが足らないすまんと言うべきなのか 異世界シャワーはやらかしじゃねえって
缶詰が存在する世界観で、どこにこだわってるんだよ
現代社会と同等の温水シャワーだとピロシが勝手に脳内変換して、暴走して恥かいたのが顛末だったろうに
3年前に結論出た話をいつまで引っ張るかね 「中世ヨーロッパの文明レベル」で「コックをひねると出てくる」シャワーがある から怒ったんじゃないの？ 「コックをひねると」なんて描写はない
シャワーを浴びたとあるだけ
そもそも中世ヨーロッパに缶詰なんかないわ。 >>407
前にも言ったけど、JKハルの世界観は最後まで読むと作者も確信犯でやっている事がわかる、というか序盤の段階からそれを匂わせている。
俺の考えはむしろ逆で万人に受けいられる努力をするのは寧ろ作品のレベルを下げることではなく、上げることだと思うがな。 異世界シャワー問題は当時さんざんやったけど、山本弘のリテラシーは勿論、ジェネレーションギャップやそもそも世界観の作り方が違いすぎる、というのもあるんだよな。
山本弘はどちらかと言うと細かく作るタイプでJKハルの場合は明らかに典型的ななろうやゲーム的なモノのパロディーでやっている。 >>409
それは山本に訊いてみなければ分からない。
ただ、想像するに、元から程度の低い作品が、その程度の低さ故に
程度の低い層にウケてしまい評価に下駄を履かせる、といった状況が
我慢できないんじゃないかな。
下手な喩えかも知れないが、新型コロナウィルス対策に失敗したのに
ポピュリズムの力を借りて逆に支持率が上がったトランプ大統領を
見た時に感じる気持ちみたいなものかと。 >>410>>412
>缶詰が存在する世界観で、どこにこだわってるんだよ
それ逆で、「シャワー」のみならず「缶詰」というやらかしもしてるってことだよ。
冒頭で電気も車もなく工学系の方も遅れてると説明してしまった以上、
目一杯近い時代を考えても産業革命よりも前ということになる。
従って、「シャワー」も「缶詰」も存在し得ない。
山本が「シャワー」にしか言及しなかったのは、100ページに達する前に
挫折したから。「缶詰」が登場するのは、そこより後だからね。
>現代社会と同等の温水シャワーだとピロシが勝手に脳内変換して、
読者が現代日本人で、主人公も現代日本人で、その主人公が単に
「シャワー」とだけしか言わなかったら、それは現代社会のシャワーと
同じものだと解釈するわな、常識的に考えて。
それを避けるためには、説明が必要になる（「魔法で水を出してる」
程度の説明で十分）。だが、その説明が全くない。考えられる理由は
１つしかない。作者は普通に「シャワー」があると思ってたってことだ。
そして、もしもハルの言った「シャワー」が現代社会のシャワーとは
別物だとしたら、避妊具が草であることにウケて爆笑したハルなら
「シャワー」を見てもウケて爆笑する筈だ。しないのは、不整合となる。
>>413
>前にも言ったけど、（略
それも全く逆で、序盤の描写で「シャワー」や「缶詰」があっては
おかしいことを確定させてしまってるんだよ。
>俺の考えはむしろ逆で万人に受けいられる努力をするのは寧ろ作品の
>レベルを下げることではなく、上げることだと思うがな。
残念ながら、現実はそうではないんだな。
例えばさ、作中に「シャワー浴びてる」とだけ書かれてたら、程度の低い層は
当然のごとく「コックをひねると温水が出てくる」シャワーだと解釈するよな。 だから、お前は読まずに勝手な解釈するなと言っとるんだ。
もう何もかもがトンチンカンなんだよ。 結局、途中までしか読んでないのに批判したヤツがマヌケ 身もふたもないことを言うと、
なろう小説にそんな細かいこと言うてもな、とは当時から思ってたな
ファンタジー異世界なのに時間と度量衡は現代社会と単位が同じっていう例に代表される
ガバガバさがなろうの基本だろうと思ってるんで ＞＞作中に「シャワー浴びてる」とだけ書かれてたら、程度の低い層は
当然のごとく「コックをひねると温水が出てくる」シャワーだと解釈する
みんな落ち着いてよく考えてほしい
正しい結論かどうかはおいといてお互いにとって同じ結論に達してるよ
もう争う必要はないじゃん
相手を言い負かすことが目的になってるよ サイレントレボリューションのくせに、なに他人を貶してんだよ アルマゲドンにツッコミ入れてた時から一貫してるともいえるよね
世間的にはアルマゲドンは感動超大作でほとんどの人がそんなところに引っかかってないていうのも一緒 たしか『巨神計画』が出たときも批判してたよな
結局星雲賞とったけど
たいていのSFファンが別に引っかからないところにも引っかかる人なわけで >>416
「シャワー浴びてる」とだけ書かれてるのに
「コックをひねると温水が出てくる」シャワーだと解釈する人がいることが理解できなかったけど
あなたの説明ではじめて理解できた
わかりやすい説明をしてくれて本当にありがとう
>>「シャワー浴びてる」とだけ書かれてたら、程度の低い層は
当然のごとく「コックをひねると温水が出てくる」シャワーだと解釈する >>417>>418
反論に窮すると二言目にはそれだわなｗ
結末まで読まないと批判できないなら、連載中の作品は誰も批判できなくなってしまう。
そんなバカげた話はない。正しくは、読んだ所までに限定した批判ならできるんだよ。
で、俺はというと、最後まで読んでいるので、作品全体を批判することができる。
そのことを今まで黙っていたのは、お前らが俺は読んでないと高をくくって
「最後まで読むとわかる」などと嘘八百を並べ立てるのを眺めるためだ。
実際はそんな記述などなくてブラフでしかないってことはバレバレだよｗ >>419
一理あると思うが、そうだとすれば、冒頭で
「錬金術とかいう魔法のせいでバイオテクノロジーが〜」
「いちばんウケたのが避妊具が草ってこと」
などと書くべきではなかったな。
さすがに作者もあの世界に避妊具があったらおかしいと分かって、
「スキネ草」というエクスキューズを設定したのだろうけど。
いっそ「あたしはコンドームを買った」と書いてしまえばよかった。
無論、読者からは「あるのかよ、異世界にコンドームが!?」と
総ツッコミを入れられるだろうが、じきに「そういう世界なのだ」
「作者は分かっててやってる」と理解されて、後はシャワーが出ても
缶詰が出ても誰からも（山本からも）何も言われなかったろう。
なまじ最初にエクスキューズを設定したせいで、シャワーや缶詰で
やらかしたことが露呈してしまったというわけだ。
作者は最初に自らハードルを上げておきながらコケてしまった。 >>420>>424
山本の程度が低いか高いかは知らないし興味もない。
そもそもそこは論点ですらない。
重要なのは、非は、何の説明もなく「シャワー浴びてる」としか
書かなかった作者にあるということだ。
現代日本人が主人公である以上、その主人公が単に「シャワー」と
しか言わなければ、程度の低い読者ならそれを現代的なシャワー
（コックをひねると温水が出るシャワー）と『勘違い』してしまう。
一方、程度が低くない読者は、冒頭で避妊具が草なことに爆笑した
主人公がシャワーに何も言わないのは不整合だと気付いてしまう。
作者が勘違いさせるor不整合を生じる書き方をしたのはなぜか？
考えられる理由は１つしかない。作者自身が、程度の低い読者と
同レベルであるということだ。
つまり、作者は異世界にも現代的なシャワーが存在すると思ってる。
だから、避妊具については主人公に爆笑までさせておきながら、
シャワーや缶詰はスルーした。山本はそれを看破したってことだな。 ・・なんか数ヶ月毎に同じような話題ばっかしてるよな まあ紙の動物園は「SFなのは間違いないし面白いけど、SFとして面白いわけではない」ってのは結構同意できる
その点生まれ変わりはSFとして面白いと思ったけどどんな評価してるんだろ >>429
それは、このスレの誰も否定していないと思う。
ただ、無知や無理解によるやらかしがあっても大目に見てきた結果が
今の日本の凋落、とりわけコロナ禍におけるバカの大量発生なわけで、
山本のような野暮でネチネチしためんどいおっさんも必要なんだったと
思うんだよね。 作家なら作品で物いえと
皮肉が効いた作品は嫌いじゃないぞ >>422
「作中で全て昼間ｗ」とかツッコミ入れてたんだけど
大半のカットでは太陽の角度とか正しく設定されてて予算が余って追加した１カットだけずれてただけだったんだよな
本当に映画を見てないのは山本だったという落ち オカルトや疑似科学そのものを批評するんじゃなく、著者攻撃の材料にしてたからなあ。
バードウォッチングと称した批評は楽だったかも知れないけど、いつの間にか自分達も鳥の側に行ってしまったよな。 >>422
感動超大作であることと科学的な正誤とは全く関係ないぞ。
感動超大作なら科学的事実が変わるとでも思ってる？
>>434
レス読む限りだと、山本の何がおかしいのか分からんが？
少なくとも追加した１カットはずれていたんだろ。
つまり、そのカットは本来は夜間の筈が昼間になってた訳だ。
太陽の角度がどうであろうとも少なくとも1カットは夜間になる
筈なのに、全て昼間になってしまったのだから、おかしいよね。
「作中で全て昼間ｗ」というツッコミは極めて的確であるわけだ。 >>433
山本は作品でも物言ってるだろ。
作中にトンデモを登場させて（実在人物をモデルにしていることもある）、
ケチョンケチョンに貶してたりするじゃん。
そうすればそうしたで、説教臭いだのなんだので山本を叩いているし。
>>435
>著者攻撃の材料にしてたからなあ。
そうせざるを得ないと思うぞ。
俺は時々物理板で相間を相手にしてるから分かるけど。
著者達が物事を論理的に考えることができていたら、そもそも最初から
オカルトや疑似科学に陥ったりしないわけで。当人に原因がある以上、
当人を叩くしかないんだよ。 ま、こういうやつが山本の信者になるしこういうやつしか信者にならないから山本はこのざまになったってのはよくわかるよね。 山田AGも最初は山本信者だったし、山本の掲示板に最初に投稿した時は大歓迎されたんだよね。戦争論批判擁護して「僕が本当に言いたいことだった」とか絶賛されて。
その後みんだなおあたりに普段の言動ご注進され、山本に無視されるようになって発狂したけど。
山本の信者になるようなやつはそのレベルだし、そして山本もそういう信者を歓迎してきたからああなった。 >>439
山本弘の掲示板は結果として普通の人もいたと思うけど、本人のトンデモさとトンデモを集めるものになってしまったからな。 >>437
プラスチックの恋人もそうだけど、反対するキャラクターをバカにしているのはエンターテイメントとしては面白くなかったな。
そもそも作家の主義主張を読みたいわけではなくエンターテイメントを求めているからな。 リハビリ日記
同じ記事が二重に投稿されてるみたいだけど
病気なら仕方ないがこういうのに気づけなくなってしまうのか >>438>>439
反論に窮すると、すぐこれだ。「山本の信者」のレッテル貼りｗ
詭弁の特徴のガイドライン11.レッテル貼りをする
ま、こういうやつが山本のアンチになるしこういうやつしかアンチにならないから
異世界シャワー擁護派はこのざまになったってのはよくわかるよね。 >>437
>>作中にトンデモを登場させて（実在人物をモデルにしていることもある）、ケチョンケチョンに貶してたりするじゃん。
>>そうすればそうしたで、説教臭いだのなんだので山本を叩いているし。
前にも指摘してるのがいるが、キャラクターをうまく描けてないので、余計に説教臭さが目立ってしまう。
悪党の内面をもっと書いてくれたらいいのだが。 ヤマモトって
ウルトラマンの怪獣墓場に対する
「怪獣墓場って、円谷プロの倉庫だろ！」って感想は
生意気な子供のたわ言で済むけど
ウルトラマンティガのキングモーラットの話で、
ティガが怪獣小さくして事件解決したことに
「だったら、毎回それ使えばいいだろ！！」って批判していたのに
よくウルトラマンの小説書かせてもらえたな・・ >>444
プラスチックの恋人に出ている敵は所謂表現の自由を規制するフェミニストがモデルで山本弘がいう無敵くんなんだけど、虐待されたという過去を持っているけどやっている事が最終的に犯罪なので、魅力もクソもないただ山本弘が叩きたい相手なんだよね。 >>426で異世界シャワー擁護派は完璧にトドメ刺されたなあ…
７日から９日のバトル、たった1人の理屈っぽい長文おじさん相手に
シャワー擁護派軍団（４〜５人？）完全敗北じゃねーかｗ
おじさんが物好きかつ辛抱強くハルを全部読んでたのが運の尽きだったな
でもって擁護派も単に山本を叩きたいだけで、ハルを読んでいたかどうか
怪しい奴ばかりだったのも敗因だな …とか書くと、この書き込みがその長文おじさんの自演だと擁護派が決めつけ、
また罵声を浴びせてきて、長文おじさんも再び立ち上がり、
またしてもシャワー論争が蒸し返され擁護派の完全敗北がまた見られるかな
もしそうなったら援護は任せろおじさんｗ ヤマモト先生は漫画・アニメ・特撮が市民権が無い、低く見られていた
時代に育った、オタク第一世代だから
バカにした一般人の首根っこつかむか、ぶん殴っても
無理矢理自分たちを認めさせようとするマニアだと思う。
それが、この人の妙な自己主張の強さと、上から目線に繋がってるんじゃない？
推測だけど、「ラノベ界を題材にした非ラノベ」もライト文芸のレーベルでなく
普通の一般小説で出そうと企画持ち込んだとしたら
出版社にノーと言われるのも当たり前だと思う。 >>449
タイトルは思い出せないけど、作家モノの中で嘗てはライトノベルを書いていて今は一般文芸にというキャラがいたな。
「熱闘ラノベ道」は企画を見せた編集部は山本弘にとってはライトノベルレーベルだと思ったが、向こうはそうは思ってなかったみたいなんだよな。
ただ明らかにプロットの段階で説教臭くて読めたものではない、と思ったので断った編集者が正しいと思うよ。
そもそもライトノベルレーベルの中でも作家モノなんてアニメ化されるほどの作品もあるしな。 >>450
平坂読、伏見つかさといったラノベ業界もの書いてる作家さんって
その前にアニメ化、コミック化されるほどのヒット作出して、
更にアニメで脚本も書いてる人だから
自信の経験をもとにメディアミックスの事も書けるから作品は面白いし
需要があるのであって
メディアミックスがほとんど無い弘先生じゃ、そもそも興味を持つ
読者がいない・ >>451
望公太が「ラノベのプロ！」という本の中で皆身近な題材でやりたがるけどヒットした作家モノは実力のある作家だと言っていたし、
この作品自体打ち切りになってその理由として「読んでもらう工夫が足りなかった」とメタな内容だったよ。
当然山本弘の内容では歯が立たない。 メディアミックスといえば
異世界なのにシャワーを出すような杜撰で低レベルなJKハルは
ハードカバー出版から1年で文庫化
番外編も出版してコミカライズも果たしたけど
緻密でパーフェクトな設定のプラ恋ってどうなったっけ？ >>449
世代論でいうなら山本と同世代の作家も似たような傾向がなければおかしい
こんな攻撃的で上目線かつ守備範囲が狭いSFやラノベ作家って他にいるかな？ >>454
オタク座談会での印象だが
元ガイナックスの社長の岡田なんかヤマモトと同じ傾向があると思う。
あっちはテレビに出ていた分、マイルドにギャグ気味で発言していたけど
掲載紙時の問題発言を何も言わずに単行本で修正したり
ゲストで喧嘩した声優が編集がヘタレなので伏字にされたとか
憎まれ口叩くこともあった。 >>454
寧ろ山本弘の作風が作者の主義主張を盛り込みすぎて、他の同年代のライトノベル作家はエンターテイメントに徹したりしていると思う。 同時期にヒットしたラノベ作家の中村うさぎ。
こっちも性格的にどうかと思うところあったが、自分の主義主張はエッセイに留めてたと思う。
いつしかそっちの売れっ子になってしまったが。
小説で娯楽性を保ちながら、程良く主義出張するのは難しい。 ・コックをひねってお湯が出る現代シャワーの記述が存在しないことを広めだす
・「シャワー浴びてる」とだけ書かれてたら、程度の低い層は当然のごとく「コックをひねると温水が出てくる」シャワーだと解釈すると言い出す
どうみても山本弘を擁護するブリして数年前の話を持ち出しディスる例の手口にみんなが気づいただけ
みんな気がついて無視しはじめたので勝利宣言して煽っても無駄
デタラメという現代シャワーが記述されていない以上、山本弘スレでは終わった話
問題が作者や作品にあり山本弘は関係ないならJKハルの文学論争はあなたの主張専用スレでどうぞ
JKハル擁護派の敗北なので安心して下さい
おめでとうほんとうにおめでとう >>457
彼女は左寄りというか個人主義の傾向があったけどな。
あとエッセイが売れてテレビに出るようになってから、小説は書かなくなった。 あと批判する範囲が明らかに大きくなりすぎたというのも山本弘の特徴でもある。
初期のトンデモ本から江戸しぐさの様な社会的な問題に、
政治的な本やリアル鬼ごっこなどのフィクション、場合によってはハヤカワ文庫やライトノベル業界全体を批判したり。
それに対しては本人の性格や人間性が一番の原因だと思う。
他の作家は本業に力を注いでいたからな。 >>460
批判先を消費者問題から近代歴史まで広げすぎた。
それは各分野の浅さを指摘されやすくなるリスク
>>459
彼女は自虐ネタを使いこなせてた。
このあたりもヒロシとの違いだと思われ 空想科学読本の批判を辞めたのは莫大な資料を読まないといけないからと言っていたけど、
それは柳田氏もやっていたことだけど、あくまでも一旦夢を否定することであって、
山本弘氏の様に作品の批判自体はあまりしなかったし、
少なくともザコアの様に、手袋と素手を間違えるようなミスはしなかった。
あと訂正もきちんとすることもあったし。 >>453
>>381
>>454
>>415にも書いたけど、
程度の低い作品が程度の低さ故に程度の低い層にウケてしまい
世間一般から程度の高い作品であるかのように錯覚されてしまう、
そういう現状が我慢できないんじゃないかな。
山本（と岡田）以外の作家なら現状に妥協して、自分も少し程度を
下げた作品を書いて、程度の低い層に買わせて利益を上げるが、
山本は性格的にそれができないんだろうな。
まぁ、山本の考えも分からんでもない。全員が妥協してしまうと、
際限なく程度が下がり続けて、悪貨が良貨を駆逐してしまうから。 >>463
そこらへんは昔からあかほりさとるを批判していたからな、
山本弘のバックホーンには海外のSFやファンタジーがベースにあったから。
でも山本弘もB級映画やバカ作品とかが好きだし、
スタージョンの法則がある以上駄作や凡作が出るのは仕方がない。
Amazonで叩かれているが売れているなろうの小説なんていくらでもあるしな。
エンターテイメントに徹して読んだあとに生きる元気を貰うような作品よりも自分の主義を全面的に出すようになったからな。 >>462
柳田氏が山本氏の領域だったネットの世界で銀盾いってる人気のYouTuberになってるのなんか悲哀を感じるなあ
カクヨムの闘病日記とかどれくらい読まれてんだろ >>466
ニコニコ大百科のコメントでは柳田を陽キャ、山本弘を陰キャとして比較していたな。
あの人は元々塾の先生だった為に説明するスキルは上手いんだろ。
でんじろう先生みたいなこともするし。 オタク座談会の2巻で
「この本を読んで、怒る若い特撮ファンがいると思うが、貴方は正しい
でも、長くファンを続けていると、好きな特撮の悪口を平気で言える」
と書いていた。
多分、貶しでなく「昔の特撮あるある」系のツッコミですという意思表示なんだろうけど
連載続いていくうちに、平成特撮のガチ批判したから、疑わしい。
妙に調子づいたか、岡田の悪い影響受けてしまったんだろうなあ。 >>468
それとこれとは別という感じじゃないかな、ただ掲示板時代の劇場版仮面ライダー555やウルトラマンマックスの感想、映画だとザコアの手袋どうこうを見ると、レビュアーとしてはあてにならない感じではあるんだよな。 ほんとJKハルは程度が低い
高尚なる山本作品が売れるようにみんなでサイレントテロを起こそうぜ！ ゴクドーくんも中世風異世界なのにキャラの名前は俳句のもじりだし
90年代日本の流行り言葉や外来語だらけの低レベルなラノベですね >>467
向こうの動画は鬼滅とか五等分の花嫁とか新しめの抑えてるし病気だから仕方ないとはいえ最近はオタクとしても分が悪そうだな リハビリ待ちとカクヨムのエッセイを読むだけでいいよ。 山本の「空想科学読本」への反論だけど、山本は
「空想科学読本」が世間では一流の科学的な教養書だと
認識されてるとでも思たんかいな。
ズレしか伝わってこないんよなー 脳やる前カラ自分以外はみんなバカ病という不治の病にかかってたカラネ。
唐沢しゅんちゃんもだし、トンデモ学会は同病相憐れむの会だったノヨw >>470
山本弘信者？サイレントテロとか意味不明。買う人は買うし。
でも、JKハルはつまらなくないけど、悪趣味だなとは思った。
100ページで投げ捨てたのは、同族嫌悪だと思う。 >>461
まずかったのは政治や創作論はオカルトと違って答えが中々見つからないからな。
俺の言っていることは正しい、無敵くんは相手にするな、と言う感じで相互理解するのを放棄したところがある。
まぁ実際に相互理解できないトンデモがいたのは事実なんだが。
無敵くんという概念を見つけたのは良いけど小説にまで出したのもまずかった、単に藁人形論法だろ。 人は自分の言われたくない言葉で他人を批判するというけど、
山本の「無敵くん」ってまんまそれだよね 山本先生が見たいのははるかぜちゃんのようなクレバーなスーパー少女が
世の大人どもを成敗するお話であって
オッサンに搾取されるJKハルなんか視界に入れたくもないのです 「熱闘ラノベ道」企画書の日付がエロマンガ先生の開始より後ってのが・・・
多分、本人は構想だけはもっと前からしていたんだろうけど
ただ、企画書にラノベは長編と短編の路線の使い分け、
絵師ガチャ運がヒットの重要な要素のこと触れてないあたりに
ラノベ作家としては、とっくに古すぎる人になっていたんだろうなあ
山本先生は。 >>482
一巻や二巻で直ぐに打ち切りになる今のライトノベル業界では採算を度外視すれば、なろうやカクヨムなどで延々と自由に書けるのに古いよな。
まぁ絵師ガチャと言うけど、有名な絵師でも打ち切りになるのはデフォルトだけどな。
やっぱりそのライトノベル業界から一旦離れた事が時代遅れになっている。
売れ線を露骨に狙う新木伸と議論しても噛み合わなかったからな。 作品は読みやすくて好きなんだけど
神沈で南京虐殺とか出てきて、びっくりしたことあったな。
ＵＦＯ来でも、洗脳教祖の話がエンエンと続いたり。 >>483
「熱闘ラノベ道」は非ラノベレーベルで出そうとしていたから
テーマハッキリさせめるためには絵師の話は省いたのだと思うけど
例えば、50代半ばの神坂一先生は挿絵の重要性解っていて、印税もあらいずみ先生と
分割してるが、それより2世代くらい上の山本先生だと絵師のウエイトを
軽く見てる可能性があるんだよなあ。 美葉の挿絵で、手抜きの挿絵描かれたって言って
ゆうきまさみの事嫌ってるからな 本当に酷い挿絵だと締切や絵師のメンタルで下書きを掲載することもあるかな。 あらいずみるいもいつだかのスレイヤーズ で全イラストがトーン使ってないときがあったな。忙しかったのかな そもそも、非ラノベレーベルでライトノベルの作家モノを出そうとすること自体企画というものを客観的に見れなくなっていたと思う。
作者の書きたいものが読者にとって読みたいものだ！と言うけど、
確かになろうや今の若手の中にも好きなものを書いて売れているやつはいるけど、
「かくしごと」の中で漫画家に好きなものを書かせないのが編集者のお仕事という言葉がある通り、熱闘ラノベ道は独りよがりだと判断してボツにしたんだろ。
作家の中には明らかに媚びた作風で売れているやつもいるしな。
商業性と作家性を両立させるのが難しいだから。 山本の怒りも解るが
当時パトレイバー連載中のゆうきに頼のんでも
書き込みが凄い挿絵は無理そもそも難しいだろう
ギャラや納期とかの条件は当事者じゃないと解らないけど
弘も具体的にこういう絵でと依頼するか
ラフとか見せてもらって、こうして欲しいとか
注文言えばよかったと思う。 この人しばらく頭脳労働やめて田舎でトマトでも作ってるのがいいんじゃないですかね？ マジな話し、もう脳梗塞でダウンしたので。
人は自分の信じたい仮想空間にいきていると言っているけど、山本弘の言っている事に正しいという保証はない。 トマト栽培ってのはな……
頭脳労働なんだぜ……ッッ トマト栽培を甘く見ると、「のうりん」の人に怒られるぞ。 山本は漫画の原作になったら作画にもんくつけ、ゆうきまさみに挿絵書いてもらったら挿絵に文句つけ、MM9をドラマ化してもらったら監督に文句つけてたからな。
そういう人間なんだろう。 なまじ評論家気質だから向こう側にとってははた迷惑なんだろう。 >>497
山本の言い分に理があっても、あの愚痴り方じゃ出版社や映像制作会社にとっては悪印象しか与えずに余計事態を拗らせるタイプだと思う。
本人は「気も使わない、忖度もしない、言いたいことはハッキリ言うぞ！！！ 言論の自由は国民の権利だ！！！！！」って、発言の影響あまり考えないタイプ
なんだろうなあ。 無敵くんならぬ、正義くんというか、俺は正しいその理屈もあるから。
みたいな感じなんだろうな、ときに正論が人を傷つけることもあるのにな。 と学会辞めたら、トンデモはASIOSで超常現象だけにすれば良かったのにと思う。
正義感で「美味しんぼ」批判しても、雁屋に直接面と向かって言えば
英雄視されただろうけど、ブログで批判したら、読んでも口先だけな印象持つ人も
多いだろう。
普通の人がブログで文句言うのと、作家で元と学会の会長の山本では
批判の言葉の重みが違う。 ラーメン発見伝などでは化学調味料などを肯定していたな、アレは明らかに美味しんぼ批判だった。 >>500
地球平面説のドキュメンタリーを見たけど、彼らのコミュニティは宗教的な側面があったり、彼らを分析する科学者も道を間違えていなければ立派な科学者になっていただろうと言っていた。
山本弘のようにバードウォッチングと称して嘲笑する時代はもうとっくに過ぎていたと思ったよ。 「熱闘ラノベ道」も企画書読む限りだとキャラ設定がヤマモトにとって
理想的なラノベ作家ばかりなのが・・・
現代を舞台にするなら（企画は2014年だけど）
なろう出身やエロゲライター・エロライトノベル出身、今はアニメ脚本や
漫画原作がメイン、代アニの小説家コースでの講師に転職した作家まで
扱わないと企画通っても、古臭くて中途半端と突っ込まれてお終いだっただろう。 ヤマモトがあまり好きでないあかほりさとるは
ラノベ作家志望者に、企画もの振られたら、Wikiで調べてさっさと書けと
ラジオで発言したいたし、
オタク座談会で田中公平は非難も含めて
短時間でそこそこものが書けるから今のアニメ業界では重宝される
（製作期間長めにとってに全体の構成やストーリーを作り込めない
アニメ業界そのものの批判）
あと駄目だしにもメゲナイ精神力があかほりの強みと評していた。
ヤマモトのように考えに考え抜いて作る系作家って、知らないうちに
プライドが強くなって、テキトーにさっさと書いて
売れてるように見える他作家が許せなくなるんだろうなあ。 >>505
>>506
例えば新木伸やラノベ板では批判されているが売れているなろうランカー達はラノベ道では絶対に出てこないタイプだからな。
プログラムピクチャーとかB級映画とかそういうやつ。
板垣恵介かかつて自分の作品は乗り物で言えばジェットコースター、食べ物で言ったら駄菓子と言ったようにそういうタイプが業界を支えているのも事実だからな。 井上敏樹や武上を嫌うものそれだな。
あとあかほりさとる最近は明智光秀を題材にしたり、時代劇小説を書いたりして世渡りが上手いからな。
JKハルの時もスタージョンの法則の一割を目指せ！
みたいなことを言っていたけど今の若手にはピンとこないと思う。
なぜなら山本弘の考え方は山本弘とシンパにしか通じないから。 >>505
引用
小説家にとって最も大きな報酬は、金でも栄誉でもない。確かに傑作を書き上げたという満足感だ
山本のホンネなんだろう。いいんじゃないか。
あと霞目ジンキが分身っぽいw
提示されたネタはラノベよりソノラマのジュブナイルと思った。
指摘されてるとおり古臭いけど、80年代。高校か大学の文芸サークル内部闘争でいけるかもしれない。 >>506
＞ヤマモトのように考えに考え抜いて作る系作家って、知らないうちに
プライドが強くなって、テキトーにさっさと書いて
売れてるように見える他作家が許せなくなるんだろうなあ。
>>511
＞小説家にとって最も大きな報酬は、金でも栄誉でもない。確かに傑作を書き上げたという満足感だ
考えに考え抜いて、傑作を書いてから発言してほしい言葉。
山本弘は、小説家としての知名度より、と学会の人としての知名度が圧倒的に大きい。
正直、考えに考え抜いた結果と思われる小説が一つも無い。
直感や愚痴をそのまま書いてる小説が多すぎる。 サイバーナイトとか、ラプラスの魔は面白かったと思うぞ。 >>512
設定とかは考えに考え抜かれてるものが多いぞ、山本弘の作品は
ただ、ストーリーの展開がイマイチなのが多いけどね…
理数系には楽しめる人が多いけど、文系人間とかにはダメだろうね >>511
似たような事を言っている小説家がいたな、
小説家が貰えるのは、次により良い作品を書かないといけないという義務である、という言葉。 アニメ・特撮研究家（以前は携帯関係の技術者）の氷川竜介氏が
”ハードSF作家山本弘の遺言”に
リツイートして触れているあたりに理系には受ける要素はあると思う。
氷川氏も井上敏樹氏の作風はあまり好みではなく
仮面ライダー１ｓｔの水からの伝言ネタには批判的だった。 あかほりさとるも
1巻ごとに考えたアイディアはは出来るだけ入れて全力を尽くす。
シリーズ全体の配分考えて、大事にとって置かないと
エンタメ作家として真面目な創作してるんだよなあ。
あと、批判されがちなページ下半分空白も、スカスカでも
文章が上手いからすらすら読めると
リアルタイムの読者からライターになった人に評価されてる。
ヤマモトの理想が偏屈で厳密だからアンチも生まれるわけだ・・・。 >>514
文系にウケるためなら、会話でも状況説明でも、もっと情緒的なのがいると思われ、
あとこれは彼に限らないが、メカの説明を細かくしすぎると冗長になる。
例えばガンダムUCの小説、MS戦闘場面は正直ダレた。 なろうでも商業版まで行ける作家って
大半は、大学の文学部かアニメ専門学校の作家コースの小説家志望の学生だってこと
ヤマモトってひょっとしたら、知らないのかもな
それかそういう商業デビューの仕方が気に入らないのか？ >>517
あかほりさとるは賛否両論あるし、駄作も出してきたけど、商業的評価や業界の功績、後の作家達に多大な影響を与えた、という点では間違いなくライトノベル史に残る人だからな。
山本弘も勿論、ライトノベル史に残る人ではあると思うが、
それ以上にトンデモなどの書評や批評家として功罪の罪の方が大きい。
他の人がいった通りオカルトだけではなく、政治や社会ネタ、小説や映画などの批判などもにも手を出しすぎて、批判されている。 >>519
新木伸とTwitterで会話したけど完全に合わなかったな。
書籍化やランキングに入るなろう作家は元々プロの作家もいるけど、
今何が受けているのか、どういう展開が好まれているのかを分析して書くタイプだから、
山本弘の様に自分のやりたい事や言いたいことを書く上に細かく世界観を考えるタイプだからな。
なろうの中には世界観をかきわりと割り切って書くタイプもいるし。 >>503
昔は化学調味料バリバリのラーメンも美味く感じてたけど
年を取ると胃が痛くなるようになってきた・・・ クソラノベレビュー見たり本当に読んでからなろう系擁護してん？
リアル鬼ごっこの方がましなレベルなんだがな
まあラノベじゃなくても◯◯警部シリーズとかドラマになりまくってんのに本文が
「女が死んでた。警察が来た。他殺だった。男が逮捕された。アリバイがあった。解放された。」
という脚本のト書きより酷いのがあるのが闇なんだけどな
しかしツイッター止まってんな、昨日のUFOに関する長文でも書いてんのかな そもそもラノベというジャンルの文章のレベルが高いんだよ。
（普段から文章を読む習慣がある人間が読む本）
なろう小説は漫画くらいしか文章を読んだことがない人間向けの本。
需要が違う。 ラノベ作家の殆どは賞をとっているから文章力は普通にあるからな（酷いのもある）
なろうは素人の酷い文章もあるのは確かにそうなんだよな。 >>519
ゲームのノベライズでデビューした人間が
まさか他人のデビューにケチをつけるとも思えないが Twitterにプロジェクトぴあの の読書メーター載せてるけど、
他の作品見ると感想自体ほとんど書かれていない本か、高評価感想ばかり載ってる本かの
どちらかで、極端で捏造感があるんだけど 山本が非難した、小林よしのりはゴーマニズム宣伝で
元と学会会員だった岡田はBSマンガ夜話で
「商業誌は誰かが看板背負わないと、雑誌が潰れる」と言った
山本の考えが全部間違ってると思わないけど
レーベルや雑誌のエース級の作家で無かった分
売れ線の重要性がどうしても実感できないのかもしれない。
ある意味運のいい立場で作家続けれた人なんだと思う。 山本さんがブログで
ラヴクラフトはファシストを自認する保守主義者であり、KKKの活動を賞賛していた。
と述べているのですが、本当ですか？
ラヴクラフト ファシスト ＫＫＫ で検索しても
彼の発言くらいしかヒットしないのですが そりゃもちろんダゴン教団が消して回ってるからよ（大嘘） というか、山本自体が新興宗教の教祖みたいな存在じゃん
指示通り動く奴いるし 山本が大好きな「仮面ライダー響鬼」の
前作「仮面ライダー剣」の後半のメインライターである會川昇は
響鬼の前半指示する人に対して
「みんなよっぽど父親に恵まれていないんじゃないのかなと思うんだけどさ（笑）」って以前インタビューで発言していた。
剣のスタッフと響鬼の高寺Pは多少確執あるらしいから
會川がより批判的に言ってる可能性はあると思うけど
もしかしたら山本が響鬼好きな理由の一つなのかも
まあ、単に設定が細部にまで拘っているクウガや響鬼のほうが好きなだけなんだろうけど 響鬼の前半を担当したプロデューサーは東映を止めたあと、角川で大魔神カノンという作品以降ラジオのDJになったな。
つまりプロデューサーとして問題があったみたいだ。
世界観に凝るのは別に構わないけど、物語はキャラクター命だから、どんなに世界観を作り込んでもキャラクターがつまらないと面白くないよ。 かなり前に歴代ライダーでは小林泰三はクウガ、大森望は響鬼の前半が
好きだと言ってた。東雅夫も響鬼の研究本を出したよな。
會川は自身が原作のアニメが打ち切り、ハガレンのオリジナル展開も毀誉褒貶ある。 がっかりだよ
愛なきUFOマニアは去れとか言ってた癖に
UFO出た当日に沈黙してまた連投始めたと思ったら触れもしない
しょせん懐疑主義者ってのは
解明できてないオカルトはオカルトでなく未解明だからオカルトではないって言い張るだけだもんな もう山本弘の脳内構造は、
・異星人等はいない
・既存の科学で説明できない事は今後も絶対に起こらない
・未成年少女至上主義
・自分に反論するものは存在自体間違っている
だけだから
愛とか夢とかロマン等を完全に無くした60代
後は愚痴を言い続けながら、世の中に悪影響しか与えず死んでいくだけ で、山本弘という初老は、100ページで読み捨てた本の作者に対して、
スタージョンの法則の一割を目指せ！とか偉そうな事を言える立場なんだ。
全部読んでないのに感想書くって小学生レベルの所業なんだが。
それとも100ページで、後半の凌辱シーンとかヒロインの嫌すぎるチートスキルとか
予測できたんだ。凄いね。 >>542
正解するカドでは最後まで見て判断しろ！と言っていて、自分はロジカルで理屈で動いているように見えて、その芯は結構感情論なんだよな。
書評家の側面もあるんだから大人になってくれよって思っていたよ。 『バトル・ロワイアル』を落選させたホラー小説大賞の選考委員とか
新本格をガン無視の佐野洋、スぺオペ嫌いの福島正実やら
70年代タツノコ上げ東映動画下げの山本弘、似たようなもんでしょ >>543
根の性格と行動原理が激しい怒りなタイプなんだろう
トンデモ関係でトラブルなくてや「神は沈黙せず」や「プラスチックの恋人」が
もっと売れて
響鬼が路線変更しないで、アルマゲドンもヒットしなければ
もしかしたら、穏やかな性格になって晩年を過ごせたかもしれない・・。 「多々良島再び」の後書きでも、
中学生になってもウルトラシリーズ観てたのバカにした
同級生の悪口を遠まわしに書いていたり、執念深い。
アルマゲドンは自身のHP掲示板で山本の非難に
文句言ってきた人と論争しだして、ことあるごとに非難しないと
気が済まなくなったんだろうなあ。 ・トンデモ関係でトラブルない
・「神は沈黙せず」や「プラスチックの恋人」がもっと売れて
・響鬼が路線変更しない
・アルマゲドンもヒットしない
全部無理じゃん
「神は沈黙せず」って、神＝山本弘 のつもりで書いてんじゃねぇかと思う人もいるよ ・トンデモ関係でトラブルない
・「神は沈黙せず」や「プラスチックの恋人」がもっと売れて
・響鬼が路線変更しない
・アルマゲドンもヒットしない
全部無理じゃん
「神は沈黙せず」って、神＝山本弘 のつもりで書いてんじゃねぇかと思う人もいるよ ある意味、理想が高すぎるだよな。
トンデモを許さない、というのは正しく啓蒙しなければいけないとか、
スタージョンの1割を目指せとか。
でも社会的な問題を起こさなければトンデモも許されるし、山本弘の作品の好みの問題であるし、業界も彼の理想論についていくのは少ないと思うよ。 「ディープインパクト」を観て、褒めたけど、完璧な考証のSF映画が観たいと感想を言い。
「君の名は」を観て、素晴らしい作品です。貶すつもりは
全然ないが、彗星の軌道が正しければもっと良くなった。
と言ってるから、ヤマモト先生が理想主義なんだろう。ただ、トンデモ本で知名度上げたので
粗探しが好きですぐ怒な人って世間に思われてしまっているが。
余談だけど、
根の性格が癇持ちだと、冷静に論理的に行動しようとしても無理と聞いたことがある。 考証と聞いて、山本関係ないけどタイタニックの話を思い出した
本職の天文学者によるとあれの背景はかなり気になるもんだったらしく
パーティーでキャメロンと同席した時に、船の再現にこだわってるのに星空は適当だね！角度が変わるとさっきの背景の裏返しとか酷い！とか、大御所相手にツッコミまくったそうな
これには流石のキャメロンもムッとしたらしく、君の望む通りに作っていたらさらに売り上げが上がっていたのかい？HAHAHA!と言い捨てて去って行ったそうな
それからしばらく後、件の天文学者の元に、今度ディレクターズカット版作るんだけど当時の沈没当時の位置から見える星の位置の資料教えてよというキャメロンからのメールが届き
天文学者はバッチリ当時の星空の資料を用意して送り返してあげたんだそうなというお話
山本に足りないのはこういう大人の余裕
叩いて潰すことだけしか考えてなくて、俺が気に入らないものは全部叩き潰してしまえば
残るのは正しい物だけなはずだという中学生のような世界観のまま要介護老人になってる 大人の余裕というけど、その天文学者もその話題を
１万回は他人に話したんだろうなぁと思う 例によって色々叩いて、そのあと、叩かれた側から
「重版決まりましたので、先にご批判頂いたところも見直そうと思います、つきましてはご指導お願いします」
と返されたら、どう行動するだろうか
案外、喜ぶんじゃないかと思うのよ。人間だし
こういう状況が実際にあったのか、ちと興味ある。
「あんな本が重版？許せん、誰が手伝うか」はダメ、狭量さに磨きをかけてどうすると でも山本は正しい資料を送った事は一度も無いだろうな
正直資料も出されず「ここが科学的に間違ってる」って言われて
怒らない人間はいない
と、いうか山本の指摘って全部他の本物の科学者の知識の引用じゃん
自分で科学的理論証明してからモノ言ってほしい
天文学者は、その分野で科学的に違うと指摘していいけど、天文学者の本を読破しただけの人間に
違うと指摘する権利は無いよ >>555
そこまでキツい指摘はいけない。
ハードル高すぎるのはイジメだ。
ちゃんと勉強して、相手の意図を把握して、回答が科学的文献的に正しく、相手の期待なり需要に即した物であればよい。 神沈は酷かったなあ
・援交してる女子高生に「ハイチで売春せざるを得ない少女の苦しみを知るがいい」とマスコミの捏造報道に協力して貶める主人公
自分で望んでやってんのとせざるを得ないは全く比較に山本は売春＝悪とでも思ってんだろうか
それこそ聖なる職業だった神殿娼婦を貶めたキリスト教の宗教的価値観なんだがな
仮に現代の価値観を持ち込むにしても、望んで売春してる女子高生＝悪なんて価値観はない
被害者という認識
山本の認識は何の根拠もない私刑
さらにはマスコミの捏造報道に協力した主人公が
「自分は正しいことしかしてこなかった」みたいに気取って終わる
マスコミの捏造肯定してんじゃねーよ 「自分が正しく、相手を論破する」事が主題で、
小説に必要なストーリーの面白さ、魅力的なキャラクター、印象に残る設定等が
ほとんど入って無い。
だから読んでも記憶に残らない。特に文系にはキツイ。
というか、自分の作ったキャラクターの論理を、自分の作った主人公が論破するって、
自慰行為そのものだろ。 「超時間の闇」での創土社批判には
何人かの読者や他の作家から同情や共感が寄せられたけど
異世界シャワーにはほぼ誰も賛同しなかったなあ・・
やっぱり、全部読んでないで文句付けた山本に味方したら
出版社やラノベの読者層を敵にして仕事なくなると思ったんだろうか。
それともしょーもない粗探しをして、文句言う排他な老害って
思われたのかｗ >>562
やっぱりそうだよね。
あんな文句付けたのに味方したら、自分も同類って思われるの確実だしなｗ
野尻抱介が「プロジェクトぴあの」文庫版の帯コメント書いてるのは
異世界批判繋がりなのかも 唐沢がまたよくわからんコメントしてるな。
落語の厩火事なんて知らん人の方が多いわい 異世界シャワーなんて遥かにマシなんだよなあ
・地球とそっくりな環境、重力も大気も空も地面もあるどっかに突然ワープ
・第一声が「もしかして異世界か？」←地球の他の場所でも他の星でもなく
・「異世界ならステータスが表示されるはず」←は？ゲーム世界だろそれ
・そして表示されるステータス
・「やっぱり異世界だ！」
こういうレベルがゴロゴロ書籍化されてるからなあ JKハル問題はJKハルが面白いかつまらないかは別として、
100ページも読まずに批判した、しかも100ページ以下の中にも世界観の説明があるのにそれを読み飛ばしたような指摘に、
批判する対象を作者や作品だけではなく、
早川書房や業界全体にまで範囲を広げた為に、
早川書房の公式Twitterが反論したし、
そもそもスタージョンの法則があるから駄作が生まれるのは仕方が無いし、
受け手それぞれの評価にもよるという点なんだよな。
じゃあ山本弘お前はどうなんだ、というツッコミもあったよ。
スタージョンの一割を目指せ！というのも分かるけど、若手には好きな題材や流行や鉄板も書かせろよって思うよ。 剣と魔法のいわゆるファンタジーな世界はゲーム世界。
山本もラプラスの魔で機関銃＆電撃の近代兵器で無双する場面書いてたりする。
ゲーム世界そのものを嫌ってる訳ではなかろう。
あと、神沈で世界は想像を絶する宇宙的存在が作った箱庭って設定してた。
これから派生するならゲームみたいなステータス表示でも、そこまで違和感はない。
ある意味、オンラインゲーム的世界観をＳＦ的に作り上げていた事になる
後作に使われなかったあたり、ウケは良くなかったのかもしれないが。 山本が大っ嫌いそうな異世界ものならもっとあるぞ
死んで転生して記憶とか維持して異世界にというよくある流れで、悪事を重ねると来世がろくな転生先にならないと知ってるがために
主人公が来世の不幸から救うため悪事を重ねる前に悪人を早く殺してあげようっていう話とかな
もちろん書籍化されてるし主人公はかつてないほどにいい人という設定
どこのカルト宗教だよ >>568
三木なずなだったか、善人おっさんってやつ。
三木なずなとかなろうのランキング上位者は山本弘とは全く話が合わないだろうな。 そもそも異世界転生ってＳＦじゃないだろ
ファンタジーってなんでもありなんだから、科学的知識とかで批判する方がおかしい 数年前のFebriで
ステータス表示されるラノベは、作家、読者両方とも
ファンタジーの入り口と認識がゲームという世代になったから
通用する描写って書いてあった。
弘にしろ、野尻先生にしろ、単純に時代遅れになったんだろうなあ 同世代で時代遅れになってないラノベ作家っているん？ キャラクターを魅力的にかける人は今も通用すると思われ ステータス表示されてもいいがまともな異世界ものはゲームのような異世界、もしくはゲームの世界だからステータスが表示されると説明してる
単にステータスが表示される＝ここは異世界だ！
とか言ってる異世界ものは普通に読者からも評価低いよ ぴあの、っておもろい？
ハードＳＦには思えない内容なんだけど・・
ぴあぴあ動画みたいな感じ？ >>550>>551
山本が理想主義とか社会的な問題を起こさなければトンデモも許されるとか分からないでもないんだが、
そういった甘い態度が結果として科学リテラシーの低い人間をのさばらせて実害が出てるのが現状だ。
昨日の専門家会議の会見を聞いて、そう思ったよ。「無症状の人からも感染する」という情報について、
「パニックになる」などとして政府が削除を求めたそうだ。専門家の方々がなんとか阻止したようだが。
アメリカでは、トランプ大統領が「消毒剤のようなものを体内に注射する」ことを提案して（死ぬｗ）、
専門家が大慌てで否定したものの、消毒剤についての電話相談が急増したということがあった。
こういう科学リテラシーの低い人間ほど、逆に根拠のない自信があって、高い地位についたりしてしまい、
社会全体に害を及ぼしてしまう。理想主義に見える山本の態度こそ、本来は必要なものなんじゃないかな。
>>555
それは君のやり方が完全に間違いだ。少なくとも科学の世界においては、山本のやり方が圧倒的に正しい。
間違いの指摘にしろ何の指摘にしろ、自分だけで科学的理論証明するなんて論外だ。たとえ科学者でも。
必ず他の科学者、特にその分野の専門家の意見を調査すること。
恐らく山本は自分が無知であると自覚しているのだろう。だから、徹底的に専門家の意見を聞く。
「１＋１＝３」が偽であることは、数学者が指摘しても小学生が指摘しても、その事実は全く変わらない。
それが科学の客観性というもの。君は科学の何たるかを根本的に理解できてない。
はっきり言ってしまうと、君の言っていることはトンデモの詭弁そのものだ。
>>552
それはキャメロンが偉いんだろうな。
最初の版は今さら作り直しはできないから仕方ないが、ＤＣ版ではちゃんと専門家の指摘に従うという。
大人の余裕と言うけどさ、山本に叩かれた人達の中で、ちゃんと資料を要求したり修正したりした人が
何人いたかってことだと思うよ。 >>573
水野良は最近の内容は別にして、JKハル騒動で「読んでもないのでなんとも言えないけど、自分もヒロインにGPS的なものをつけたことがある」と冷静なコメントをしていたな。
あかほりさとるはあの手の作品のパイオニアというのもあるけど、最近は時代劇小説に手を出していた。 >>570
>ファンタジーってなんでもありなんだから、
異議あり。
現実とは異なる世界を舞台としたファンタジーだからこそ、世界観を作り込まなければならない。
本当に何でもありだったら、「主人公が念じただけで魔王を倒す」もアリということになってしまう。
ファンタジーはなんでもありだからといって、これにツッコミ入れずに認める人がいるだろうか？
>>561
逆に考えてみれば、簡単に分かるよ。
もしも大勢の読者や他の作家が、山本の異世界シャワー問題に賛同したてたらどうなったかと。
JKハルの作者は激しいショックを受けて二度と小説を書けなくなってしまったんじゃないかな。
他の作家はそのような事態を避けようとして大人の対応をしたのだと思う。
山本は……そのような事態になり得るのを承知で敢えてやってそうｗ
>>578
水野は大人の対応をしていると思われる。
自分（のような大御所小説家）も異世界シャワーと同じ失敗をしたと言って、慰めているのだろう。
ま、同じ失敗ではないんだけどね。
前にも書いたけど、山本が作品を褒めるか叩くかの分岐点は、「作者が分かっててやってる」か
「分かってなくてやらかしてしまった」かの違い。水野のGPSは前者で、異世界シャワーは後者。 JKハルの作者がうまかったのは山本弘の批判に対して相手にしなかった点もあるな、コミケでも外伝を出したそうだし。 自分より人気が無くて売れない作家の相手をして
わざわざ宣伝してやる義理も何にも無いものネェw 作者がわかってるか否かなんて作品としても読者としても何の意味もない基準だな
作者込みで作品見るなんて純粋に作品見てないじゃないか SNEの安田先生や友野先生、同じ社友の水野先生すらほとんど言及してない時点で、関係を察してしまう 要は山本が何でもかんでも批判しなければ済む話。黙っていればいい話。
少しは自尊心を低くするというか、謙虚になるかすれば良いと思う。
で、それは
>>577 >>579
の人も同じ。多分他でも同じ事言ってるだろうから指摘。
言ってる事は正しいかもしれないけど「自分の言ってる事は絶対ではない」と常に思った方がいい。
その調子で話し続けたら、いつか他人と揉め事起こすよ。 >>584
そうやって「いつか他人と揉め事起こすよ」という言い訳を金科玉条にして
耳の痛い批判を抑圧し続けてきた結果が、>>577で書いたような現状なんだよね。
これって結局、リテラシーが低い人間の逆ギレでしかない。
自分が間違ったことを言ってるくせに、その事実を認めたくない、批判されたくないと
批判している方を攻撃するわけだ。挙句、不都合が生じても責任をとらない。
山本のような人間がもっと必要なんだと思うよ。 異世界シャワー論争で、相手を論破して勝利したとしても
「プラスチックの恋人」の売り上げが上がるとは思えないし
逆に「JKハル」の売れ行き鈍ったら
身内の裏切り者としてハヤカワから干されることまで
覚悟して、異世界シャワー論争言い出したとは思えない・・ 山本先生のSNS活動量は今でも全小説家の中でもトップクラスだと思う。
ただ悲しいのは、その活動が書籍の購入に繋がっているか疑問符が付くところだろうか。 地球移動作戦の文庫版の印税を震災復興のために寄付したのは
間違いなく立派な行為。
でも、それから1年もしないで安売りしていたBDレコーダーに
クレーム付けていろいろ愚痴るなら一部寄付にしておけば
良かったのにと思う。
まだ、と学会もやっていたからトンデモ関係であてにしていたんだろうか？ 異世界シャワーもリアル鬼ごっこも「義憤」から来ていると思うよ。
島本和彦が「どうしてこんな漫画が売れているんだ！」って怒るけど、怒りを沈めて分析をすることが大事だと。
脳梗塞が無かったら熱闘ラノベ道をネットでアップしたり、異世界ブームを批判するような小説を書いたかもしれない。
知人の伊藤ヒロは義憤ではなく、テンプレや流行りのものを茶化したりバカにしたりするノリと創作の大変さをテーマに超変化球として「異世界誕生2006」を書いたけどな。
……売れなかったみたいだけど。 >>590
基本どのジャンルも読者は、自分が好きな作品を褒めてる記事とか
ポジティブな業界モノが観たいのであって
好きな作品への批判やアンチテーゼは読まないんだって
昔は出版業界が大きかったから、売れ線への批評もある程度売れたり
マニアはヒネクレモノが多かったから
アンチ作品もある程度採算撮れたんだろうな >>591
あと山本弘の作風の一つである説教臭さも嫌われた理由の一つだと思う。
妖魔夜行のころもそういう主義主張があったけど抑えめだったが、
神沈あたりから本格的に反トンデモ活動や無敵くん、社会的な問題などを扱い始めた印象がある。
社会派でもエンターテイメントはあるけど、
社会派というのは極端な言い方をすれば大きなお世話で
受け手が気持ちよくなりてぇ、というエンタメとうまく合わないところもある。 山本先生云々抜きで、
商業作家の売れ線への迎合と自分の作風貫くことの問題
時代の変化へにどう合わせるかとか
新人賞の審査員とかも含めて作家が批評活動することについて
大御所ラノベ作家とか代アニの講師の方あたりにでも
いろいろと解説して欲しい。
受け手側は「商業作家だから売れ線狙うことは普通じゃない？」
って考えになりやすいから。 そうそう、結局山本弘先生というつまらなくて売れない作家の
打算やマウント、虚栄心を「正義の義憤」にしてしまうという
見え見えのクズ行動が大勢に嫌悪感を与えてしまっているんだよね。
もう世に露出せずに、二回目に備えて静かな療養人生を送るのが本人と家族の幸せ。 同じハヤカワから同じ月に発売されたjkハルは、続編も含めて文庫化されてるのに、プラスチックの恋人はまだ文庫になってないんだよな。
哀しいねえw そもそも山本って自分はTwitterやりません荒れるから
とか言って自覚してたはずだけどなぜ始めたんだろ >>596
アイドルマスターシンデレラガールズの投票の為。
>>593
妹さえいればいいで、終盤はその問題に踏み込んでいた。
妹ものが書けなくなった主人公はなんだかんだあって書けるようになったが恋人には人工知能が書いたような作品と酷評された、
しかし編集者を目指す人間や編集者、読者から見たら確かに作者の個性は薄くなっているけど、誤字脱字や独りよがりなところがなくなっている、
という感想で、
妹ものを卒業し、作者のやりたい事と読者が望むモノを両立させて書くという難しい路に行くことになるオチ。
終盤では作家というものにすらこだわりがない職人タイプの娯楽作家も出ていた。
平坂読先生自体ヒットして悩んでいたみたいだし、個性を薄めたのも自覚的みたいだ。
実際のケースではラノベのプロ！で
読んでもらうためにはどうしたらいいのか？
という問題提起をした望公太が、
パロディで問題になった異世界テニス無双以降は、
年上彼女モノで一発当てたために、
それ以前の邪道や変化球やパロディが無くなり、
王道の青春モノになったな。
流石に抗議されたのが堪えたというのもあると思う。 >>585
＞山本のような人間がもっと必要なんだと思うよ。
不要。山本のような人間の方がリテラシーが低い。読解力等が低いからJKハルでも、
どうでもいい所に噛みついてる。シャワーとか普通の人なら「それが問題あるの?」で終わる。
577と579のは耳の痛い批判というか、許容量低いとしか思えない。
で、その批判とやらが正しいならエビデンス出してよ。証拠等の無い批判は無意味。社会の常識。
591、592、594
上記が一般的な山本評価。というか、山本弘のような人物の評価。 JKハル問題は、内容は別としてロクに読まないうちに批判していて、
イマイチという評価をした人にもその態度や内容が批判されたあげくに創作という、トンデモと違って答えの出ない問題に独善的では無いにしろ考えを押し付けたのが反感と批判の理由だからな。
品性下劣とまでは言わないけど、冷静な考えを求めると言う点では反面教師。 >>597
望先生は年上ヒロインものはずーっと企画を出しては没にされ続けて
先生の年齢がヒロインより上になったころにOKが出た。
あれもほんのちょっと説教的な面があるが、
それは望先生が、結婚してお子さん生まれたためだと思う。
山本もお子さんできたのが、神沈以降が説教臭くなった理由の一つだと思う。
年取って、その辺の抑制が弱くなったのとトンデモ本で
マウントの快感を覚えたのがメインだとは思うが。 だから町山智浩と気が合うんだろう
あちらの方が社会性はあるが >>600
年上ヒロイン好いよな。
実姉物とか超萌えるわ。 山本弘の相手をしなくちゃいけない担当編集って大変だろうな
心療内科医レベルに大変 >>603
屠殺業者を出すと言われた編集者は頭を抱えただろうな。
屠殺業者≒差別という考えは古いとはいえ抗議を受けたら雑誌や出版社にダメージを受けるのは当然だから守りに入るのは当然じゃないか。 俺個人はPC的言葉狩りが嫌いなので、塗擦塗擦業者ぐらいいじゃねーかと思う。
と書いたらATOKの広辞苑にはなかったな。
明鏡、大辞林には出てた。 >>599
そこまで大事になってたなら、名誉棄損で裁判起こすべきだった。
確実に山本は負ける。何の関係も無い第三者の過剰なクレームだから。
それに一度法廷に立たないと、山本が言ってる正誤や論破等が、大人の社会で通用しない
学生の弁論大会レベルである事を、山本弘自体が理解しないだろうから。
というか、一度も訴えられた事が無いのが信じられない。 貧すれば鈍すとは言わないが、収入が目に見えて下がったのも発病まえのSNSの発言に繋がったのかもしれない
原稿料の前借りを断られて安田先生に借金を申し込んだそうだが、アレだけ売れっ子だったら悠々自適の生活送れても不思議じゃないんだが >>607
奥さんもずっと働いていたみたいよ
00年ごろに奥さんからの誕生日プレゼントで
ゾイドのジェノザウラーを贈られたって言っていたし。
（当時の価格で2000〜3000円くらい） 奥さんは介護の仕事辞めたんじゃないの？
トンデモ本で「僕の稼ぎで妻子を養っている」と言ってたし
奥さんは働いてる時に生理が重くて大変だったなんて事まで暴露されて気の毒に SFの市場は縮小し続け、
かと言って、ラノベやるには歳取り過ぎてる
そんな中で、ハヤカワからでた単行本がなろう小説に負けたんじゃ
それを認めたら自分の人生の否定になるっていう怒りだったのかもな（本人の中では）
辞める辞めない関係なくと学会関係も長くは続かなかったと思うし。 瀬戸内寂聴がケータイ小説を書いたこともあったし
元気な時に、そちらで好き放題書けば良かった気もしないでもない
山本の同人誌は読んだことないけどさ 寂聴で思ったけど山本って女流作家の文学寄りの小説や漫画が
一切読めない理解できないタイプじゃなかろうか
山田詠美とかＳＦ色のない萩尾望都とかＪＫハル並みにブチギレて拒否反応起こしそう 有川浩の非ＳＦは普通に好きだったらしい
そういえば大森望が「MM９」をシェアードワールド化して
有川浩に書かせればいいと前に言ってたが随分と格差が付いたな
ジャンルの看板背負わないで色々書くのは小説家より漫画家に多いスタイルだな 大森にとって山本はラノベ作家にも劣るという意味では? でも、ラノベ創世記を支えた作家たちの一人ではあるだろ。 〇〇はラノベって、古典だろうが神話だろうが何に対しても言えるだろ
雑に相対化すればあらゆる物語に「ラノベっぽさ」は見い出せる
だから特定のレーベルから出てる作品以外を本来ラノベと言うべきじゃない
有川浩はラノベじゃなくて、ラノベも書いてた作家ってだけ ラノベはともかく、なろう系は実際クソだよ
なんでかって選考重て選ぶんじゃなくて
組織票だろうが平均評価低かろうがとにかく読まれた数が多いのを出版してるから
スタージョンの法則でいうなら九割のクズが好むのを出版してる それでも売れてるんだから、出版社はそっちを選ぶわな。 >>618
それはない。
SNEでラノベ創成期を支えたと言えるのは水野良と、あとはせいぜい友野詳ぐらい。
山本とか「当時量産されてたTRPG関係の短編集に寄稿してた人」程度の位置づけだろ。 山本の小説って設定の作り込み除けば、なろう系小説レベルでは?
ストーリーとか結構ひどい 山本弘先生の小説は
「あっ、マンコだ。チンコ挿入ズコズコドピュッ」
しか書いてないのを、「生物学的、生殖本能的に正しいのに誰もシコらなくて売れない！」
って喚き散らしてるのと同じなんだよね。
そして「女子高生が学校で全裸にされてクラスメイトに飼われている」
とかの売れてる抜きファンタジーを
「あり得ないトンデモだ！ こんなインモラルな話を大勢が読むなんておかしい！」
って叫んでるようなもん。 「新」怪奇現象41の真相の文庫版出てたけど、
印税も少ししか入らないんだろうなあ共著だと。 日本の、日本人のやってきた残虐な行いを直視できて
胸を痛めることができる僕ってネトウヨと違ってちょっと良いよね
……みたいなキャラが好きな人には、山本の本は面白いんじゃないかな？ 山本弘の本棚に危ない1号や実話BUNKAタブーが置いてあって、
それ読みながら、モラルとか正義とか書いていたら、
すぐに心療内科に通わせるべき 「多々良島再び」を読むと
どうしてピグモンは、ガラモンに似てるの？ってファンの疑問に対して
「違う、本当はガラモンは・・・」
山本が捻ったアイディアにだけ集中して創作力をつぎ込む作家という
良い例だと思う。
ただ、あれはリアルタイム世代だから受けるアイディアであって
再放送や怪獣図鑑で一度にウルトラマンを知った世代だと
イマイチピンと来なかった。 吉川英治文学新人賞候補の「アイの物語」は本人が奇跡と言ったくらいだから
あれが限界なのかね？
SF大賞候補止まりなのも肝心な部分で詰めが甘いという事かい 過剰な韓国擁護は気持ち悪いわ
あれだけ疑似科学だの放射脳批判だのしてんのに
国を上げて放射能デマばらまいた韓国への批判の薄さったらない
これが日本の個人とか疑似科学団体ならねちねち批判してるだろうになあ 神黙れでわざわざ在日韓国人出して国籍差別批判してたぐらいだからね。
神黙れ自体は好きな作品だけど、サイレントレボリューションとかの下手な政治風刺は不要だったと思う。 弘先生、オタク座談会では、岡田と一緒に
テーマ性のある話ばかり作ろうとするティガ批判していたのになあ。
岡田に話合わせていたのか、その後に考えが変わったのか 響鬼の後半に嫌な奴がレギュラー入りしたのを批判した際に
自作にも嫌な奴が登場することを指摘されてた
自分で制御できない思想やストレスに過敏なんでしょ ＞自分で制御できない思想やストレスに過敏なんでしょ
やっぱ弘は心療内科に通って薬を飲むべきだよ 精神医学は反証可能性がないから山本にとっては疑似科学なんじゃないの オクスリは誰が見てもテキメンに効くし、それが
「脳は霊的神秘的なブラックボックスじゃなくて単なる機械に過ぎない」
という反トンデモ派の根拠になってる部分もアルケドネw
夢で重病がわかったという事例も、
脳が身体機能やステータスの統御機械であることを証明するケースに過ぎない。 >>637
山本弘と井上敏樹の作風や作り方は全く真逆というのもあるのでは。 山本って、何となく生真面目ゆえに志が高くて
全部自分の制御下に置かないと気が済まないタイプな気がする。
そういう人って会社や部活だと無用な対立産んで
「自分は正しい！間違ってるのは周囲」だって考えになるから
余計溝が深くなって、意固地になって孤立するんだよなあ・・・。 血まみれ家族がテーマで中島らものナンダロ。
生き生きデーカナ？ >>642
トンデモよりも創作でその傾向があるよな、創作って人それぞれで答が見つかりにくいジャンルなのに。 安倍政権がヤバいことをやろうとしてる、南京大虐殺がどうこう
その前にお前はリアルタイムでウイグル人弾圧、世界最大の独裁国、実際にヤバい今の中国は何で批判しないのっていう
天安門事件とかすら取り上げたことないんじゃないの たしかミクシィかなんかで抗日映画について「却って中国が悪くみえる」「ぼくもこの映画見たい」
とかが中国批判だと山本弘は言ってた
だから「山本弘は中国批判はしてない」はデマ
デマは流さないでください 今の北朝鮮や中国への批判より
過去の日本が朝鮮や中国でやったことへの批判の方が遥かに多いのは事実だろう
それどころか今のトランプ政権のアメリカへの批判の方が北朝鮮や中国への批判より多いよな >>651
そうかもしれんが全方位正面作戦を要求して出来なきゃ黙れと迫るのはただの言いがかりだろ とりあえず今度の香港の法案で、外国人が香港に来て
中国の悪口言ったら逮捕されるんだってさ
アメリカ以下だろ >>652
左派寄りと言われてしまったのは、社会問題をつまみ食いしてトンデモ叩きしたツケとも言える。
消費者問題でも近現代史でもいいが、私の守備範囲はここです、と自制していたら、これほど冷やかされなかったと思う。
あと戦前日本への嫌悪感は、折り合いが悪かった実父とかクラスのいじめっ子をイメージしてるように感じた。
だから理屈では無いと思われ >>654
でもそれ言いがかりを飲まなくちゃいけない理由にはなりませんよね >>654
妖魔夜行でも、とにかく大日本帝国が大嫌いってのが見て取れたね。 >>656
他人の過ちには厳しいが自分と身内に厳しいと言えるな 山本は、理想主義者でマイノリティに理解ある人だから
ファシズムを嫌ってるんだろうとは思う。
だが、他の枢軸国への感心・嫌悪感は戦前の日本に比べて薄そう見えるのが
左派に思われる一因じゃないかな？
あと、脊髄反射的に架空戦記批判したことや
年齢的に学生運動の影響がまだ残っていた時代に育ったのが
本人はノンポリと主張するけど、何となく左気味な雰囲気出してるんだと思う。 山本先生は大学進学を許さなかった父親を心底嫌っていて、父親を思い出すもの全てを嫌いなんだろうと思う。
父親がリベラリストだとしたら右に行っただろうし、激越な無神論者なら宗教家になってたろう。 ピロシの時代に底辺バカ工業高校から大学行けないと思うヨw
いつもの現実歪曲フィールドでパパのせいになってるんデショ。 >>646
中島らもは、薬物、うつ病、アル中等、精神病の塊みたいな人だったけど、
山本弘はトンデモやその他の批判してなきゃ多分らもみたいになってたと思う
でも中島らもは他人への攻撃をあまりしなかったわけで、他者の被害を考えると
山本も少しは精神ネガティブになるべき 時間はたっぷり有るわけだし、自伝をものもすのも良いかもしれない >>619
有川浩は自分で大人向けラノベ作家と自称してますが マイノリティに理解がある（）
あの香港が見えないで大昔の朝鮮中国の戦争被害とやらだけ掘り返してる神経は理解できんわ
香港の民主派は理解しないのか >>664
そんなの作家がよく言う韜晦、照れ隠しみたいなもんだよ
ラノベってのは基本的に若年層向けのもんなんだから
大人向けラノベ作家なんて要は娯楽作家の言い換えでしかない >>665
だから他人に全方位正面作戦を強要するなと は？
山本自身が右寄りな人たちの中国韓国への真っ当な批判は評価せずに噛みついてるじゃんか 俺も血液型性格判断を信じてる奴とか
食物アレルギーを我が侭だと決め付ける奴は
全力でバカにしたくなるなあ（但し心の中で） >>668
その真っ当な意見とやらに邪な主張でも混ぜ込んでたんだろ
ネトウヨがよくやるやつだよ 山本弘は自分が正しいと思ったものが正しいと思っているので右も左も放射能とかにもかみ尽くしお構いないなんだよな。
中島らもは社会的な問題をエッセイでは批判したこともあるけど、小説の中ではあまりそんなことをしなかったな。
プラスチックの恋人なんて言いたいことは解るけど小説としては面白くないからな。 ＞山本弘は自分が正しいと思ったものが正しいと思っている
こういう奴が人災。室井祐月とか。
本当に山本とか室井とか精神病院に隔離してほしい。 国を上げて放射能デマ流した韓国は擁護ばっか目につくけどな
＞その真っ当な意見とやらに邪な主張でも混ぜ込んでたんだろ
山本が擁護ばっかしてまず批判しない中国韓国もじゃないですか（） 山本先生が大好きな、響鬼前半のPだが
氏の現在の職場の上司であるKADOKAWA副社長が
「徹底した、積み重ねですよ、異常な粘着質と言ったら失礼なんですけど（笑）
「人間関係深いところまではあんまり考えないで、
自分のやりたいことが何故実現できないんだろう
実現できなくするヤツは、敵だ悪だとか、割とそういうベクトルで考える人」
と評価していた。
高寺氏と弘は作家性や性格が似てるのかもな。 >>675
高寺pはこだわりすぎです響鬼のスケジュール管理が破綻したと言われているし、主演俳優が暴走したためとも言われているな。 山本先生って関西生まれで、関西在住だから
ああいう感じになったのかねえ？
東京に出て作家になっていればもう少しマイルドで
岡田や公平先生みたく、狡いところがある関西出身のクリエイター
なって、あれこれ構わず攻撃しなかったのかな？ 関西とは関係なく、本人と父親との軋轢でそうなっただけだと思う。 >>675
疑似科学・オカルトを盲信するヤツは、敵だ悪だとか、割とそういうベクトルで考える人
「神は沈黙せず」では宗教にハマるのは残念な人という扱い 反トンデモというトンデモに自らハマった印象があるな。 弘先生の自分が正しいと思うのは絶対で
「左右中道関係なく、自分が認めないのは悪だから滅びろ！」
って考えは、小林よしのりや雁屋に通じるものがある
全部間違っているわけでなく、正しいこともあるのまで似てるなｗ
あの二人嫌いなのはもしかしたら同族嫌悪だったのかな？ >>662
まさかアル中鬱病って部分だけで「らもみたいになってた」って言ってる？
さすがに作家としてのらもさんの功績と山本せんせーは比較にもならないでしょ >>693
山本弘を貶めるつもりはないがこれは流石に圧倒的にらもちゃんだろ 異世界シャワーでオーク・オペラ論を展開時
矛先をkＴCに向けなかったのは、まだ、理性があったんだろうなあ。 >>696
別にオークオペラでも別に構わないだろ、
読者は「本物」がほしいわけじゃない面白い作品が読みたいのであって、
テンプレだのワンパターンだの言われている作品を買って読む読者がいる限りああいう作品はなくならないだろ。 まあ「笑点」「サザエさん」「徹子の部屋」などが尖がった内容なら短命に終わったに違いない オーク・オペラ論とかＫＴＣってマジで何？
オーク・オペラっていうなろう小説があるのはわかったが。
正直、なろうとかカクヨムとかより本屋で並んでいる本の方が質が良いので、
なろう等読んでる時間無い。
後、本屋で売られている鎌池和馬の本がカクヨムＳＦ1位になるって事は、
山本はそれより下という事でいいのかな？
大森望がＳＦと認めてない鎌池より下。 ネトウヨが朝日を
安倍政権に厳しく中国にちょっと厳しく韓国に優しい
とか言ってたけどまんま山本で草 え？最近読んでないけど朝日ってちょっと中国に厳しくなったの？ >>700
山本弘がヤクザをオークに変えただけのような作品を嘗てのスペースオペラと揶揄されたことにちなんでオークオペラと揶揄しただけのこと。
KTCは二次元ドリームマガジンのことか？
まぁ鎌地先生の作品がSFなのかは別として、ああいう作品が業界内では必要だし、何より筆の早さはライトノベル業界内てトップクラスだからな。 未だ「神沈」を代表作に掲げてるけど、あれ今の新人賞とかに送ったら確実に一次選考で落ちるだろ
それをわからずに代表作に掲げ続け程度のレベルなんだろうな
鎌池も一次落ちから拾われてデビューしたけど
あの酷いとある魔術一巻と神沈比べても普通にとあるの方がましだと思う 具体的には？それ書かないで批判なんてどうとでも言えるだろ
全くの素人が賞に送った小説と、ある程度キャリアがある作家の作品は簡単に比べられない
賞を取るためには相応の対策が要るんだから
そういう枷のある作品と、ある程度作風が定まってからの作品じゃ全然意味が違う 昔は小説懸賞の一次選考なんて、「てにをは」がまともな意味の取れる文章で結末まで話が一応つながっていれば余裕で通る、
なんて言われていたけど最近はだいぶ厳しくなってるらしいな。 神沈の欠点はありすぎるけど、最大の問題は主題と関係ない話が多過ぎな点だわ
例えば小松左京の日本沈没で長々と南京大虐殺の話を始めるかっての、絶対あり得ないだろ
しかも手法が架空の世界の作家による宇宙の正体に関するドキュメンタリー本だということになってるんだからなおさらありえない
『宇宙の正体判明』みたいな本にホロコーストの話が長々と出るか？あり得んだろ
一次選考なら捨てられる作りだよ
ドキュメンタリー本一冊でも読んでみりゃわかるはずだがなあのおかしさは 逆に言った方がわかるかな
『南京大虐殺の真相』っていう本で宇宙は神が作った仮想現実だっていう話を長々としてるような駄作なんだよ >>707
そこが気に入らないから神沈をやり玉に挙げてるのはわかった >>708
言い得て妙だな。
一応山本さんを擁護すると、神黙は一応それまでのトンデモネタの集大成的作品だったから、南京大虐殺（の向こうにいる小林さん）もそのくくりに入るという立て付けだったのだろう。
一番の笑いどころは日本国家の徴税権、通貨発行権という社会の基本を知らずにサイレントレボリューションとかやらかしたこと。
まさにミイラ取りがミイラ取りになった作品だった。
そういう意味では代表作として扱っても良いだろう。 >>710
何の脈絡もなく半島統一国家がでてきて日本と戦争するってのも意味不明だった。
北朝鮮系の統一国家とか、韓国右派による軍事独裁政権の暴走とか理由付けがあるならともかく、そういうのも無し。
しかも米軍による報復とか一切登場せず、、、作品テーマと直接関係する訳ではないが、作品のリアリティを損なってた。 読者は登場人物に関係ない世界観の設定には興味がないからね、プラスチックの恋人でも延々と冷暖房の仕組みを説明していたけど、関係ないし。
もちろん施設の仕組みは終盤関係があるんだが、登場人物に関係ない設定はどんどん切って構わないと思う。 ＪＫハルもシャワーとかは、ほぼすべての読者が特に違和感感じずに読んでる所だし
家のどうでもいい所に埃が落ちてる事を、嫁に長々と説教する姑みたいな存在だな >>711
社会科学とか政治経済に関しては、申し訳ないけどなろう系の作家さんと同じかそれ以下だよね。 現実の事件を作品に取り入れるのは結構だけど
都合よく捻じ曲げないでほしいよね
呆れたのは「詩羽のいる街」での新大久保駅乗客転落事故の扱い
あれがバッシングされたのは一緒に日本人も助けに入ったのにその事は
触れない報道だらけだったからなのに
まるで韓国人を褒めるのが気に入らないから叩かれたみたいな改竄
まあ一部にはそういう頭悪い嫌韓厨もいたろうけど
都合のいい一部を全体のように言うって完全にデマゴーグじゃねえか >>714
読み放題で神沈読んだけど、参考資料で経済に関する本が四冊だけで源泉徴収に対するツッコミはそこらへんの勉強不足から来ている感じだったな。
内容？衒学的で俺はこんなことを知っていてこんな考えだ！だから正しい！という感じで、三体に切り替えたよ。 「作られた世界」という古典的プロットを今までにない視点から再構築する
というコンセプト自体は非常に面白かったけどね
眼高手低
前半理知的だったキャラが後半で人格が最悪な正体を現すのはいいけど
急に思考までバカになるのはちょっと萎えた 弘は三体もディスってハヤカワにまた喧嘩売ってほしい。
でも三体2巻は下巻の最後から数十ページの所から読んでも何の問題も無いけど
敵4ページくらいで滅ぶし グループSNEの社員だったんだから、源泉徴収くらい知ってると思ってた。
編集も原稿読んで気がつかなかったんだろうか 源泉徴収は経済学以前の問題だからなあ。
グループSNEは給料制じゃないのかな？
あと仮に国民が税金の支払いをストップしたとして、中央政府は国債を発行してお金を作れる。
特に日本みたいにハードカレンシーを持つ国は、そんなに簡単には倒産しない。
もしかしたら山本さんは、日本がファンタジー世界みたいに金本位制をとってると思ったのかもね。
管理通貨制度を理解していなかったとしたら、何のために経済の本を読んだのかという話になるけど。 消費税の納税は、払った分と受け取った分を相殺して税務署に納める。
それを納めないってことは、モノ買うときに消費税分を払わない、モノを売るときに消費税を相手に課さないこと？
買う時だけ払わず、売るときだけ課するなんて都合良いこと社会通念上できないし、それしたら告発モンよ。
国民みんなが税金納入拒否がどれだけトンデモかと。
SFゆえ、ショッカー作戦かエンジェルハイロウで国民全員を洗脳したって言うのなら別だが。 >>718
おいネタバレすんなw
別の作品のクリープ現象といい、源泉徴収は完全に脇が甘く感じた。
アレを実在しないタキオンと同じだと思ってくれ、というのはかなり無理がある。 神珍の設定のおかしさは、経済関係もそうだしネット関係もそう。
山本は自分が考えてるよりずっと知識がないのよ 作中ではいいことみたいに書いておきながら自分の作品はネット無料化せんのヨナw >>724
山本って年齢のせいもあると思うけが
中途半端に知識持っていたのでそこ止まり
マニアは双極性障害の傾向ある人多いので、興味無いことほぼ無知。
(トンデモと神沈）
それまでが運が良かったので、特に気にせずも問題なかった
いろんな理由はあるが時代の変化を自覚出来なかった。
（レコーダーへのクレームとラノベ道と異世界シャワー）
ここ20年はこんな感じだな。 ライトノベルに関してはここ20年で環境が急激に変化したというのが大きいわな。
とあるライトノベル作家が述べていたが、異世界モノしか売れない→異世界モノは売れない→異世界モノしか売れないと編集者に言われるほど。
トンデモというものに触れてしまったがために、その作家活動にも影響を与えて、異世界シャワーで書評家としてもとどめを刺された。 >>722
日本政府の税収の三大税金が法人税、所得税、消費税であること。
日本政府の歳入の半分が国債売却であること。
これを知ってるだけでも「国民が税金支払わなかったから政府が倒産した」というネタは書けないね。 >>708
山本はそのあたりをハンバーガーの肉に当たる部分とか言ってたんだよ。
SF要素はパンズとかピクルス。南京やオカルトうんちくががメインの小説なんだわあれ。 山本弘、東浩紀の二人参加で、ＳＦ系の賞の審査をしていた回があったが、
その時に応募した人達は、2人の偏屈な人間に審査されて不幸だったな。
普通の人が見ればすごい傑作が、落とされていたかもしれない。 しょうもない瑕疵でリアリティを損なった例
審判の日、主要人物の蓮見悟が山本自身を投影したっぽくて、私小説的味わいがある。
地球意志なる存在が地球上の全ての生命に選択を迫った。
すべての原核生物、すべての単細胞生物、すべての原生動物は、その本能により「ノー」を選択した以下略
で、世界の破滅を望んだ主人公亜矢子ほか一部が別世界に強制転移した訳だが・・・
人体は億千万の細胞でできていて、かつ乳酸菌やら大腸菌やらよそ者も住み着いている訳だ。
単細胞生物一つ一つに選択を突き付ける割には、人体細胞はまるごと脳の支持にしたがうとですか、
俺の足で繁殖する水虫菌も一緒に世界の破滅を願うとか、ないわー、とｗ。
この設定で、この世界は雑菌が存在せず、腐敗や化膿もしない訳だが、、、、ちょっと無理があるよね。
素人が原発に乗り込んで適当にスイッチ切ってたら水蒸気爆発しちゃったとあり、そんな簡単にできるかいと思ったが、上記に比べたらどーでもいい筋書きだ >>731
あー、それは気になったな。
腸内細菌とか皮膚の常在菌とかどうなったんだろうと。
でもまあ、いいじゃないか。
あの後むちゃくちゃセックスするんだから。 と学会の内幕の暴露本とか書いたら、地味に売れそうなんだけど書かないよな
どうやって批評する本を選んだのか？とか批評した作者からの反響とか、出版社からの干渉とかみんな知りたがるだろうに >>733
ブログの副島隆彦先生に謝罪します
を見ると反トンデモというトンデモが生まれた感じがして興味深いよな。 04年出版のライトノベル完全読本で
出渕裕氏が
「僕は、小説に挿絵無くても気にならない。
だが、今のライトベルはジュブナイルではなく、漫画・各映像メディアが
当たり前となった世代が作る、新しいタイプの小説だからイラストが
大事な要素なんでしょうねえ」的なことを言っていた。
山本も挿絵の重要性は充分理解してると思うが、
ラノベのことを現代風になったジュブナイルと思ってそう。
あと、ラノベ道も一般文芸で出そうとしてギャーギャー言った辺りから
推測すると、自己承認欲求の強さと、本音は今のラノベ嫌ってるんだろうなあ。 自分のヒョーロンカ様同人が売れなくなったからMADはオシマイダ〜
と喚き散らした事実を忘れちゃダメヨ〜w
自分がイッチョカミしてカネのタネに出来るかどうかしかない。
唐沢俊一とか、と学会のアノ辺と結局は同じ穴のムジナw 今も現代のジュブナイルの側面は少なくてもあると思うけど、ハルヒブームやネット小説や異世界ブームで一気に道が広くなった印象がある。
山本弘も嘗てはラノベ業界にいた時は批判されたけど、脳梗塞になる前ははがないなど一部の例外を除いて、今のラノベを批判していた。
昔の作品に学べ！出ないとアスタリスクと落第騎士の様な裸を見られて決闘するような作品しかかけなくなるぞと昔の作品を使って叩いたけど、
そうやって比較して叩き棒にすること自体おかしいし、
昔の作品に学ぶことも大事だけど今の作品や流行を学ぶことも大切で、
今考えたら流行とか売れ線を考えてヒットを出す事ができないコンプレックスの裏返しだと思う。 はがないはファンが一気にアンチになったけどな
作者と主人公のせいで はがない、途中までは面白かったんだけどなあ。
理科子とごにょごにょしだしてからつまらなくなって切った。 妹さえいればいい、は熱闘ラノベ道の様な独りよがりはないので安心だ。 作家なら、個人で毎月数十冊でてるラノベを追うことも、
20代の作家に30年以上前の作品読ましても、ジェネレーションギャップで
面白いと思われない、入手困難で読めないとか想像できそうなもんなのに
出来ないあたりが
山本先生は、狭い世界でずっと生きていた人なんだと思う。
まあ、だから”ハードSF作家”な作風の人なのかも知れない。 そこはビブリオバトルですよ、博識さをみせつける手法としては悪くない。
最近はすこし不思議な小松さんとかどくヤンとか追従作品も増えたが ビブリオバトルは読んだ事ないけど、これも面白くなかったら、
山本はもう年金で生活すべき。 気に入った作品は丁寧に褒めるけど、掲示板時代から気に入らない作品はいい加減に批判するのでそこら辺も嫌われた原因だよな。 >>744
ビブリオも不快なら、山本弘は執筆家として存在価値ないじゃん
ネットやスマホを取り上げて、家族で福島にでも暮らしてもらおうよ
永遠に >>745
本当に、双極性障害なのかもな山本先生。
心療内科でカウンセリング・ラモトリキン処方が必要なんじゃない？
育った時代、と学会関係で評論家していた時代が
まだ、今より大らかな時代だったのと職業が作家だったので
変わり者程度で左程周りも気にしなかったんだろうなあ
MM9で専門知識が無いので口を出さなかったと言っていたけど
専門知識無いのに、よくアニメ・特撮・映画・ドラマの悪口書けたもんだ・・ 動かない上にガマンも出来ないからみっともない汚デブになってるんやろなあ…… >>747
町山智浩みたいに詳しくても進撃の巨人で失敗するケースもある、まぁあれは監督とかも問題なんだが。
悪い意味で繊細というか、怒りっぽくて、他人の批判を躊躇なくする、
その上自分自身無敵くんになってしまった。
神沈を見ると正しい事にこだわり過ぎて答えが見つけにくかったり、沢山あったりする分野が苦手。
作品の感想で炎上するのがそれだよ。
トンデモは答えの分かっている分野だからな。
掲示板もTwitterも相互理解の側面もあるものなんだが…… カクヨムのリハビリ日記最新話を読んだけどオチがよく分からなかった
だから何？って感じなんだけど・・・
「そうでしたっけ」」」」って妙な誤字もあるし、やっぱ現状は思わしくないんだろうな >>749
山本先生は、おそらく
自分が許せないタイプの作品がヒットすると
自分が世界から否定されたように感じるタイプなのかもなあ。
小説の収入で家族養えるくらい稼げていれば、精神的な余裕持てたかもしれないが
独特な作風で売れ難いし、作家性変えるのは人生の負けと思ってそう。
だから余計「リアル鬼ごっこ」「JKハル」のヒットが許せなかったんだろうな >>47
弘「俺は創作のプロだ！お前らみたいな素人とは違う」 >>752
そうなんだけど、ネット上にのこされた膨大な感想や批評から、性格嗜好の分析が出来てしまうのよ。
文学研究対象だ。 ＞小説の収入で家族養えるくらい稼げていれば
憶測っていうのはここじゃないの？
共稼ぎ（奥さんはパートじゃなくて正社員）とか、
「生活が苦しい」とか言ってたら別だけど 一回だけ奥さんのへそくりに頼ったことはあったけど、
それ以外は家族を養えてただろ 編集に金を借りてこそ作家として一人前だろう(ただし純文に限る) 開発阻止のために山を6つ買ったんだから仕方ないだろホラホラさっさと前借りよこせよ 動かなかったりルーブルに行ったりグッチに行ったりするんでつね 山本弘がヘブンズドアー使えたら絶対悪用する。
とりあえず、1日100人くらいに「山本弘の作品が、どの小説より面白いと感じる。山本弘の本を全て買う。」
とかは書き込む。 山本先生って、一意専心何かに打ち込んでこれたら今より幸せだったろうな
ライトノベルも評論もハードSFも、どれもこれもいっちょ噛みの中途半端 山本先生って、HPのブログの日記が０８年からしかないけど
それ以前の日記、掲示板って消しちゃったの？
００年くらいの日記に奥さんが働いてることの記述あったけど。 事実は小説より奇なり
「コロナパーティー」参加の米男性が死亡、新型ウイルスを作り話と思い込む
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=20200713040317a&g=afp
これほど明確な事実を作り話と思い込むトンデモなんて
山本の小説の中にしか存在しないと思ってたが、甘かった。 >>765
ありがとうございます。
調べてみたけど、奥さんが働いてることを書いてある日記は残ってなかった。
ごく普通のことだから特に問題は無いしね
響鬼前半・戦争論・リアル鬼ごっこで先生が怒りまくってる記録が残っていて
良かった。 フォーチュンクエスト完結したんか。創竜伝も次で終わりだそうだし
歳いった作家さんは色々とまとめに入ってるな。 惣流伝まだ書いてたのか。
タイタニアもアルスラーンも最終巻ボロボロなできだったから、惣流伝も同じくだろうな。
特に惣流伝は途中から既にぐでぐでだったし。
それでも一応、終わらせようとする姿勢だけは評価すべきかな。 創竜伝は作者も内容のグダグダぶりをどうしようもなくて
長いこと凍結させてたからな 作品や新人に対して真摯に向き合ったが、結果として嫌われたというより
クレーマーでレコーダーを説明書もよく見ないで買って
メーカーに怒鳴り散らして留飲さがる葛って雰囲気だな、ここ10年先生は
（ケーブルテレビ会社はデジタル化の時に注意書きを口頭か書類で伝えるし）
（本当にHPに記載無いなら、先生は消費者センターに通報するだろう） >>768
去年出た双龍伝は同じような展開がいつまでもだらだら続いたり
自分たちは別行動するとか言ってたキャラがいつまでも一緒にいたりと
かなりぐだぐだだったけどアルスラーンほど酷くはなかったわ。
まあアルスラーン終盤がひどすぎただけだが。 頭の中で何考えてもノーカンだけど、言葉や文章、行動や態度に出せば責任を伴う
なんでそんな事がわからないんだろう、山本先生 山本先生の「安易な定番パターンは嫌い、毎回捻ったの作れって！」という考え
それだと、作り手の消耗が激しいし、受け手が付いていけなくなるって
ちょっと考えれば解るだろうに
ご自身の作風がそれなのは良いとしても、それを他のクリエイターに押し付けようとしたり、受けにくい自分の作品を、売れたいと思うあたりが
端からだと、矛盾した都合のいいことばかり願う、作家に見えるなあ。
受け手には解らない作家だけにしか通じない考えだと思うけど。 詩羽、本人は不本意だろうけど、
思想をオブラートに包んで、
丁寧に万人受けするような表現にすれば、
2時間ドラマか90分の映画になりそうな気がする。
失礼だがそれほど予算もかからなそうだしw
美羽や妖魔夜行の頃から読んできたが、
10年前にあの新天地を見れた時は、本当に嬉しかった。
あとは妖魔夜行の電子書籍化を何卒…。
山本弘だけじゃないけど、バブル末期〜崩壊後の停滞感と、
ダークな雰囲気、オカルトな世紀末感が好きでした。 弘が豊田有恒を作家としては評価しないとツイートしている。
まさかSF第１世代の重鎮を公にディスとは思わなかった。
病んだ身で何を思ったのか謎だが、ネタにされる材料を増やしてどうすると。 SFマニアは基本偏屈のマウント取り好きで
特に山本先生は理想が高すぎたので、いろいろと他人に対しては
いろいろと批判し過ぎた面が強いんだろう。
根の性格が、相手を下げして、自分を上がったようにしないと
自信とプライド保てないタイプなのかもしれない。
病気で世の中何もかも憎く思えるようになってしまったのかな？
現状は >>774
妖魔夜行はスティーブジャクソンゲームズにも権利があるから面倒くさいんだろうね
ルナルサーガは紙で復刊して電書も出たたかもしれんけど >>775
豊田さんが韓国嫌いになったからじゃないか？ >778
仮にそうだとしても、豊田が日韓対立を見越してたのは優れた洞察力だと言わざるをえない。
本人にとっては不幸だと思うが。
それに豊田の作家実績はハルの比ではない。
余計に叩かれるだけだ。
マウント取る先が間違ってる。 >>778
え、じゃあ弘って韓国好きなの？
どうせ少しでも自分の気にくわない事を言う作家は韓国人か
韓国寄りという事でここで大っぴらに叩ける口実を作るパターンでしょ？
その手には乗らんｗ ちょっと保険貼ってるけどこういうのは知名度ある人が言うもんなんやで
ttps://twitter.com/hirorin0015/status/1283981981043142657
>僕も豊田氏は作家としては評価しないけど、知名度を規準にするのは根本的におかしいと思います。
>そんな規準では作家の99パーセントはふるい落とされてしまうから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>783
高寺成紀（クウガのプロデューサー）
谷川流（涼宮ハルヒの作者）くらいしか思い浮かばない。
もっといろんな人を評価してると思うが、それ以上に
粗探しして貶す印象が強いせいで・・・ 四日前に自分のブログのリンク載せたツイートをまた今日も繰り返してるな
数日前にやったことも忘れちゃうほど思わしくないのかねぇ コミックビームで連載してる「インスマウスの影」だと
今は差別用語になる名称をカタカナ表記でそのまま使っていた。
まあ、インディアン変更は出版社運が悪かったんだろうなあ。
弘先生がラブクラフトの小説を翻訳したわけでないのだから
そこまで拘るのも不思議と思うけど。 最近出たアンソロジー（中島らもと一緒に掲載されてるやつ）に載ってる作品って、
バルンガのパクリだな
で、「立法フラクタル体は絶対〜しない」とか科学的蘊蓄入れるの本当に好きだね
こういう蘊蓄披露が個人的に山本作品で一番嫌いな所で、
科学的な部分にこだわってるから独創的な作品が書けないんだろうな デビュー作の太陽の成り立ちから丸写しだカラネェw
筒井スレに書いたけど、平均50点、たまに90点の才能しかないまま
バブル期出版好況の波でプロに拾われちゃったのがピロリンの不幸ダヨ。 底辺馬鹿工業高卒の知能でも世間様に言っても恥をかかずに済むのが、
誰かが答えを発見してくれてる理科年表の丸写しと、
小学校の道徳で先生に媚びてる子みたいなキレイナココロ(笑)の主人公やAIなんだろうネw 高山羽根子が芥川賞取ったから、羽根子をＳＦじゃないってディスって騒動起こして欲しいな
もうＳＦ＝理系知識が必要って時代じゃないのに 「安易な愛の力によるパワーアップを嫌う」とか
作家としてのプライドや拘りと見せかけて、独りよがりで
自分ルールで全部切ろうとしてる、面倒な人だよね。この人 筆を折って、Twitterも止めて、老後隠居してくれればいいんだけどね
誰も求めていない
むしろ存在すると、どんな騒動起こすかわからないから害でしかない 詩羽はえぐみが少ないから読みやすい部類だけど
現実で行われている市民の互助活動を
さも自分が発見した新しい社会システムであるかのように描いてて
最後まで違和感すごかった
山本さんは子供の子供会も町内会的な活動もまったく参加した事ないんだろうな >>793
あれは詩羽に超能力、いや人の脳にインスピレーションを強制的に植え付ける能力がある、と描写しとけばヨシ
映画オールウェイズみたいに、霊感をあたえる能力。 >>784 >>785
「トンデモ本？違うＳＦだ！」の正続２冊を読んでない？
海外ＳＦからラノベ作家まで大量に好きな作家の事が書いてあるんだが
ところである意味ヒロシが一番評価していたｗ五島勉が逝ったな >>765
温暖化による両極の氷河・氷山・氷床の融解崩壊も信じてないやつ
はいっぱいいるぞw
議論の余地があるのは温暖化の原因とか、大抵の客が家庭用ゴミ分別
などに再利用している買い物袋を有料化しても需要はほとんど落ちない
といった無意味な対策の是非についてであって
温暖化そのものは疑う余地もないのに
トランプは信じてないのかエネルギー業界に阿って信じてない振り
してるのかどっちかわからんがw >>746
>掲示板時代から気に入らない作品はいい加減に批判する
その辺は自分が批判してたリカオそっくりなんだよねw
確かにリカオ批判そのものはどうしようもないくらい正論だけど
お前がそれを言うのかとw 798は>>764
799は>>745
の間違いですw >>790
ブラッドベリの時点ですでに「S(サイエンス)のないSF」は多かったろ
>>787
今日泊亜蘭みたいにべらんめえ調で解説するとか
小林泰三みたいに科学者・科学ヲタと科学音痴のかみ合わない会話として
演出するみたいな芸がないよね 小林泰三は笑わせるためにわざとやってる（その前後がグロいので笑えないけど）
山本はマジ
というか、小林が書いたグロいウルトラマンみたいなのが活躍するアルファオメガとか読んだら、
山本は激怒するだろうな >>802
弘はそんな趣味が狭い奴じゃないって
だからをトンデモ本？違うＳＦだ！を読めって言ってる
あれ読むと正統派からエログロまで趣味の幅が広いってよくわかるぜ
弘が異常に心が狭くなりヒス起こすのは間違った科学知識や
世界観の考察を何も考えずに天然で書いてる作家だ
それでさえ面白くなる為にわざとやってる作家は認めてるし >>804
おお、褒めると即本人扱いを久々にリアルタイムで見れたぜｗ 何というか、マウント取りたがりの性格の人が
関西の毒舌文化で育ったせいで、嫌われ者になった印象がある
弘先生には。 売れてるものに対する露骨な嫉妬だよな。
柳田やリアル鬼ごっこ叩きとかまさにそれだし、安倍研究本が紀伊国屋ランキング入ったからって叩きまくったり。 ていうか、絶版になってるような本を勧められても困るわ >>809
ベストセラーって普段本読まないひとが買うからベストセラーなんだよ
この板住人は年間ベストセラー10位の本1冊も読んでない人のが多いだろうし >>577 >>585
上記は確実に山本本人が書いてるだろうな いや、ピロシはもうそんな長文簡単には書けないと思う 庵野監督はエヴァTVの放送開始直後に
「商業作品で作家性で自分たちのやりたいものをやるということが矛盾かもしれない」
（当初、キングは製作費回収できれば良かったらしい）
山本が嫌いな架空戦記作家の荒巻先生は
「個人経営の本屋を守るためには、小さな本屋にも入荷して
売れる、作家性の高い小説を書く必要がある」
と過去言っていたが、山本先生はそこまで考え回らないだろうなあ。
書く必要にな 自分の表現したいことと客の需要をすりあわせるのがプロの仕事だと思うんだ。 昔の弘は、気の強さだけで、編集部と喧嘩してそうなイメージがある。
トンデモ・オタク座談会・超時間の闇。異世界シャワーの印象だけど。 ワーナーとUPLIFTのアニメPが昔、ラジオで
今の若いものにSF薦めようとしても、絶対量が増え続けるし
絶版で入手困難な作品もあるから、気軽薦められないとか言っていた。
山本って、どっか自分の世界にだけ籠ってる一面はあるんだろうなあ。 >>818
>>249の輝きの七日間だな
「こんなの差別じゃない！編集部がおかしい！」と激高して当の差別対象に見てもらったら
「偏見入ってるぞ」と言われたやつ。 >>819
広義の意味でのSFには若い人も触れていると思う。
ただ山本弘1割の優れた作品と9割のクズのどちらかよりと言えば1割引の優れた作品よりというのが問題じゃないかと思う。
自分の作品やオススメする作品が本当に他者にとって1割の優れた作品だとは思わないが。 オシモノってそれを挙げることによって
「自分はこういう人間」として見てもらいたいって思惑もだいぶアルカラネエ。 ジュブナイルってR15ぐらいのエッチなシーン結構アルヨネw 山本のそういう、極端さと、「自分は絶対正しいって」態度が批評に出ちゃうから
必要以上に、アンチ産み出してるんだろうなあ。
好きな作品をあんな感じで貶されたら、人によっては
「絶対許さない、とことん反撃してやる！！」って考えにもなるだろうに。 映画レビューマンガってジャンルがちょっとあるけど、
過激なのは初出がWEBで、最初から金払わないと読めないようになってる。
それ考えると、オタク座談会にしろ（編集部が一番悪いが）、掲示板と
最初からオープンな個所で批判やったのも迂闊だったと思う。
面識ある人だけのSNSで嫌いな作品の悪口言っていれば、騒ぎにはならなかっただろうに。 山本はロリコンを公言する事を男がよくやる猥談ノリでやってるのかも知れんが
世の中オタクが思ってる以上に異常性欲は嫌われるんだよ 唐沢俊一も、90年代後半から、山本と折り合いの悪さを匂わせる
発言していたけど、と学会とトリビアで名誉と収入は良かったから
まだ、破綻しなかったんだろうなあ。
あっちは、体のこともあって妙に面倒な性格だが、多少は同情できる？かな。 >>830
盗作は同情出来ないのは、当然。
俊一が、攻撃的な嫌な性格なのは、幼少期に体を悪くしたのが原因で
読書狂になったからと昔聞いたので。
山本も、関西って土地柄と、借金作った父親のせいでああいう
変に面倒な性格になったんだろうけど。 昔ラノベ読んでいた世代が、ラノベ要素がある普通のSF・ファンタジーに
移らないで、ラノベ読み続けたせいで
ハヤカワとかに昔の山本の読者が移らなかったのは予想外だったのかな？
「最近の若いのは、全部アニメと漫画ですまして、映画見なかったり、小説よまないから
アニメもドシリアスで、訳の分からないモンが増えた」と
岡田・田中と愚痴言いあっていたけど、一番実害あった人だな。 山本さんに限らないけど、ハードSF志向の人は許容範囲が狭い上にそれを他人に押しつける感が。 >>832
それもあるかもしれないが、ラノベもSFも読者も作者も世代交代が起こって山本弘の作風が好まれなくなったのもあるだろうし。
主義主張が激しくて言いたい事は分からないでもないが小説として面白いのかは全く別だろう。 この人、原発事故を予想していた広瀬隆をトンデモ扱いしてたけど
その後、広瀬の予想が当たってしまった 山本弘がトンデモ本の逆襲で取り上げた『カラスの死骸はなぜ見あたらないのか』がSNSで話題になっているな
正確には同書内で引用された岐阜新聞の記事だが >>833
SFマニアって基本、王道・ベタ・定番が嫌いなヒネクレモノで
理屈っぽいからな
昔の活字SFマニア対映像SFマニアの対立が
映像SFマニア・ジュブナイル世代VSジャンプ・ソシャゲ・なろうに
変化する時代がくるとは思いもしなかった、やっぱりSFマニアって
偏屈がオーソドックスなんだろうなあ。 世界で一番売れているのはコーラとハンバーガーだから、理論は流石に行き過ぎだけど、売れている作品に何らかの魅力や引力があるのは事実だからね。 SFマニアは、根源が科学（サイエンス）だから
どうしても、「正解は一つ」みたいな考えから抜け出せないんだろうなあ。
本人は親切心で、正しい知識を教えている、啓蒙しているつもりでも
マウントして、自分の考え押し付けるって一面があるんだろう。
まあ、山本がマウントして名誉欲を満たそうとしてるのと
そういう「正解は一つ」の考え方だけで、政治を語ったり、その中から出ようとしなかったのも事実だと思うが。 頭でっかち、理屈っぽい人でも、人間だから感情で動く面があるっても
理解できなかったあたりが、この人に不幸招いたんだと思う。 >>842
科学は間違いがあった時に訂正するし、政治や社会は答えの中々見つからない問題だからな。
神沈は明らかに願望が入っていたと思う。
ネトウヨの俺でも韓国と北朝鮮の連合と戦争したいかと聞かれたらノーだが。 ＞世の中にはこんなにも異常者が多い、という話
http://hirorin.otaden.jp/e247570.html
＞読み直してみて思うのは、人間は勝手に自分が思い込んでいる「真実」を客観的事実だと信じていることが多いということ。
デマが信じられてしまうのもそれが理由だ。それがつまり「ゲド・シールド」なんだけど、実際に自分がゲド・シールドに囚われていることに気づかない人がいかに多いことか。
弘はこれがブーメランだと気が付かないわけね いや、ピロシ一人だったら判断力やコミュ力、空気を読む能力を要求されるアイマイな
世界でバカにされながら生きていく覚悟はきっとアッタンヨ。
サイバーナイトでもブラックホールさんに「ちょっと歴史やりなおせるヨ」と言われても
自分がひどい目に遭ってきたこの残酷なセカイでこのまま生きて行きますって言わせてたし。
でも娘さんが生まれて、たぶん自分と同じぐらいの知力しか期待出来ないこの子が
幸せに生きて行くには、キレイなココロの持ち主が報われる、
うすっぺらい「正解」が実在するウソクサイセカイじゃないとってなっちゃったの。
そう、以後の山本作品そのままの。 娘の誕生が原因かどうかは別として、正義感の強さとトンデモの批判や相手をしてきたことが心が折れたというか、変遷したんじゃないだろうか。
純粋すぎるがゆえに真っ直ぐすぎたというか。 娘を幸せにしたかったら、世界を変えるよりも父親がロリコンである事に気付かない様にしてやる方が手っ取り早いし確実なんだが
ピロシには脳みそパーンする前からそんなことも理解できなかっただろうな 山本は本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし、と学会＆ニセ科学批判のノンフィクションは全部啓蒙だ。
そういう教師的態度が大好きなんだろう。
悪いばかりじゃない。
アイの物語や去年はいい年になるだろうのアンドロイド人工知能の融通の利かなさ、例えば、とにかく世話しないと落ち着かないガーディアンのいけ好かない態度の描写には貢献してると思う。
映画ショートサーキットみたいに、情緒や人間味を獲得するAIとは一線を画している。 >>842
アカデミズムに触れてもいない山本がサイエンス語ってもね。 山本弘の個人的資質には還元できないような気がするけど。
オカルトや疑似科学の批判を長く続けている人ってたいてい傲慢になっていくような。 ボキちんもレトロゲーム板の昭和時代のゲーム生活スレで、
軽い目のフシギ体験を書いたら、
さっそくデバンカーお得意のうすらマヌケ体験者にされたのデス。
この、トンデモ学会とASIOSの本を
ほとんど読んでるこのボキが！(ちょ〜ゴーマ〜ン) >>850
＞山本は本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし
るろうに剣心の作者と同じだ
ロリコンな所も一緒 >>851
自分の人生の劣等感や怨念が核になって
上から目線の見下し批判や、新人作家へのハラスメントで、自尊心を保ってる人なんだろうなあ。
異世界シャワーは、元と学会会長の肩書利用すれば、世の中自分の味方になると思っていたかもしれないがｗ >>852
そりゃいくら批判しようがオカルトの類いは絶対に無くならないからね
傲慢というか、依怙地にならざるを得ないというか
人間は合理主義や科学絶対主義では生きて行けないんだよな
世の中はそんなに簡単に白黒つくもんじゃないし、つけるもんでもない
宗教を否定した共産主義さえ社会主義的個人崇拝にならざるを得ない >>850
>本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし
「UFOはもう来ない」では作者をTS化したようなUFOマニアの大阪女が
明らかなデタラメ情報や電波を信じるようなビリーバーやトンデモさんを見下していたのが
最後に自分も宇宙人に勝手に理想を押し付けていた点では見下していた人達と同じだと
気づくけど
作者本人は一向に人のふり見て我が振りなおすことができないね
被創造物に劣る創造主w >>856
ただ昔から同じようなネタをネタバラシされてもほとぼりが冷めれば
使いまわすようなオカルト業界の「質の低さ」にはあきれるけどね
毎年新しい騙しのテクを開発する詐欺業界を少しは見習ってほしいw >>855
JKハルを真っ当な形で批判する人はいたけど、山本弘は肯定的に読んだ人やハヤカワ文庫や業界全体を批判したから同業者やイマイチだと思った人にも反感を買っていた。
駄作もあっていいんだという寛容さが山本弘にはかけていた。 人の意見をいちいちtogetterにまとめんな。自分で言いたいこと書けよ。
ブックメーターの自分の本の感想載せるな。批判は載せないくせに。
リツイートとか他人の意見を自分の意見として載せてるツイッター人って多いけど、
何考えてんのかな。 まとめのコメント「鳩山夫人と対消滅してください」なんてのにいいねしてるけど
相手の存在そのものを否定するようなコメントに同意するのは酷いんじゃないかな
つーかこのまとめ自体8年も前のだし
どんだけ安倍夫人嫌いなのよ 対消滅って相殺じゃなくて莫大なエネルギーを生み出すコトナンダケド
ピロシに最後に残されてた科学の正確性までダメにナッチャッタネw >>858
山本本人みたいな発想だなー
なんで質の低い「駄作」オカルトにいまだに惹かれる人が多いのか
→それは騙される奴がバカだからである！（笑）
この図式から一歩も出ようとしない >>842
たとえば優性思想や骨相学もせいぜい８０年前までは正しい科学だったのよね
当時日経サイエンスがあれば最先端の研究として紹介されていただろう 正しい科学知識・思考・倫理観＝正義と考えていたのかも
ずっとトンデモ非難続けたのは
「自分の負けを認めたら、人生破滅するから、絶対に過ちを認めない！！！」
も少しは考えていたのかもしれないけど。 「科学的正しさが貫徹されさえすれば自動的に社会的公正が達成される」という盲信、
いわゆる技術クラスタでは珍しくもなんともないな。のじりんとか松浦晋也とか。 科学的な言説が現実について言及する限り、
ソレは歪曲されざるを得ない。
そしてソレが歪曲されていない場合は、
現実については何もかたってはイナイ。
カール・ポパー >>865
結局悪い意味で父性主義に陥ってしまったということか。
トンデモは社会的な問題に繋がりかねないけど、駄作はそんなことにならずに業界を支えているからね。 >>868
確かにそれは盲信かも知れないが、
現状はどうかというと、バカが開き直って
科学的正しさをガン無視した愚行を自己正当化してるんだよな。
（アベノマスクなんてその最たるもの。布マスクじゃ
エアロゾル感染は防げないのに血税をいくら浪費したんだ？）
良かろうが悪かろうが山本のような父性主義は必要だよ。
>>865
「騙される奴がバカだからである」ってのは、その通りでしょ。
「この図式から一歩も出ようとしない」と言って
反論したつもりなってるようだが、何の反論にもなってない。
騙されるバカの方が旧態依然なら、それを批判する図式も変わらんよ。 トンデモが無くならないのと山本弘の発言が問題なのはまた別だからね。 ここ最近ってなんかトンデモ本って言えるの出たかなあ 書店を探したらあるけどトンデモ本というものが純粋に笑えるものではなく、社会的な問題になったからな。例えば切らずにガンを治せるとかその手のやつは多い。
あとネットフリックスのドキュメンタリーで地球天動説を扱ったやつもあるけど、一種の宗教みたいだった。
反トンデモもある意味宗教に近いというか、何が正しいのかというのがわかりづらい時代だよ。 海洋プラ問題、菓子メーカーブルボンの過剰包装を批判した高校生が居た。
それに対するブルボンの回答が秀逸。
簡単にまとめると意見を聞き入れた上で会社の細かい取り組みを説明する訳だが、こういう共感度を高める手法が必要なんよ。
トンデモ批判にもな。
インチキ商売の取り締まりは必要だが。 猿はあんただ柳田先生！とかJKハルもこの作品を弁護しているやつはきちんと読んでないちゃんと読め！とか批判の言葉がきつすぎて反感を買ったのも事実だと思う。
tp://hirorin.otaden.jp/e257566.html
副島氏をからかう様なやつが生まれたのも多少山本弘の責任はあるだろ（だからと学会をやめたのかもしれないが） JKハル騒動には詳しくないんだが
本人が途中までしか読んでないのに
相手に向かってきちんと読んでない！とか言い放ったの？＞精神年齢15歳先生 SFは、玉石混合は当たり前ってマニアなら悟っていると思うんだけどなあ・・。
弘先生は、やはり自分が見つけた玉が世間で評価されず
自分の嫌い・認めない石が売れることが気に入らないだけじゃなんじゃ・・ >>878
すまんトゥゲッターでまとめていたはずで調べてみたが見つからなかった、
ただそれは言っていたことは記憶にハッキリとある。別に山本弘がつまらないと思うのは構わないけど、シャワーがあってもおかしくない世界観だったのにそれに噛み付いて、ハヤカワも批判したのも不味かったわ。 JKハル騒動で、早川書房は山本弘を二度と使わないだろ >>871
一般的に見て利口な部類のエリートがオウムに入信したり
普段は論理的思考の持ち主でも差別発言してるんだけど？
それもバカだから！で押し通すかい？ シャワー＝広範囲に水を散布するもの
山本はシャワー＝コックをひねるとお湯を出す物のみを指すと勘違いしており
ハルの世界観でそんな文明の利器があるわけないだろ（笑）よく読めば分かる（笑）
と冷笑していた
この件なんかは言葉に関して無知でバカゆえに周囲に大迷惑をもたらした例ですね トンデモに引っかかないようにするにはリテラシー力を上げるしかない、様々な意見を取り入れていかないといけないけど、それが出来れば苦労はしないんだよな。 小林よしのりは「エリートだから失敗時に大ダメージを受ける」
「世間知が足りない」と新興宗教にはまった高学歴の学生を評していたな。
山本って、「正しい科学知識は絶対」の一つ覚えな面があるんだろうなあ。 ネタにしても、充分声も、容姿も随分年の割には若いがな奈央坊 >>871
思考回路がピロシそっくり
先代の人格が保ててそうなうちに二代目襲名の許可をもらいに行くことを勧める おそらく「道徳的憤慨」ほど
強烈な破壊的感情を含む現象はほかに存在しない。
それは美徳の外観を装った嫉妬や憎しみの行動を容認する。
エーリッヒ・フロム 「○○の弱い人間がオカルトにハマったり詐欺にあって全財産を巻き上げられたりするのだ」という言い方がすでに
オカルトなんだよなあ。 どんなに頭の良い人でも、自身のバイアスに合うなら、オカルト・トンデモを
本気で信じるらしいが
弘先生は、「そういうバイアス持ってるのは、本当は頭が良くない」
と思ってるか。
先生のバイアスが「トンデモ信じるのはバカ」なんだろうなあ。
まあ、オカルトも叩いているから、数年前までは世間から少々好意的に
思われていただけで。 >>891
政治や社会的な問題にまで批判を広げ、小説でもそういった主義主張が激しくなったのが批判される原因だよな。 >>892
山本は、「戦争論」と「買ってはいけない」をトンデモ本に取り上げることで
私はノンポリである、と主張したと言っているけど
「戦争論」のほうが、知名度やら当時社会に与えていた影響も大きいさから
弘はノンポリだけどやや左寄りとか、言い訳として「買ってはいけない」
を取り上げたように思った人も、多かったのでは？
あと、小林がいろいろと反論してきたのも、予想外だっただろうな。 日経サイエンスで科学リテラシーを身に付けたはずの先生が
病に倒れて恩ある妻子や医療関係者をこいつらはバカだと見下し八つ当たりして
文章も危ういブログを晒し続けてるのは正しい行いなの？ >>893
さすがに買ってはいけないのほうが戦争論より知名度も影響も上じゃない？
売り上げも買ってはいけないのほうが桁違いに上だし。 神は沈黙せずでも南京虐殺否定論者をコテンパンに叩いたけど逆に掲示板にやってきてしまったような記憶がある。 >>893
他人の著作を酷評しておいて、その他人が反論しに来ないと考えてる時点で、
山本弘は思考回路がおかしいとしか思えない。
本当に一度名誉棄損で訴えられて、法廷に立つ経験をした方が良かったんだよな。 小林ってなんか反論したっけ？アシスタントが欄外で『中学生みたいな理屈』とかなんとか書いた覚えしかないや 戦争論はよくも悪くも未だに影響力あるけど
「買ってはいけない」は速攻で存在自体葬り去られた記憶 >>895
「朝まで生テレビ」で「戦争論」を取り上げた時に
放送中に行われたアンケート結果が、小林支持が反対を上回った。
その結果を伝えたテレ朝のアナウンサーが、遠まわしに敗北を認めるコメントをした。
「新しい教科書を作る会」も作られ（と学会の開田が嫌ってる）
社会への影響が大きいと個人的には思っていた。
>>898
本人が蘭外で怒りのコメントを何回かしていた。 >>900
あの当時はゴー宣愛読してたけど全然覚えてないや。
何巻だったかわかる？ >>901
何巻だかは覚えてないけど、トンデモ本の世界Rの発売後の
2001年の9月〜10月の連載分の欄外コメントだったはず。
>>899
鼻血騒ぎの時に、オーガニック食材信奉する
意識高い系の料理店・消費者に影響与えた本の中の1つとして
メディアに取り上げられたのが最後だと思う。 山本の買ってはいけない批判って日垣隆の「買ってはいけないは嘘である」の丸パクリ、質の低い要約でしかないからねえ。
「ソルビン酸とカリウムの両方に毒性があるからソルビン酸カリウムは毒と言うならナトリウムと塩素が毒だからNaClも毒なのか」ってツッコミまで丸パクリ。
少しは変えろよ。 「買ってはいけない」が出版されてすぐ
「〜は嘘である」「買ってはいけないは買ってはいけない」「大論争」
等々の反論本が出てテレビや雑誌でもバトルみたいに取り上げられた
のでと学会で取り上げた頃はとっくに周回遅れというか今更感あった >>880
そもそも小説って全部読んでませんけどこれは駄作です！って言えるもんなの？
プロとして他人の作品を批判するんならもっと真剣にならなきゃ駄目だろ。
まあそもそも1ページも読んでなくて気に入らない新人にマウント取りに行っただけだった可能性もあるけど 言うだけなら言えるし、読んでなくても言えるだろ
それは単に批評として誠実かどうかの問題
出来る出来ないの話じゃない 正解するカドでは最後まで見ろと言いつつ、JKハルの時はさっさと切ったという、気持ちは分かるがそういうダブルスタンダードを言うから嫌われたんだよ。 >>904
挙げてないんだよね、参考文献としては。読んだとは書いてるけど。
トンデモ本の世界Ｒ見ればわかるけど、過去に取り上げたトンデモ本の作者が同じネタを使いまわした別の本を、過去の批判と全く同じ切り口で論評するとかやってる。
結局トンデモ本と言う金脈は速攻でネタ切れしていて、質の低い使いまわしとパクリで穴埋めしないと本も出せない状況だったんだろう。
まだまともだったころの日垣を忠実にパクった買ってはいけない批判はツッコミどころが少なく、誰が書いたかもわからない個人ＨＰを元ネタにした戦争論批判は元ネタの質が低い上に山本のバイアスがかかりまくったせいで見るに耐えないものになったということ。 最近、海外でコロナウィルスの陰謀論にかかっている人を丁寧に諭す動画をツイッターでみたけど、
正に洗脳を解こうするのと同じだったな。
キチンとしたデータを出す、相手を強く否定しない、本当の問題は何なのかをお互いで語り合うなど、
山本弘に足りなかったのはそういった対話の精神で、トンデモに引っかかるのは馬鹿、みたいな事をいうパターナリズムには限界があったよな。 仮にハルの世界観にシャワーが合わないから駄作というなら
山本は言葉も文化もチャンポンで体系化されてないファンタジー作品は
全部駄作認定するつもりなのか？
指輪物語もジャガイモが出てくるから駄作と言うなら筋が通るけど >>907
個人的に、購入した某ライトノベルを冒頭の数十ページで投げ出したことはある。
あと、ちゃんと読み終えたあとに壁に投げつけたことも何度かある。 >>912
「仮に」 という自分で考えたことを使って叩くのはどうかと思う >>912
シャワーが出たのもあるけど、内容が酷いというのもあったんだよ。
勿論それは好みの問題（多少技量もあるけど）だけど、
JKハル騒動があそこまで大きくなったのは山本弘という人間が本人が思う以上に書評家批評家として注目される人間だったというのが大きいと思う。
単に素人の感想だったらあそこまで注目されることはなかったと思う。
作品だけではなくハヤカワや業界全体を批判したのも不味かった。 >>911
最初はみんなそうだよ。
丁寧に説明すれば分かってくれるはずだと思っている。
やがていつまでたっても愚かなままの大衆を憎むようになる。
山本弘に限ったことではない、よくある話。 >>914
「なのか？」という問いが叩きに見えるのか？ >>915
単行本化して続編まで出るんだから「内容がひどい」と思わない読者が多かったんじゃない？ >>903
当人にとってはある意味毒になったということか >>916
ブラック・エンジェルズで、日本をよくしようとした政財界の俊英たちが世直しできないことに憤りクーデターを起こしたみたいな？ オカルトにハマるのは、リテラシー力が低いからである。
学校の勉強はできても、自分の頭で考える訓練を普段からしていない。
ではどうすればいいのか？ 当社のセミナーを受ければそれを身につけることができます。
入会金は……。
星新一のショートショートにでも出てきそうな話だな。 と学会って新興宗教に近いな
会費取ってんの?尚更駄目だな >>920
作中では描かれてないけど
あいつらそういう極端な結論に至るよう神父に巧妙に誘導されたような気がする
あの時点では神父が黒幕と明かされてなかったからついていけなくて離れたように
述懐してるけど コロナって軽症でも肺が繊維化して二度と元に戻らないんだな とりあえず、カクヨムに昔掲載した作品をまたツイッターに載せるのは止めてくれ
もう書けないんだから黙っていてくれ ロリコンといえども手を出してない(少なくともバレてはいない)点は評価できる
売れて逮捕されるのと、捕まらないけど売れないのと創作者にとってはどっちの方が良いのかは知らんが 評論も創作の一種と考えると、この人へのアンチは
他の作品も嫌われる、ヘイトを貯める作品書いたのが原因って
パターンに当てはまるのだろうか？ なんでジャンプの作家ばっかりロリコンで問題起こすのかね >>921
オカルトや狂信者を物語の敵役・騒乱源に位置付けるのがお約束となっているが、そこに陥るまでをもっと掘り下げてほしいとは常日頃思った。
地球移動作戦でも、カルト集団が人類の足引っ張りまくるけど、地球が消し飛ぶ状況で我を通すって無理じゃないかと まだ集団免疫だの病人やお年寄りの間引きだの信じてるカルト信者が現実にイルデショw サーラの冒険シリーズは面白かったなぁ
嫁と娘を溺愛してるイメージある 「分かってないな、お父さん」
「8歳だから、イイんじゃないか」 エッセイでは嫁さんに上目線というか昭和オヤジみたいに偉そうで引いた
許可取ってるのか知らんけど健康や身体のデリケートな話をベラベラ暴露して
そのわりに嫁のしんどさに寄り添う様子がほとんど感じられなかった
娘に対しては溺愛というより自分と同一視してオルグしてるだけじゃないの
闘病日記では自分の勧めた小説やアニメを見ない事にマジで憤慨してるし
大学生の娘に自分の趣味押し付けるなっての 子が大学生に進学から就職するくらいで、親子では
性格も合わないし、趣味嗜好が違うって大抵の親は悟るんだけど
この人の場合、偶にいる自分の趣味を子供に押し付ける
駄目な大人子供タイプな、一面強いんだろうなあ・・ 子供を無理やりプロゴルファーとかにする親の
出来なかったバージョンが一番近い。 僕の光輝く世界の話を二重投稿しているのに削除してないしな。 >>940
それで実際にプロゴルファーにさせられたら成功者にさせられたという面も出てくるけど
親の好きなアニメを子供に押し付けれてもなんの成功にもならんからなあ プロの小説家とかサブカルライターぐらいには出来ると思ったンジャネノw ラノベ嵌ってくれただけでもマシなんじゃない？娘さん
本人がムスメさんが好きなラノベ作家を現在のラノベ批判に用いるあたり
駄目親感が漂うが・・・。
ライターにさせたいなら、東京に出させないと無理な気もするが 親との反目があったお方だから、娘が父親の魂なり趣向を継ぐのは夢なんだろう。
最近の作品で１０代少女ばかり活躍するのも、その影響だろう。
気持ちはわからんでもない。
フィクションは現実より正しいと主張されているが、だからこそ現実はままならんものですよ。 >>945
山本が嫌いな井上は
伊上勝（祖父）
井上敏樹（父）
井上亜希子（娘）
3代で脚本家やってるから、こういうのって才能が大きいんだろうなあと思う。
山本も自分なりに努力はしたと思うが。
頭でっかちの山本だと伊上ジャンプ（井上ワープ）みたいな場面展開
思いつかないし、絶対嫌がるだろうしｗ >>933
でもオカルト系作品では逆に科学者が「科学教の狂信者」みたいな感じで
現実に事件が起きても信じないで事態を悪化させたりする悪役にされるw
ああいう権威主義的な学者像って学識教養が上流階級のステータスだった
時代のものだよね
現代の科学者って言うのは大概は科学ヲタの成れの果てみたいなもんで
権威ではなく知識によるマウンティング大好きなんだから、ちゃんと相手の
言い分を聞いた上で逐一科学的に否定するんだけどなw 山本が好きな、高寺は「スタッフ全員で長く話し合いをして
アイディアを出し合わないと決められない」と井上がラジオで言っていた。
響鬼前半の脚本家は、ほぼ高寺の清書係だったそうだ。
視聴者には関係ない事だが、ギリギリの合格点でも取り合えず
作ることが白倉・井上が嫌いで、90点以上でない自分が納得しない、
認めない、山本の好きそうな理由が垣間見えるｗ。 >>945
わからんね
結局暴力振るわないだけで抑圧オヤジと同じ事してるだけじゃん 批評関係で、いろいろと言葉の暴力振るってるがな
科学啓蒙とトンデモ否定も広義の意味では抑圧になるだろうしｗｗｗ >>949
945だが、実際に子を育てる立場になると、推しだった小説や漫画を子が気に入ってくれると嬉しいものだよ。
もちろん抑圧、趣味の押しつけはダメだが。
弘の小説が、親から子に薦められるかどうかは、人それぞれな。
>>947
今の科学者たちのほうが、説明責任の大切さを理解しているように思う。
それだけ予算やら人員確保に苦労しているからだろうけど。
親しみやすさというより、マウンティングの手法なのはアレだがｗ 発起人とはいえ、基本関西在住の山本が会長続けた
と学会にもちょっとは問題あったのかもな？
関東在住メンバーだけでの交流も増えるだろうし
開田・岡田・唐沢の日記とかだと。
商業進出の時に山本のメンツ立てた改組しておけば、あと2冊くらいは
出せただろうにｗ あるライターの発言だがSNSの発達に伴い
「エンタメ性を重視しろ！、！もっと顧客（自分たち）を満足させろと！」
とネットで発言する受け手が増加したそうだ。
山本以外にもいるけど、自分の作家性重視で、売れたいって作家が
作家が時代と合わなくなって、都合のいいことを言う作家に思われてるのかもな。
売れ線狙いと、発表直後に数字が出る「なろう」が人気でるのも仕方ないか。 >>953
バズる作家は大抵売れてないからね（もちろん売れている作家もいるが） 地球移動作戦では百合（同性婚）、プロジェクトぴあのは男の娘（性同一性障害？）、これは売れ線と見るべきか、本人の趣味というべきか。
トレンドの先取り感はある。 やっとと学会と唐沢氏について書いてくれたか。
多少の誤字脱字はもう気にしないどくからちゃんと書ききって欲しい 町山が昔のブログで「なんで唐沢を糾弾しないんだ山本さんよ、あんた会長だろ？」とか書いてたが、
咎めたけど聞き入れてもらえなかったってだけの話だな >>951
大丈夫？
子供が親と同じ趣味にはまるかどうかの話なんてしてないよ？
ついでに山本は「自分の小説」は子供に勧めていない
山本は大嫌いなオヤジと同じ事を子供にしているという話 見てほしいから薦めたけど興味持ってもらなかった、残念！ってレベルのどこにでもある他愛ない愚痴だよ、
生き方の強制でも何でもない。後はあなたの問題 例えば娘ちゃんがドリャエもんの歌を嬉しそうに聞くと、
オタクエリートに育てたいピロシが我が子をその辺の並みのレベルの子供だと思って
ガッカリした顔……あるいは嘲笑さえ浮かべたとしたら、それは強制または矯正ではナイノカ。
オタク座談会でベターマンのEDを娘が喜んで聴いていると嬉しそうに話しているのを読んで、
頭のいい子ほど大人の顔色を読んで気に入られるように振る舞うから、
「押しつける親」の子は本人の人格が歪んでいくんダヨナーってオモタ。 プロジェクトピアノの語り部は性同一障害ではないって作中で言ってなかったっけ？ 山本弘の本に統合失調症になって自殺するとか簡単に書いてあるけど
偏見だと思う 実際なんで唐沢は自主的に退会するなり自粛するなりしなかったんだろ >>963
自分にも甘かったんだろ、結局開き直って今でもTwitterにいるしな。 山本先生が、いろいろと最後っ屁出してる雰囲気。
今のと学会メンバーに、謝罪コメントださせるのが目的なんだろうか？
「会長の処分方針に不満を持ったが、会長の方が正しかった」とか
もし、証拠付きで氏名公開されたら、盗用した作家の味方したと
イメージダウンは免れないし 話が突拍子なさすぎてついていけん。（住所を突き止めるなら他にいくらでも方法あるだろ）
当時のと学会はそれほどまでに異常な集団に化していたのだ、と受け止めている人が多いようだが
山本の方が記憶違いを起こしている可能性はないのか。 Ｘ氏って誰？
と学会が訴訟を起こしたくなるぐらい激しく敵対した人物
それでいて山本の所には「探偵に私を調べさせようとしてました？」なんて気軽に聞いてくる人物
分からん 当時のと学会が異常な集団だったのはメーリングリスト流出で明らかになっていたから不思議ではないが
その枠組みに乗っかって美味しい目を見ていたのが山本だしな。
そして
>最初のころは抜群に面白かった。向かうところ敵なしという感じで、いくらでも楽しい文章を書きまくった。
>それに影がさしたのは唐沢俊一氏の無断盗用事件である。
のあたり、記憶の改ざんが進んでるのも確か。
盗作問題の2007年あたりでは既にネタ切れ著しくファンの蟲毒化が進んでいた。 つーかフツーX氏よりも漏洩した内部犯探しに向かうのにホンマにアホの集団ヤナw メーリングリストを検証班に流したディープスロートが居るのにそのメーリングリストで探偵雇う話してるなんてどこまでアホなのかと。
で、唐沢処分にみんな反対した理由って「同じ穴の貉」だからだと思うんだよね。
と学会、特にデバンキング系のやつはどっからか元ネタ引っ張ってきているだけなのに明らかに参考文献足りない。
唐沢処分したら会長含めてみんな処分せんといけない。
だから植木不等式は脱退したし、例によって「自分だけは例外」な山本だけそれに気付かず孤立したってこと。
ま、盗作問題から７年間も会長続けて被害者面とかなめてるのかとしか言えないけどね。 ピロシくんもラエリアンやアダムスキーやってりゃワカルと思うケド、
トップの知能レベルがその集団の知能レベルナンヨw 自分で会長引き受けておいて
後から「本当はやりたくなかった」ってとことんみっともないな
不承不承やってた自分にはと学会腐敗の責任はないと言いたいのか？
>>968
それこそ酒席でのきわどい笑い話だったのに
今になって彼らは本気だったのだ！と言ってるだけの予感 >>977
当の唐沢が笑い話などではなく本格的に進めていたことを裏付けしていて草。
「あの人は、ほら、病気だから・・・記憶の混乱があるんじゃないですか」とか言っておけばなんとでもなっただろうに。
関係者に無能しかいない。 と学会騒動云々よりもネットで思想の違う人間にファンネルをけしかけたり凸して荒らしたりした結果が今の先生の境遇だと思うんですけどね… カクヨム更新されたが
>どんな場合でも（ヘイトスピーチにならない限りは）言論の自由というものを最大限に認めるべきだというのが僕の信念なのだ。
山本のＨＰの掲示板はかつて言論封殺板と言われてたのにどこまで記憶を美化してるんだろな 井上敏樹や柳田氏などの批判を見ると明らかにやりすぎていたけどな。 俊ちゃんが出来もしない訴訟をちらつかせてまで
脅える爆弾と言えば、コミケ偽札事件関係カナw 気になったんだけど検証班が唐沢にしたことって訴訟できるようなもんかなあ？ 山本側と唐沢・と学会の間を調停できそうな現役作家の
と学会メンバーはいないんだろうなあ？ >>988
昔と学会のメーリングリストで伊藤剛に対する誹謗中傷が行われてたんだがそれを検証班にリークした奴がいた。
で、と学会側では不正な手段で手に入れたとか個人名の暴露の脅迫とかがあったことにして訴訟ちらつかせて言論封殺しようとした。
当然唐沢も普段から盗作検証されててムカついてたから検証班への訴訟は大賛成。 >>989
そもそも唐沢も２５周年大会を強引に推進し大赤字出したんでと学会とは喧嘩別れに近いという話。
と学会自体ももはや死に体。取り持つやつなど居るわけもない。 >>990
ふむ。けど訴えるとしたらやっぱリークした奴だろうな >>992
と学会の中では「リークした会員なんていない」「検証班が不正アクセスで手に入れた」ということになっていたようだ。
だから流出後もメーリングリストで検証班の訴訟のために私立探偵雇う話を平気でしてたんだろう。
間抜けもいいとこだが。 noteのタイトルの「プロ作家が〜」みたいな見出しに現状の山本先生の焦りを感じて
栄枯盛衰と諸行無常をダブルで体感するのは時代を感じますね、という感情です！
頑張れ山本先生！頑張れ頑張れ！ 唐沢はいつもの冷笑で山本も「ばれた(笑)」ってそれ(笑)付ける話か？
って所でへらへらしたり
ザ・陰キャの喧嘩って感じで面白い 神は沈黙せずのボルトの表記だけどナットの間違いだよな ボクちん快復したからファンネル共は戻って来ていいのよ（チラッチラッ
さっそく生贄を用意したから昔のように一緒にポリコレ棒で滅多打ちにしよう（チラッチラッ と学会の会員の目的はトンデモ関係の活動だろ
なんで会長の望みが僕の小説を会員が面白いと言うことなの
滅亡４にしてもうこんな批判しか残ってないとか うめがてら
他人の小説をクソどうでもいいなんくせつけてバカにしたりトンデモ扱いして晒し上げたりしてた理由がようやく理解できた このスレッドは１０００を超えました。
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