[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之54[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 13:12:15.25

■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之53[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557352605/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 22:21:30.88

星界の戦旗Ⅰの冒頭にある政治寓話で病院ごと持ってきた美女は絶対旅人から費用を全額きっちり取り立てたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 22:44:54.51

>>622
取り立ては緩いだろうけどその分何百年かかろうとも取り立てるだろうねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 22:48:05.34

>>621
常に一定とは行かないのは戦争の常なのはそうだし例外はいくらでもあるのはそうだね

ただ艦艇の乗員定数や部隊の定数ってそれを満たした状態を想定して運用が決まり訓練してるから
下手に変えると結構あちこちで問題が起こるのもよくあることなので
定数を変更したりするのはできるだけ避けて訓練通りに戦えるように努力するものだよ、という話

>>622
その費用は完全に満額取り立てただろうけど、どれだけ時間がかかっても
自分から用意した商品の代金に利子は付けなかったんじゃないか、とも思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:11:33.81

>>622
あの寓話をわかりやすく人類統合隊とアーヴに分けて解説して

いまいちピンと来ない寓話なんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:12:13.08

アーヴには正月、新年なんて時間的な概念はないんだろうなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:25:20.58

着物や三献の儀みたいなのが変形しまくって残ってるし
帝国暦っていう統一歴があるからその節目で正月やらなにやらの行事はきっとやってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:36:38.76

>>625
言葉にすると難しい…

統合体 → おせっかいな上にやって欲しいことはやってくれない
アーヴ → 地上人を奇妙に思っているし理解しあうのは難しいが意外に親切だしやる時には徹底してやる

みたいな感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:37:50.57

そうなのかねぇ
帝都陥落がだいたい10年ぐらい前で、人によって時間が異なるからあんまり重視してないのかなと

帝国歴ってのもラクファカール基準の時間だよね、たぶん

誕生日とかあるのかな？アトスリュアの兄の誕生日も曰く『私の主観時間では』っていう謎の誕生日だったけど
なんだよ、主観時間って。ラフィールとジントと食事会をしたいためのこじつけじゃないかと思ったさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:39:53.66

Ⅵは帝国歴何年とは書いてなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:44:23.17

>>624
孫の代まで取り立てにあうなｗ
ジントがクリューヴ王から借りた金には商業種族の誇りで利息が少し付いていたし無利子じゃない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 23:48:53.36

少しだけでも利子は取ってそうだよね。驚くべき低金利ではあるかもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 01:37:14.44

主観時間というと相対性理論的に置かれた状況で時間の進みが違うことを指しているように感じるけど
自分以外の人間の誕生日を表現するには若干不自然な気がするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 03:28:19.26

ジントはクリューヴ王に領地を復興？するために自分から借金したけど
寓話のほうは助けてほしいとは言ったけど病院を買ってきてほしいとまでは言ってないから
助けに必要だった以上を施しすぎた分には利子付けないじゃないかな、と

>>633
故人については自分の主観時間で弔うってだけでは
亜光速で移動してるわけでもなし、主観時間と帝国歴が狂うほどの時差って生まれるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 10:09:19.48

>>634
基本的に受益者負担とはいえあれ明らかに過剰だもんねえ
現実だとどうなるんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 10:51:05.42

アトスリュアさんって割と過剰というか飾る表現が多いイメージだからそれと同じなのでは＞主観時間
6巻の後書きでラクファカール陥落の日が人によって違うと例に挙げられてたけど
それでもその報を受け取る日の違いはあっても共通の暦があるんだから､帝国歴959年〇月〇日に堕ちたという歴史的事実に変わりはなかろうにって気がするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 12:55:45.62

なんかアーヴって自己破産とか倒産とかで借金を踏み倒す概念が無さそうだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 13:44:09.61

>>637
自己破産とか倒産の概念はあると思うけど、免責の概念は無い。
よって、子孫が立身出世を果たした場合、再び借金取りに追われることになるとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 14:51:17.26

>>638
その間の利息はどうなってるんだ・・・
まあ普通に考えたら停止してるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 03:38:59.42

戦旗Ⅳ以降は平面宇宙勢力図を見ながら読みたいけど、どこかに掲載されてないかな？
戦旗Ⅰの図と戦旗Ⅴ終了時点の想像図を誰かがこのスレに昔上げてたのを保存したやつを見ながら読んでるけど
戦旗Ⅵの開始時点とか終了時点の勢力図も見たいな

ちなみに昔このスレに上がってた図は凄く参考になってるけど、戦旗Ⅵの記述と比べてみると
もしかして双棘回廊はもっと細くて最低限の規模なのかなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 07:05:11.96

>>640
過去スレで勢力図予想を上げていた猛者がいたので転載してみる。

18 名無しは無慈悲な夜の女王 sage ▼ New! 2018/09/21(金) 15:51:04.32 ID:5GC/f0ca [1回目]
179pの記述ではバルグゼーデは完全失陥までには至ってないっぽい
というわけでこんな感じかね

https://i.imgur.com/Xx92tX7.png

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 10:04:57.19

おお、記憶通りの良い地図だ
やっぱり人類統合体分断されてるよなぁ

星間国家のほとんどは中央付近で発生してるらしいから
人類統合体の支配領域って最盛期の５分の１くらいになってるっぽい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 12:25:21.88

>>641
これは見落としていた
ありがとう！
wikipediaの図と同じ作者かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 12:44:06.17

>>641
わかりやすいなぁ

この後どうするんだろ
第二方面軍がほぼ壊滅しかけているハニア連邦に侵攻するか

ラフィールが双蕀回廊からラクファカールがある中心領域に攻めるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 13:03:50.86

>>644
第二方面艦隊は戦力的にも補給の問題も考えると、ハニア連邦が降伏するのを
待ってから上部領域に向けて打通する方が良さそう。
戦力はともかく、支配星系が１ヶ所しかないことを考えると打通途中での反物質燃料の
補給に難ありだからな。

それから、ラクファカールは中心領域には無いぞ。
だいたい各王国の中心付近に八門があるはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 13:12:44.97

この図を見ると
純粋に戦力上の話としてラクファカールに籠もってる余力統合体に有るのか？

放棄するなり打って出るなりした方が良くないか？

どこに逃げたのかだいたい解っているのだからバルグゼーテやスキールの制圧よりスキール攻略を優先するべきだったよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 13:23:04.28

>>646
図を見た感じ、統合体にとっては双棘回廊を何とかしたいだろうな。
それは星界軍も分かっていて防衛を強化しているだろうから、回廊突破は容易では
ないだろうけど。

バルクゼーデとスキール王国は統合体領と接していないから、ラクファカールや
ハニア連邦を介して艦隊・物資・情報のやりとりしなければならず完全に重荷で
占領しても国力増にほとんど繋がらないから、放置した方がいいような気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 14:05:05.36

人類統合体は自国領土の防衛や回復よりも帝国せん滅を重視しているように見える
戦旗Ⅵで統合体の事があまり描かれなかったけど、失った領土は放置する一方で
占領した地域はハニア連邦にお任せ、そしてスキール門周辺は九割以上が人類統合体
だから他での活動を犠牲にしてラクファカールに戦力を極端に集中してるんじゃないのかと推測

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 14:21:33.65

狩人領域を切り取られて、双棘回廊で分断されている人類統合体が、未だに勢力として
力を保っていることが実に不思議だ……
人類統合体の内情が描かれていないせい、ってのもあるにしろ、異様なまでの頑健さだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 14:35:56.53

>>649
人口はともかく国力の多くは中心領域側に集中しているのかも？
狩人作戦で辺境領域を奪われ双棘回廊で分断されても尚、７～８割ぐらいの
国力を維持しているとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 14:45:16.29

>>645
でも話の流れとしては第二方面は動きそうな感じだし
皇帝はラフィールを占領地に留めておきたい感じだし
次巻は家族再会にならないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 14:55:28.88

統合体は主力がハニアからクリューヴに攻め込んでるんだから減塩作戦で分断された直後から狩人領域どころか
本土の防衛力すら削いで帝都奇襲作戦立てたのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 18:52:59.69

正直領域の過多で国力を換算するとそういう結論になるし双棘作戦の流れからはそうだと思うけど
帝都奇襲作戦の折には双棘艦隊を含めたほぼ全方面で攻勢を掛けて圧力を掛けてるんだよね

各領域を守る防衛艦隊が俺らの思うよりくっそ多い、とするには狩人作戦で出て来た脱出艦隊が少なすぎるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 19:52:12.27

猫の餌係にうってつけの連中が集めた情報なんてあてにならんだろう
どこかに戦力が伏せてあるに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 20:03:58.29

そういえば関係ない話だけど年末の番組でラフィールの中の人が大理石の玉座に座ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 20:15:47.03

>>652
我々も年だから減塩作戦は必須だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 20:20:03.63

>>654
確かにあまり軍令本部が役にたってないな

前任のファラムンシュはハニアとの連合を止められず、帝都陥落
現任のケネーシュも敵戦力を見謝ったりと、猫のえさ係といわれてもしょうがないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 20:50:09.36

デーヴが西尾維新並みの新刊スピードになりますように

**!omikuji !dama** · 2020/01/04(土) 21:06:22.87

西尾維新並みなんて贅沢は言わない。
鎌池和馬並みに書いてくれろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 21:16:49.01

生きているうちに完結してくれればいい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 21:35:09.80

なんか完結して欲しくなくなった
星界ロスになりそうで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 21:40:27.00

>>657
ファラムンシュは最初からハニア併合は反対してたし帝都が陥落した原因の作戦も無理だと進言したけど採用したのはラマージュ帝だよ
ケネーシュさんの件も敵の動員兵力を完璧に予測した上で作戦を立てろと言うのは無茶にも程があるでしょう
ましてハニアが援軍を送った理由がどちらかといえば不合理な理由に起因するとすれば尚更ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 08:37:30.97

>>657
トライフさんに猫の餌係呼ばわりされたのは情報局な
今誰が長官やってるのか知らんけど（紋章時点ではトライフと同期のカシュナンシュだったが）

軍令部に間違った情報が上がってきたらどうにもならんのでなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 13:02:53.08

今にして思えば相当若輩の情報局長だったのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 13:11:25.53

アーヴは年齢不詳だから何とも言えん。
それよりも情報局長が提督というのは、星界軍では情報を如何に軽視しているかがよく分かるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 13:40:32.24

>>665
紋章の時の奇襲で、なにか改めたのかどうかわからんけど、その後も幻炎作戦を読み切られたり、
雪晶作戦で裏をかかれたり、帝都失陥後も雷鳴作戦でハニアの出方を見誤ったりと、本質的に改善
してる様子がないのがな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 14:02:38.68

>>665
軍令部に他にどれだけ部局があるかは不明だがその長が中将(提督)って基本何処の軍隊でも妥当じゃん

>>664
情報局長官のカシュナンシュさんが仮に修技館卒業後､軍務一筋だとするとおそらく少なく見ても軍歴30年前後
アーヴを年齢で測るのは無意味だからキャリアで見ても若輩とはとても言えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 14:25:16.21

>>667
軍令長官が帝国元帥なのを考えると、情報局長官が三階級下ってのは、やや下がってる感はあるけどね

重要部局なら星界軍元帥くらいは宛ててるんじゃないか的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 14:25:26.88

>>667
技術部門の長が元帥であることを考えると、情報部門の長の階級が２つ下というのはどうかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 15:01:43.12

>>669
同じ星界軍とはいえ飛翔科に属する組織内の1部局と技術科の長が同格だと言うのならその通りだろうね

>>668
現実で軍人が長を務める情報組織の長官の階級なんて大抵中将ないし少将だぞ？
というか情報部の長が元帥なら､それより格上で情報を吸い上げて分析する参謀部なんかの長の階級はどうすればいいんだ･･･
まさかに軍令の長たる軍令長官と同格の帝国元帥にするわけにはいかんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 15:33:59.84

>>670
すまん、本気で何を言っているのかわからん

情報局は軍令本部情報局って書かれてて、軍令本部の直属組織としか思えないんだけど、
なんで間に参謀部とやらが入るの？（というか軍令本部が言わば統合参謀本部じゃね？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 16:37:35.43

>>671
あ～すまない我ながら書き方が悪すぎたな
要するに君が例えた統合作戦本部にはNo1の本部議長､No2の副議長の下に各軍参謀総長がいて
その下に情報やら兵站やら作戦やらの各部門があるでしょ？情報局はそれに当たるわけだ
米軍ならNo1の議長も副議長も各参謀総長も階級は同じ大将だけど､星界軍では階級は別けられると考えたら
軍令長官･帝国元帥､軍令副長官(仮)･星界軍元帥､各軍参謀総長に該当する星界軍参謀総長(仮)･大提督､各部局長･提督
と考えれば軍令部の部局の一つである情報局長官の階級が提督なのは自然だと思うんだがどうだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 17:29:30.61

>>672
アーヴによる人類帝国は星界軍の一軍制なので（かつては星界軍と地上軍があったが）、
その想定は明らかにおかしいよ

軍令長官＝星界軍参謀総長

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 18:00:29.22

現任のＤＩＡトップは中将だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 19:04:07.67

>>673
あくまで(仮)の例えなんだから額面通りに受け取らんでもｗ
軍令長官にも当然幕僚がいるしその幕僚長でもいいんだし(名付けるなら軍令本部先任幕僚？)
何なら輸送艦隊司令長官や練習艦隊司令長官､或いは各兵科の長達がその役割を兼ねてるかもしれないし
警衛科や法務科なんかは最高位が大提督だし
ところで軍令長官＝星界軍参謀総長というのは軍令の長が担うには権限が大きすぎるんじゃないかな
軍令長官は現場での部隊運用には拘らないんだし
仮に米軍が1軍制になっても統合参謀本部議長＝米軍参謀本部総長にはならないと思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 21:03:21.61

>>672
>>673の言うとおり、参謀総長は軍令長官だろ。
提督より３階級上の帝国元帥かつ皇太女であるラフィールより上の統帥官だぞ。
もし（↑）の認識が間違っているにせよ、参謀総長は星界軍元帥以上になるはずだ。

軍情報関係の重要度を考えると、星界軍元帥とまではいかなくても大提督ぐらいの地位は必要であろ？

>>674
軍最上層部の統合参謀本部議長や三軍の参謀総長は大将だけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 21:54:12.30

>>676
3行目までと4行目の間に何の脈絡もなさすぎるんですが･･･
それに上でも言ったがあくまで(仮)の例えなんだから額面通りに受け取らんでくれｗ
あと大将･元帥が情報部門の長を務める軍隊なんて存在しないよ
つーか星界軍は銀英伝の帝国軍と同じで無駄に将官の階級ありすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 01:29:07.90

まあ准将と上級大将を両立させたせいで将官５階級になっちゃった銀英伝にくらべたら将官４階級元帥２階級はアメリカ軍と一緒だからそこはまあ。

帝国元帥は現状明言されてるの統帥官二人と皇太女ラフィール以外では重要拠点も重要拠点たる回廊艦隊司令長官のみだから、
星界軍元帥から単純に一階級上ではなくなにか政治的な物があると思う。

でアメリカ統合参謀本部は階級上議長副議長五軍長(最近宇宙軍ができた)州兵総局長全員大将だが当然序列はあって議長がトップ副議長はナンバー２だ。

星界軍に当てはめて議長が帝国元帥副議長が星界軍元帥後は大提督として考えたら情報局長が提督なのはなにもおかしくない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 06:00:18.65

>>678
帝国元帥について全く同意
現在のラフィールは別として本来は統帥官が帯びる称号的な意味合いが強いと思う
トライフさんは帝国でも殆どない常設艦隊の司令長官､それも常に実戦を担当する部隊の長だから叙せられてるぽいよね
何せ6巻以前に出てきたのはドゥサーニュ･ファラムンシュの両名だけしかいないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 09:18:29.88

>>679
戦旗Vで発令された緊急勅令（全軍士一階級昇進）があるから、VI時点では結構な数の帝国元帥がいそうだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 16:29:07.81

ソバーシュさんもこのまま艦隊司令部の総参謀長を努めて出世していけば、軍令長官へのレールに乗るわけだ

ただ、彼は自分を交易者と思っていて早く本業に復帰したいといってたから
リタイヤするかもなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 17:27:59.67

何の戦功も実績もなく、多数の被害者だけだした
ラフィールが元帥？王女殿下でいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 17:40:12.41

宿命遺伝子って言っても、紋章のころはラフィールも上官に従う風ではなかったし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 19:09:45.59

>>680
あの勅令がでる前に星界軍元帥だったコトポニーは昇進してないんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 19:15:29.35

>>684
建艦廠が送り届けられているから、緊急勅令が届いてないはずは無いんだけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 20:42:24.93

>>684･685
その辺りも帝国元帥が単なる階級ではなく政治的･称号的な意味合いがあるんじゃないかという推測の根拠なんだよね
ドゥビュース殿下も星界軍元帥だったそうだけど､此方は皇族だから帝国元帥にはなれないとかありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 20:56:33.56

同一世代の皇族のうち一人が帝国元帥になったらその世代は帝国元帥になれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 21:29:03.47

元々大提督から星界軍元帥への昇進自体が大変に決まっているのだから勅令昇進で星界軍元帥になった可能性もある。

現役復帰後帝国艦隊司令部の直接命令下では動いてないっぽいから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 21:29:26.42

>>687
そうとも限らんだろう
帝国元帥が皇太子に限られる位階なら他の皇族はもちろん他の軍士でも星界軍元帥が頭打ちだろうけど実際には皇太子以外にも帝国元帥はいるんだし
慣しとして予備役に入るが有事で現役復帰したら帝国元帥まで昇進してもおかしくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 21:46:46.46

まぁ余程の事態でないと艦隊を指揮する司令官に帝国元帥が登用されることはないんだろう
もしもトライフさんがいなくて他に双棘艦隊司令に相応しい人が皇族だったらその人が帝国元帥として司令になってたんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 22:56:22.03

>>689
皇族に限ったお話だろ。

アブリアルの性質（本能？）として目指すのは帝国艦隊司令長官への道だから、
軍令長官や軍政長官を目指す変わり者はいないんだろ、たぶんw
もっとも、トライフ帝国元帥の扱いが難しくなるけどな。
平時では（もしくは失都時代以前では）帝国元帥は三統帥官のみかもしれんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 23:13:44.60

帝国元帥を目指して邁進するのはアブリアルの義務だ
目指そうとしなくても要されて若輩皇太子のお目付役とか
暫定的に皇太子に内定したライバルの後塵で近衛艦隊副司令長官なんて役を拝することだってある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 00:10:43.83

昔読本だか、フィルムブックかなんかで帝国元帥になれるのは皇太子のみ
とか書かれていた気がしてるが、もう手元に本はないので調べられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 00:24:31.19

現に皇太子以外にも帝国元帥がいるからそれはないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 00:27:22.38

>>694
20年前の設定だから現状とは違ってもおかしくない
まして、帝都陥落の非常時だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 00:47:09.02

とにかくお前が「帝国元帥は皇太子ただ一人」だとこだわってるのはよくわかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 01:12:47.97

紋章２巻の時点で軍令部長は帝国元帥。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 01:13:35.26

>>693
もし本当にそう書かれていたのなら皇帝レースの原則を雑に説明しただけでは
帝国元帥についてきちんと説明した文とは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 01:55:55.58

人間は自分の信じたいことだけを喜んで信じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 02:06:08.84

なんか雑で紛らわしい説明は俺もどっかで読んだ記憶あるな
帝国元帥に一人しか就けないってのは
皇族以外には適用されないってことであってるんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 02:38:13.57

「帝国元帥に一番乗りして皇太子が決まったら同世代の皇族は予備役入りする」というならわしに従ったら普通はもう皇太子になり損ねた皇族には出世の機会がないから二人目の帝国元帥にはなれない
それをなんか「皇太子以外は帝国元帥になれない」と勘違いしちゃってるだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 02:50:28.41

すでに帝国元帥になってる一般アーヴ？が居るのに否定するのもあれだが
皇族でもない星界軍という１組織の元帥が昇進したからって帝国そのものの舵取りをする元帥になるのはなんか違う気はするけどね
帝国～とか付く名称って帝国官僚機構系じゃなかったっけ？帝国宰相とか
あれかな、陸軍大臣とか海軍大臣的なポストとして政府運営に関わるのだろうか

>>701
みたいに帝国元帥とは皇太子の別名であるとは言われてたし
そもそも帝国元帥って皇帝になった後とか返上されるわけじゃないんだから元皇帝の上皇は全員帝国元帥の皇族だろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 03:46:43.22

>>702
帝国元帥は星界軍の階級でしかなく方針決定に関わる役職とは別物という状況が6巻で描かれたと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 06:39:19.80

>>703
統帥官という方針決定に関わる役職は確かに登場したけど､帝国元帥が単なる階級でしかないという描写はなかったと思うが
その統帥官も唐突な感があるけどね
何せハニア併合という常用な方針決定の場に作戦行動中で忙しい帝国艦隊司令長官はまだしも､軍政長官(これも6巻が初出)も呼ばれてなかったしｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 07:31:40.49

ほんとこのスレはこの手の思い込みにこだわる面倒臭いのが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 07:44:26.26

>>705
693みたいに公式に近い冊子の記述を基にした勘違いを思い込みとだけ断じるのも酷だと思うが
全体的にも本文それ自体の描写が不正確だったり少なすぎたりするんだし、それを基に議論するならある程度は仕方ないというかそれを前提にするのはやむを得ないのでは
というかこの手の議論は少ない描写を想像で補いながらするのを楽しむ面があるんだから、それが嫌なら読まない事をお勧めするし、頑張って別の話題に誘導するのを応援するよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 07:59:05.20

>>706
この手の議論がこのスレの醍醐味娜と思う

新刊が５年に一回とかで普通の？ことだけならスレがもたない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 08:44:36.99

>>704
戦旗6でトライフさんが帝国元帥になってたけど彼は統帥官ではないので、実質的に単なる階級、
（あるいは帝都失陥後にそうなった）ってことじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 09:22:05.28

海自で同じ１佐でイージス艦はぐろの艦長とヘリ空母のいずもの艦長ではどちらが上なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 11:09:20.12

俺的には
軍組織一般論＝アーヴ呼称＝大日本帝国海軍呼称、で言うと、

軍令系トップ＝軍令長官＝軍令部総長
軍政系トップ＝軍政長官＝海軍大臣
実戦部隊トップ＝帝国艦隊司令長官

と解釈していたが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 11:09:52.25

抜けてた。
実戦部隊トップ＝帝国艦隊司令長官＝連合艦隊司令長官

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 12:40:55.90

ということは

ラフィール＝山本五十六

なのか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 12:50:14.04

>>711
スペオペによくいる宇宙艦隊司令長官みたいな実戦部隊の総指揮官って現実の役職には該当するのがいないから例えが難しいんだよね
強いて言えば大昔の大将軍になっちゃうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 14:06:35.87

>>713
現代なら自衛艦隊司令官とかが近いんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 15:39:10.72

横須賀の第一護衛艦隊の司令は１佐の女性だったはず

将官ではなかったからそこまで上位でもない。
いや、１佐になるのはたいへんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 16:58:28.55

>>715
第一護衛艦隊なんてモノは自衛隊には存在しない。
第一護衛隊群というのはあるが、これは旧海軍で言うところの戦隊で、
群司令は海将補。旧海軍なら少将。星界軍に例えるなら、准提督かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 19:34:30.25

>>716
戦隊司令は千翔長じゃね？

軍の規模が違いすぎるので、比較するなら准提督になるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 20:43:52.82

>>717
うーん、突撃隊司令が大佐たる百翔長で、その直上司令部がもう分艦隊司令部みたいだから（戦旗Ⅰ79p）
旧海軍駆逐隊の直上司令部が水雷戦隊司令部であるあたりを見ても、
駆逐隊＝突撃隊
戦隊＝分艦隊
が成立すると思うので、千翔長ではなく、准提督だと思うがねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 21:09:19.29

自衛隊には准将（千翔長）は存在しない。
突撃隊の直上部隊は突撃戦隊。
巡察艦艦長が百翔長で分艦隊司令官が准提督だから戦隊司令官は千翔長だろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 21:44:39.79

ありゃ突撃戦隊があったっけ。
失礼しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/07(火) 21:54:51.38

突撃戦隊ロイルジャー
みたいな？