三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/14(火) 19:24:43.92ID:YbG2OrpG
あと100ページ近くと2冊もこんな難しい話続くのか思ったら気が遠くなった
2020/08/26(水) 08:42:28.57ID:iMu4x063
どうでもいい
ということをわざわざレスしに来るムーブ
お疲れ様です
2020/08/26(水) 10:07:30.99ID:bfI+aDtY
同じどうでもいい文章なのに俺の書き込みは無視され三体は反響あるのはおかしい！
くやしい！

という話かw
355名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/26(水) 12:15:50.96ID:etmpRIhg
>>352
読んでるんじゃないの？じゃねえよボケ
全部おめえの願望だろww　いいからちゃんと本を買えるように働こうね？　
2020/08/26(水) 18:09:09.91ID:Xo78pVeC
もはや日本人は中国SFを馬鹿にできないよ
世界的に見てどうでもいいのは日本SF
2020/08/26(水) 23:18:20.17ID:bfI+aDtY
トム・クルーズ「ほー？
2020/08/26(水) 23:20:47.78ID:14F8FMPx
>>352
今、中国ＳＦを無視するのは８０年代ヲタクとしては許されないでしょ。
昔のヲタなんて人が見てない所を誰よりも先に行くのが目標みたいなもんなんだから。

多分は自分がまったくノーチェックだった所から話題の作品が出てきたので今更読んでも仕方ないって思ってるのかもしれない。
でもｙｏｕｔｕｂｅでジブリとかやってるとこ見ると元からヲタ気質が低い人だったのかもしれない。萌えの語源だってあり得ない間違い
してる人だし
359名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 00:12:41.74ID:LBRHUIED
俺は中国の五毛だが、三体は中国共産党のプロパガンダ小説だと証明する。
証拠は第三部の内容だ。
第三部では、
①中国人以外の全人類が死ぬ。
②人類絶滅の原因は選挙。
③中国人は三体人の権力者とお友達になり、百億年以上生き続ける。
2020/08/27(木) 00:15:06.86ID:aJKLdFHm
インディアン嘘つかない
五毛党本当言わないw
361名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 00:20:52.11ID:LBRHUIED
>>360
いやこれマジな話、嘘ついたって俺にメリット無いだろ。
洗脳されたら怖いぞ
362名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 07:15:46.00ID:eBeFY4P4
>>359
ラノベじゃん
363名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 07:16:44.15ID:eBeFY4P4
>>356
SFは最初から斜陽
今はラノベだろうな
2020/08/27(木) 09:40:13.01ID:aJKLdFHm
最近アニメの客はVtuberに食われてるらしいなw
人造美少女がキャッキャウフフしてるものを見るなら日常アニメなんかいらないという
ピンチだぞゴブリンw
365名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 13:19:16.37ID:3dYAIpQj
>>362
ラノベ以前にプロパガンダだろ
読んでしまうと洗脳される、面白いと言う奴ら実はほぼ俺と同じ工作員だ。
第二部も中国人が世界を救えたに対し、日本人と米国人は自殺しかできんかった無能だよね。これも洗脳だよ
2020/08/27(木) 18:41:03.67ID:6e6m5yj0
>>365
乗員が全部日本人のヤマトと同じようなものだろ
国内向けに書くとそうなる
2020/08/27(木) 18:43:02.61ID:f7CIfrOi
>>365
ネタなんだろうけどネタとして面白いと思っているのが痛い
2020/08/27(木) 19:13:55.31ID:mG8OrEfs
>>359
逆にこの内容で小説を成立させる事ができるのならそれこそ面白そうだ。
なんせ、暗黒森林の段階で国の概念が基本的に崩壊してしまってるんだから
2020/08/27(木) 22:20:47.45ID:KhrvDzAS
359みたいなやつに日本以外全部沈没とか読ませてみたい
370名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/27(木) 23:16:50.59ID:LBRHUIED
>>369
もうええわノリ悪い奴ばっかだな、ネタわかんないのｗ？
まあ第三部については確かに嘘ではないけど。
2020/08/27(木) 23:37:41.39ID:qwL8SHYw
さっき三体読み終わったけど、
星を継ぐものシリーズのほうがよっぽど面白かったな
二部読む気になれない
2020/08/27(木) 23:47:01.47ID:2VVM8gN4
>>370
デター伝説の「ノリ悪い奴ばっかり」w
初めて見たぜ
関係ないスレでトンチンカンなレス始めて乗れ乗れって児童誘拐犯かよw
2020/08/28(金) 19:44:14.63ID:SxzqFTp8
>>371
そういう大昔のＳＦ持ち出さないとならないくらい近年まれにみる傑作という事だな
2020/08/28(金) 21:40:53.35ID:jwMt9yIz
ノリとしては80年代SFに近いよね
最近のアメリカの作家が書かないようなところ
受けてる理由はその辺にもあると思う
2020/08/29(土) 07:51:34.70ID:X2eLwn+a
日本で寒流ドラマが古くさくて受けたみたいなのかw
376名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 08:00:21.40ID:ZZf/Pjtk
>>375
あれは日本に居る朝鮮民族の人が楽しんでいる
渡来した外国人が見て楽しいのだろう
DNAのせいだな
2020/08/29(土) 08:18:25.82ID:X2eLwn+a
>>376
典型的な２ch脳w
人口比で考えたら在日が見てもたいした視聴率が取れないくらいわかるだろ…？

くさい大映ドラマみたいなのが受けたのと
番組価格が安いからスポンサーが減ったTV局が飛び付いたってのもあるけどw
378名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 08:28:05.89ID:ZZf/Pjtk
>>377
DNAだよDNA
半島の人達が２０００年前から渡来してひろがった
濃く残ったDNAの人達が

自然と楽しんだ

それならかなり多くの人が居る事がわかるだろう
韓流の正体だな
2020/08/29(土) 08:34:05.50ID:X2eLwn+a
>>378
DNAがなんだか理解してないw
バカ広告の知識レベルだなあ…（ため息）
オカルト雑誌読んでな
380名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 08:36:49.67ID:ZZf/Pjtk
>>379
天皇の男系が云々いう奴に言えばよい
Y遺伝子を受け継がないと日本が滅びるんですかね！
2020/08/29(土) 09:07:54.21ID:X2eLwn+a
>>380
日本人には日本人のDNAのほうが多いんだから日本人が作ったドラマのほうが受けるはずだろ
君の珍説は何の説明にもなってないよw
382名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 11:46:16.68ID:ZZf/Pjtk
あ！すいません
＞日本人のDNA
意味がわからんです

なんですか？日本人つうのは
どっかの原人からいきなり日本人って人種でもできたの？

違うだろ？
あっちこっちから渡ってきて、DNAが混合されたんだろ？
そして半島のDNAは、半島の文化や風習が好きなんだろう
好みみたいなもんだな

アリクイが蟻が好きみたいなもんだ
韓流ドラマが好きなのはDNAのせいだぞ（笑）
2020/08/29(土) 12:46:06.06ID:X2eLwn+a
>>382
いやお前がドラマの好みの説明にDNAとか言い出したんだろ？
大丈夫か？（心配）w
2020/08/29(土) 12:47:56.85ID:1iKmCuqX
人種とは虚偽の概念であり実在しないが、人種差別は厳然として実在する。
2020/08/29(土) 12:55:23.00ID:6DmyvDUz
>>382
その「半島のDNA」ってのはどこかの原人からいきなり半島人って人種ができたの？
でないとしたら、あっちこっちから渡ってきて混合されたDNAとの共通点なんて全世界にあるよね？
お前の理屈だと全人類が韓流大好きってことになるな
2020/08/29(土) 12:57:38.53ID:X2eLwn+a
>>382
日本人のDNAは認めないけど半島のDNAはあるんだな
半島ってそんな強い概念なのかw
387名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/29(土) 17:40:36.83ID:BWpv08Gp
ぶっちゃけ三体面白いわ
ここ数年で読んだSFの中で一番面白かった
2020/08/29(土) 18:19:26.82ID:99D65/QW
えっ
2020/08/29(土) 19:01:02.67ID:Og7rqHCg
グレッグイーガン昔は好きだったけど最近の作品は読むのが苦行でついていけない。。。と言う人には三体お薦めしたい。まあ俺なんだけどね。
2020/08/29(土) 20:41:42.43ID:UNJlarL4
二巻がよかったから英語で三巻を読み始めてるけど、最初の現代パートが長くて早くもダレてきた
ここにきて現代に戻って個人の暗い人生を語られても…冒頭のコンスタンティノープルの辺りは導入として楽しく読めたけど。
2020/08/29(土) 23:28:06.42ID:Lj9HL/vB
>>390
ネタバレすんなと言いたいところだけど、このスレだと全部嘘って事もあり得るから困る
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 23:29:48.60ID:IkMK7MbG
「SFはアイデア」派にはお勧めしたい
山本弘とかソウヤーあたりに近い気がする
2020/08/30(日) 00:08:58.46ID:wyE7adCJ
>>392
第一部のカウントダウンとか山本弘の神沈思い出したわ
394名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/30(日) 09:39:10.15ID:yck27gPZ
>>387
SFってもう斜陽なんだ
終わったかSF
2020/08/30(日) 09:44:49.87ID:ehPHGUMJ
>>394
今気付くなよ
2020/08/30(日) 10:10:03.43ID:QFIgs+/u
え……最後の最後でまた、同じ顔の新品が来たから
前のと同じのにすればイイヨネ路線に戻るんヤ……

シンギュラリティでココロを獲得した
ヒューマギアは人間の人格と同じなんだ、
喪われたら戻らないかけがえのないモノだから
大切なんだ守るんだって話じゃナカッタンヤ……

まあ劇場版で記憶全復活するんダロウケドw
2020/08/30(日) 10:44:43.10ID:19XYdNbm
何回誤爆すれば気がすむんだこいつはw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1595195548/491
2020/08/30(日) 11:08:47.39ID:ehPHGUMJ
もともと荒らしだから意図的だろう
2020/08/30(日) 12:01:16.26ID:QFIgs+/u
(>ω<)ｷｬｰ
2020/08/30(日) 13:20:11.35ID:OWt1u0gA
娘の楊冬って結局自殺なの？他殺なの？
401名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/30(日) 14:17:47.82ID:vdX+axBd
>>400
第三部のネタバレになるけどいいの？いいよね？言っちゃうよ？

自殺だよ。
2020/08/30(日) 22:37:16.33ID:7RUCZVrJ
広告が大きいね
403名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/31(月) 06:48:03.51ID:wLEv2zgj
>>397
中国人スレだからしょうがないあるね
2020/08/31(月) 22:51:40.08ID:SyVigP6R
>>403
ないのかあるのかはっきりしろ
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/02(水) 07:00:39.81ID:2ftSBSZ9
しかし人気でないね
読んでる人あんまし居なさそう
2020/09/02(水) 13:53:14.78ID:ymaZdcVk
ハードカバーの翻訳SFとしては空前の売れ行きなのをつかまえて
「読んでる人あんまし居なさそう」とはいったい。
407名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/02(水) 15:37:09.33ID:BZnb+mDa
ドラマ化だってね
2020/09/02(水) 16:00:34.97ID:aPK/rVok
智子ちゃんのキャストが私、気になります
2020/09/02(水) 17:39:12.03ID:mKSkVYxT
ラストのあれですんなり三体人が要求を飲む理由がよくわからん、三体星ってほっといたら恒星の引力でバラバラになるから地球に移住しに来てるんのにすんなり引き下がっていいのか？
2020/09/02(水) 18:41:54.18ID:EalklxBe
>>409
全力で移住に踏み切れない理由あったっけ？母星の場所が暴露されても一気に地球に押し寄せたら乗っ取れるのに。まあ地球も自暴自棄になって位置を暴露したら三体人も行く場所なくなるけど
2020/09/02(水) 19:17:53.34ID:uWyALDyH
>>409-410
最初から地球も人質に含む交渉（恫喝）だよ

そもそも星間雲による太陽の明滅を使うのだから
地球（の太陽）の位置も知らせることになる
2020/09/02(水) 21:33:28.83ID:EalklxBe
>>411
あ、そうだね
2020/09/03(木) 00:11:21.66ID:tgeZBgrm
地球が三体星ごと人質にとったのは分かるけど、三体艦隊は生命維持装置や燃料の問題で三体星に帰ることも出来なくて行き場もなく深宇宙に進路変更しただけなんだよな、それなのに三体星人が地球人の口約束で地球の技術爆発でそのうち三体艦隊を助けに行くなんての信じていいのかってしっくり来なかった
2020/09/03(木) 00:40:44.12ID:WbI9sQmS
>>413
進路変更なんてしてないだろ。一度宇宙に出ると進路変更自体が不可能って事じゃなかったか？
途中でエネルギーの補給もできないので遠くに行く事もできない
2020/09/03(木) 19:23:11.75ID:QJlByirs
>>413
艦隊を助けられるかもってのはあくまで付帯的なもんでしょ、やらなきゃ死ぬ！だし

三体艦隊は宇宙空間の反物質集めて動いているから燃料は問題ない
そのせいで加速も鈍いけど
2020/09/04(金) 02:19:21.69ID:gVno3sd9
Netflixでドラマ化かー
417名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/04(金) 07:12:49.76ID:f64nT57d
えーまじかよ
あの糞有料枠で中国作品を放送ですかそうですか
418名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/04(金) 07:14:37.72ID:f64nT57d
「三体」「黒暗森林」「死神永世」人気大河SF三部作がNetflixで実写ドラマに

　米Netflixは9月1日（米国時間）、中国のSF作家・劉慈欣（リュウ・ジキン）の
SF小説「地球往時」シリーズをNetflixオリジナルシリーズとして映像化すると発表した。
今後数年かけて、シリーズ全体を実写ドラマとして公開する。
　地球往時シリーズ第1作「三体」は、文化大革命の騒乱に始まり、科学の発展を
軸としながら異星人とのファーストコンタクトを壮大なスケールで描いた作品。
アジア人作家による小説として初めてSFで最も権威あるヒューゴー賞を受賞した。
三体は2019年に日本語版が出版されベストセラーとなり、20年には続編である
「黒暗森林」も国内発売。
21年にはシリーズ最終巻「死神永世」の日本語版も予定されている。
419名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/04(金) 07:15:43.25ID:f64nT57d
一方、「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」の演出やプロットでファンや
一部出演者から不評を買ったライアン・ジョンソン監督が製作総指揮の一人として
参加している点を不安視する向きもある。

わくわくしてきたぞ
420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/04(金) 07:18:22.35ID:f64nT57d
流転の地球の映画の紹介もしてたな

＞地球各地で異常気象や天変地異が起こるなか、その原因は、
＞太陽が老化・膨張し赤色巨星化をたどるためと判明。
＞太陽系そのものが300年ほどで消滅する危機に、世界の国々は
＞団結して「地球連合政府」を設立。政府は地球そのものを太陽系外に脱出させ、
＞2500年かけて4.2光年離れた別の星系軌道に載せる「流転の地球」計画を決定。
＞各地に巨大な「地球エンジン」1万基を建設し、太陽系脱出の推力とした。

妖星ゴラスかよ！
なんだ地球にワープエンジンでも乗せて飛ばすのか？
どう考えても、宇宙船の方が安上がりだろｗ
2020/09/04(金) 11:02:39.20ID:NJEKVm1S
中国の経済成長は永遠に続くんだから
地球をたった2500年で4.2光年も動かせてもおかしくないw
2020/09/04(金) 23:26:00.35ID:sM6oHatc
>>420
宇宙船だとなんか色々と揉めそう。あと、スイングバイ方式使えば宇宙船より地球動かす方が安くないか？
2020/09/05(土) 04:06:29.12ID:3lOH+KZ+
何言ってんだ
地球を恒星間飛行に動かすには地球の数万倍の質量の推進材が必要になるから単純に不可能だよw
2020/09/05(土) 06:42:56.06ID:b8JNTMJl
軌道と速度を得られればずっと吹かし続けなくてもイイデショ
2020/09/05(土) 10:48:12.72ID:3lOH+KZ+
まず太陽の重力圏からの脱出速度が出せないと戻ってきてしまうよ

ロケットの最終速度は本体質量と推進材の質量から計算でき、ラムジェットでも使わない限り変更はできない
2020/09/05(土) 10:56:27.34ID:b8JNTMJl
公転で既にケッコウな速度が出てるんだから、
あとはちょっと横に吹かして軌道から外れるだけでサラバ太陽系デショ。
>>422が言ってるスイングバイってコレでネノ。
2020/09/05(土) 10:58:24.23ID:b8JNTMJl
粒子単位の噴出でも加速を続けてれば
イトカワまで数年で往復出来る速度を得られると言うのが
はやぶさのイオンエンジンデショ。
428名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/05(土) 11:16:11.47ID:Gi+6kedS
>>425
もう原作読めや、英語読めんの？
重力なんか小学生が気付くレベルw
2020/09/05(土) 11:31:35.03ID:b8JNTMJl
ID:3lOH+KZ+クンは空気抵抗がある大気内の考えで言ってる気がスルネw

真空の宇宙なら、外から他の力が加わらない限り
運動を保ち続けるという、ナントカの第カントカ法則のセカイナンヨw
2020/09/05(土) 11:35:02.05ID:3lOH+KZ+
>>426
地球の公転速度は秒速29.8km/h
地球の公転軌道上での太陽系脱出速度は42.1 km/s
ちょっとどころではないと思うが

さらに言うとその速度で一光年進むのに7000年ほどかかる

とにかく地球全体を加速するにはその数万倍の比率推進材が必要になるし
一体どこから持ってくる設定なんだ？
2020/09/05(土) 11:43:55.89ID:3lOH+KZ+
スイングバイしたとしても木星の公転速度でたかだか13.0697 km/s
まあなんとか太陽系脱出できるとしても
４光年を2500年で渡るには480km/sという超高速が必要だからまったく足りない
2020/09/05(土) 12:32:25.53ID:3lOH+KZ+
ちなみにニーブンの時間外世界では
地球を移動して木星の衛星にするために天王星に核融合エンジンをつけてその大気を燃料にしていた
天王星の重力で引っ張って地球を運ぶ
ハードSF的発想だとこうなる
いろいろ無茶だけどw
2020/09/05(土) 19:08:01.37ID:QiewlwBq
>>430
数万倍はあり得ない。
2020/09/05(土) 19:23:41.43ID:b8JNTMJl
ヤッパリ前提が大気内で考えてるンヨw
ロケットが大変なのも「重力を振り切る！」ってイメージが先行してるケド、
実はほとんど空気抵抗ナノネ。

ひ弱な人間の筋力でさえ、
瞬間的にせよ体重比で1G以上のパワーが出せるからジャンプ出来るンデショ。

空気が無いとこの月着陸船なんて、あの小っさいのワンユニットで簡単に脱出デキルw
435名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/05(土) 20:21:59.78ID:8uuyZv0p
>>430
そもそも地球が既に高速で動いていて、太陽の重力と釣り合う距離にあるから太陽軌道上にいるってことを忘れてないか？
2020/09/05(土) 20:41:53.30ID:3lOH+KZ+
>>435
それが同時に地球が太陽系の外へ飛び出さない理由でもある
地球の質量を考えたら1m/sec加速するだけでも
今まで人類が作った核爆弾全部のエネルギーでも足りない
2020/09/05(土) 22:27:02.54ID:J82JaO3I
そもそも、なんで赤色巨星化してるの、どれだけ未来の話なん？
太陽から離れたら地上は目茶苦茶になって、仮に目的地に着いても地上に住めないだろうに、
地球持ってく必要ってあるの？
2020/09/05(土) 22:33:45.93ID:QiewlwBq
そういう事言い出すと小松左京も全否定になってしまう。日本は沈没しないし、ウイルスの習性として人類が滅亡するようなウイルスが出る事もない。
東京周辺だけを囲むようになにかが沸く事だってないんだから
2020/09/05(土) 23:02:55.21ID:J82JaO3I
>>438
否定の意味で聞いてないよ、単に作中で何かしらの設定あるのかなって疑問
2020/09/06(日) 01:31:20.86ID:r9CQ+vOl
>>436
加速するより太陽の軌道に対して垂直に力を加えたほうがいいと思うぞ
遠ざかれば太陽から受ける引力が弱まって、あとは公転速度で勝手にどんどん太陽から離れていくんで
441名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/06(日) 01:34:38.08ID:mL9gZVOp
>>439
だから読めや、400円で買えるのに
2020/09/06(日) 01:44:12.41ID:OwA09ohw
>>440
もっとも大事なことは
公転速度を利用するにしてもスイングバイにしても目的地が公転面上にないと意味ないってことだ
太陽系内の探査機は目的地はほとんど公転面上だから意味があるが
恒星間飛行となると都合よく黄道上にある恒星にしかいけないよ

まあ最初から言ってるように恒星間飛行に必要な速度から見たら公転速度なんて止まってるのと変わらんけどw
2020/09/06(日) 01:49:53.60ID:OwA09ohw
>>437
それも問題だな
太陽から離れたら空気も凍りついて地下都市に住むしかないし
それより深い地球の質量はこの先技術が発展しても（資源や推進材として）利用できるようにはならない
大半が無駄な重りを加速させなきゃならんわけだ
月やもっと小さい小惑星をくりぬいて宇宙船にするほうが現実的ではある
2020/09/06(日) 09:00:43.62ID:LJ69qGF4
月の質量を核融合させて太陽にしたら天動説がホントになっちゃうネw
2020/09/06(日) 10:54:06.01ID:Gw0AULRq
>>440
惑星の軌道面から外れると、違う力学に支配されるという主張ですか？
2020/09/06(日) 10:59:08.16ID:LJ69qGF4
ナンデソーナルノ！　ﾋﾟｮﾝｺ
2020/09/06(日) 11:05:32.10ID:LJ69qGF4
実際に衝突かなんかで軌道から弾き出された余所の星系の天体が
太陽系に飛んで来ることがアルケド、
別に自重の何万倍のプロペラントタンクや推進機なんかつけてナイw
2020/09/06(日) 12:14:56.02ID:r9CQ+vOl
>>442
恒星間航行自体には速度は必要ない
地点Aから地点Bに行く時に必要なのは0より大きい速度であって、遅いか速いかは関係ない
速度が関係してくるのは「○万年以内に」とか時間の概念が絡んでくるときだけだな
2020/09/06(日) 12:33:25.12ID:opIsfmjU
>>448
＞2500年かけて4.2光年離れた別の星系軌道に載せる「流転の地球」計画を決定。

これについての話なんだが……？？
2020/09/06(日) 13:44:54.95ID:r9CQ+vOl
>>449
だから、最終的に加速できればいいのであって、太陽軌道から離れるのに速度はいらないって話を今してるんだろ
宇宙空間なら加速は低エネルギーで長時間が効率いいんだから
イオンエンジンや光子帆だってそういう考え方
451名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/06(日) 14:36:52.68ID:kOhAbYsb
スマホで活字読むのしんどいから
文庫化まで待つか
2020/09/06(日) 15:06:03.67ID:opIsfmjU
>>450
>>448 は
>恒星間飛行に必要な速度から見たら公転速度なんて止まってるのと変わらんけど
の部分へのレスだよね

この部分って「2500年かけて4.2光年」の話でしょ
そうでなきゃ>>430 書いといて「止まってるのと変わらん」なんてこと言うわけないし
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