三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/14(火) 19:24:43.92ID:YbG2OrpG
あと100ページ近くと2冊もこんな難しい話続くのか思ったら気が遠くなった
2021/05/17(月) 18:10:23.81ID:ReGmXZRE
>>712
それなら頑張るわ
ちゃんとこれ後の展開に繋がるんだよね?
2021/05/17(月) 18:21:21.17ID:QJMDQa7Y
>>713
んー、まあ、ある意味では繋がるw
人によっては本を床に叩きつけるかも
2021/05/17(月) 19:14:57.55ID:ibseOnp7
>>711
あれはキツイ。設定が女に苦労しない遊び人ってのに、考えと行動が完全にキモオタ童貞やろう。しかも、その後でそんな女を実際に…
ネタバレは止めよう。とにかく、なんであんなパート放り込んだのか謎ってくらい酷い。
716名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/18(火) 06:43:32.16ID:e4nRfvw9
そろそろ終わりだなスレ
よし次スレはきちんとアンチスレにしとく
2021/05/18(火) 18:49:14.22ID:O8Z01VIc
このスレのペースで残り300回近くを消化するのに何ヵ月かかると思ってんだよ
2021/05/18(火) 19:35:16.96ID:XzI00ZsK
SF板の住民は貧乏だからな
ハードカバーの本を変えるやつはごく少数
2021/05/18(火) 21:11:36.04ID:AFe4DhXb
ビンボなら英訳版買えばいい。
全巻買っても\3400
2021/05/19(水) 00:44:03.20ID:P5FQKcIO
原文ならネットでタダだよ
721名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/20(木) 20:43:21.03ID:ZxcyNQsE
予約してるけど25日に来るのかな?
2021/05/20(木) 21:46:19.85ID:3XkITmCQ
>>718
違う。
2021/05/20(木) 21:46:56.86ID:3XkITmCQ
>>718
違う。SF板の住民は年寄りばかりだからハードカバーの本ですら文字が小さくて読めないんだよ
2021/05/25(火) 12:54:29.02ID:FP/iYzQb
昼休みに本屋行ったけど入るの午後って言われたチクショウ
725名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/25(火) 17:40:08.60ID:3DA+ADBe
漫画はなかなかわかりやすくて良いよー亀更新だけど
2021/05/25(火) 18:56:21.26ID:8Vf+RVSE
日本語訳発売したから言うけど、3部は読んでてキツかった。以下ネタバレ

外宇宙組の話とか高次元世界、二次元化の描写とかSF的要素は面白かった。
ただ本筋が、主人公の女がやらかしてとんでもない事態を引き起こし、大して責められることなく有能な周り(秘書?の女や最序盤の語り手、2部主人公など)にフォローされて、またやらかすの繰り返しでうんざりした。
2021/05/25(火) 20:24:45.17ID:81pzMD7E
2巻の最後まで読んだけど、なんか2巻後半からの人類痴呆化が激しいw
なんで?って結構突っ込みど所多いよね。
破壁人が簡単に合いに来れるとか、世間の手のひら返しとか
智子の制限が解けて無いのに三体人を善人と人類全体が思い込むとか
2021/05/25(火) 20:26:22.30ID:6AjiRDbB
>>726
受けるツボかもしんない dクス
2021/05/25(火) 21:17:36.27ID:IFwC05vt
この時間から読み始めると寝る時間を失くしそうなので、週末一気読みするか。おまえらネタバレするなよ。
2021/05/25(火) 22:35:17.28ID:xYcTrcbj
726でネタバレしてんじゃんw

Kindleサンプルで冒頭読んだけど、あの中世ヨーロッパの話って何のメタファーなの?毎回冒頭がつまんなくて読者振り落としにくるよなw

ティアミンの童話は意外と面白く読めて、その解釈を間違ったまま突き進んで本当の意味がわかってファッ!?ってなるとことか読んでて楽しかった。
2021/05/25(火) 22:50:18.23ID:oecf9cS+
こいつ発売したばかりの三体の新作を本朗読とか言って読んでるんだけど
ttps://www.twitch.tv/cucumber_peer
著作権的にどうなの?
2021/05/26(水) 05:44:29.39ID:ktzBeT/2
>>706
https://togetter.com/li/1716495?s=09
雑語りって言われるぞ
2021/05/26(水) 06:36:26.43ID:ZlNplcUh
>>732
あえて言うがなにそれ
734名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/26(水) 06:58:44.88ID:Kmys/r3W
>>729
時間が無駄だから読まなくていいんでは
2021/05/26(水) 10:47:08.36ID:MHy7je8V
>>733
小説のSF部門、トップ10をSF作品が占めてる!
日本の小説はSF作品の天下だ!

みたいな抜き出し方をしてるってことだね
多くのアメコミと日本のマンガは別のカテゴリで売ってるってこと
736名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/26(水) 11:38:39.45ID:LaG9d6RF
アマゾンから届いたけど下巻だった
上巻いつ来るんだよ?
2021/05/26(水) 12:43:22.37ID:ZlNplcUh
>>735
「雑語り」なんて単語を使うやつを信用しないw
738名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/26(水) 12:46:57.36ID:9UlXA3in
2巻の主人公は有能だったのに、3巻の主人公ポンコツすぎる
2021/05/26(水) 21:36:10.99ID:i9LS7gLW
全体的に3巻のほうがスケールでかくて面白いと思ったけど、主人公だけは2巻の方がいいな
なんというかま〜ん(笑)って感じ

でも最後の最後で三体文明がまた関わってくるのはタイトルに偽りなしって感じでよかった
2021/05/26(水) 22:01:11.07ID:e5ncjrRj
主人公は無能な割に運と周りの人間に恵まれてほぼ常に特別待遇だからなあ。
それに対し今作でのルオジーは気の毒。2部の功績があるのにあの扱いで、結局あまり家族とも過ごせなかったし。
2021/05/26(水) 23:29:31.46ID:/NFVNREk
全部終わった宇宙ではあるしたった三人ではあるが、地球文明と三体文明が完全な共存を果たしたのはすごく良かった
生き残りの中に地球言語と三体言語が入ったので感動しちゃったよ
2021/05/27(木) 00:11:39.84ID:9P/CGc6Q
程心

執剣者になったが、三体文明の奇襲に10分間おろおろして何もできなかった
宇宙船高速化計画を邪魔し、結果的に地球文明を滅ぼす

ルオジーは生命体がいるかもわからない星をぶっ壊した罪で裁かれそうだったけど
程心はオーストラリアで少しつらい目にあっただけで、何もお咎めなし
大戦犯だけど、自分だけはイケメンと二人で新しい世界で仲良く過ごすエンド
女性は指導者にしちゃいけないという作者からのメッセージかこれ?
女性化した社会のせいで三体文明に滅ぼされかけたし
2021/05/27(木) 03:10:58.34ID:h1gnkVhZ
脳内彼女のそっくりさんを探させて、そのまま上手くいっちゃうくらいだし
作者は優秀な女ってものをうまく想像できないタイプの人なのでは
またはストレートにマッチョイズムの必要性を訴えたかったか
2021/05/27(木) 03:13:48.02ID:h1gnkVhZ
>>737
^^
745名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/27(木) 03:39:22.00ID:vniyukMF
3巻の日本語発売されたんですね。
自分は中国語と英語を比べながら何年も前に1-2読んで、3に入って諦めたんだわー何か思ったほど面白くなかったから。
実を言うと2の途中から飽きてた。

話の筋は、Youtubeに200本くらいの映画のシーン切りはりした90分の動画(しかも別々の二つのバージョン)あるので、チャイ語わかる方試してみるといいかもよ。凄い出来だから。

漫画はまだ1の中盤までだけど、結構絵が好き。
746名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/27(木) 06:48:00.81ID:GVcd876m
最初から人気ないだろ
まぁアニメになってからだな
2021/05/27(木) 09:30:37.59ID:OqhXO4e9
数百年後の未来SFのパートはありがちと言えばありがちだったな。
宇宙はもっと高次元で出来てたけど、争いで次元攻撃が繰り返して今の3次元になって、さらに2次元化攻撃が行われたあたりの発想は面白かった。

読み切ったけど、水滴がなんで質量のない影みたいな機動をできたのか説明したとこってあったっけ?
2021/05/27(木) 12:18:05.36ID:LJifuAwF
>>735
海外記事の和訳を読んで知ったんで日本の反応はよく知らんけど
向こうの連中のほうが深刻に捉えてるみたいだが

https://www.bitchute.com/video/KiA-BW9Qtjk/

Marvel comic pros prepare for unemployment!
Japanese manga officially DOMINATES top 20 books!

コミックブックは子供たちを捨ててコレクターたちのほうを向いてしまった
という指摘はわかるな
2021/05/27(木) 22:32:47.64ID:BexuTdx+
最後まで読み終えた後に歌い手のシーンをもう一度読んだらだいたい理解できた
ただ"歌う"作業についてはよくわからんかった。何を指してるんだ?
2021/05/28(金) 03:46:31.13ID:hMrXnj3e
ただの趣味では
超種族も感情があるし下っ端は平和な時代を懐かしんでる
2021/05/28(金) 05:04:53.89ID:hMrXnj3e
>>748
https://twitter.com/YellowFlashGuy/with_replies
なるほどなーと思ったけど日本にもよくいるタイプの厄介オタクで苦笑
どのくらい真に受けていいんだろ
ジョニー・デップの裁判で大喜びしてるのはなんだろな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/28(金) 10:05:01.31ID:zRoMFy/8
普段からツイフェミやBLMと戦ってるオタが、日本の漫画を持論に利用してるだけに見える
2021/05/28(金) 10:21:19.85ID:7rAEZCr1
子供向けのアメコミも大きな市場で普通にあるんだ
ただむかし子供向けだったはずのアメコミたちが、上手く転換できずに中年以上の特に白人が主な購買層になってしまってるだけで
2021/05/28(金) 10:37:07.07ID:hMrXnj3e
検索したらこの人コミックスゲート運動 #Comicsgate ってやつの賛同者?みたいだな
白人男性を対象にしたアメコミに対して、アジア人の漫画が本当に優位になってたとしても
それは多様性の拡大になってしまって彼らの主張の否定になると思うんだが、彼らはそれでええんかな
2021/05/28(金) 13:48:08.53ID:2BTcS/Cg
>>754
運動というかほぼ陰謀論だけどな
出版業界は左翼に支配されていてトランプ支持者のクリスチャンは排除されている! みたいな内容だしQAnonや福音派やネオナチともかぶってる
756名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/28(金) 20:03:24.03ID:CSGrk5QF
すごいすごい読め読めで喚くやつ多すぎてうざいんだけど
あれサクラだよね、ほぼ同じことしか言ってない気がする、さすが中国って感じ
2021/05/28(金) 21:26:37.57ID:ce+q55I4
アマゾンのレビューにもあったが今回の主人公は本当にでしゃばりの無能だな
2021/05/28(金) 21:57:47.12ID:2BTcS/Cg
>>754
ちなみにこのcomicsgateと同じような陰謀論をヒューゴー賞で唱えた連中が2013年頃からいて、
そいつらの組織票活動で2015年のヒューゴー賞は大荒れだった

三体はギリギリ最終候補落ちで決選投票に進めないところだったのが、
決選投票に進んだ作家の一人がそういう活動に自分の作品を使われるのを嫌がって辞退した結果、
ギリギリ最終候補に残ることになり、最終的に見事に受賞したので、実はそんな関係ない話でもなかったりする
2021/05/28(金) 23:17:04.67ID:zRoMFy/8
へー、神輿にされた作品はいい迷惑だな
2021/05/29(土) 00:04:08.94ID:gNbFY61m
3つの物語の絵にされることを防ぐ傘って結局なんだったの?高速宇宙船?暗黒領域?
2021/05/29(土) 01:56:49.25ID:2Zaml2iG
二次元にされることを回避するための光速
2021/05/29(土) 05:23:58.99ID:oNHEcT7Q
>>760
光速宇宙船を使った光墓だろ
回転する傘は適度に光速を落とせって意味かと
2021/05/29(土) 05:31:27.89ID:oNHEcT7Q
光速が宇宙の広さにしては遅すぎる理由を無理やり理屈にしてたのは面白かったな

来月のペンタゴンのUFOに関する情報発表楽しみになってきたよ
過去のコンタクトがある程度事実だとすると現実の異星人も三体星人みたいにメンタル面は結構普通ぽさそう
764名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/29(土) 09:53:42.30ID:T/L//FK7
ミジンコからみたら太平洋は広いだろ
不思議じゃ無い
2021/05/29(土) 10:08:16.94ID:fSyQOcyp
三体文明が、地球に情報出すのを、出し渋っていた理由がよくわからなかった
別に教えてくよくね?
2021/05/29(土) 10:37:27.93ID:clOWkx+T
おとぎ話の遠近感が無いと二次元化されないのは何を意味していたのでしょうか?
2021/05/29(土) 12:51:43.49ID:oNHEcT7Q
>>766
木星みたいに恒星から離れたところに盾になる惑星がないなら絵にされずに直接処刑されるってこと
2021/05/29(土) 12:54:57.69ID:oNHEcT7Q
>>765
受験をカンニングで乗り越えても仕方ないってことかな。でも参考書ぐらいなら許すってことで。
2021/05/29(土) 13:14:27.51ID:h3Qi9pRn
作中でも言われてるけどただの学生だった雲天明があれだけの理論を理解できてるのがすごい
理解力も三体文明の仕業かな
2021/05/29(土) 14:32:34.71ID:PsenYLsV
くそ面白かった
2巻まではハリウッドSFだったけど、3巻は一気にSF小説になったな
2021/05/29(土) 16:00:41.86ID:phLTSS9Z
まだ途中だけど程心とAAって作者あからさまに書けないけどレズビアンカップルのつもりなのかな
2021/05/29(土) 16:03:23.12ID:PsenYLsV
>>771
全然違う
773名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/29(土) 16:30:41.90ID:2Zaml2iG
>>765
生き延びられて報復されたら困るのでは
2021/05/29(土) 18:14:56.09ID:oGh54l7o
>>772
結局NTとNTRの関係になったよね笑
2021/05/29(土) 18:16:58.23ID:oGh54l7o
>>769
そこは理屈はない愛の奇跡だよ、というところが3巻唯一のインターステラー的なハリウッドエンタメ要素なんだと思う
2021/05/29(土) 18:26:06.19ID:FLAauH0s
物語にこんなこというのもあれだけど
ソードホルダーのスイッチは設計の意図がよくなかったね
水滴の接近を確認したら10分以内にスイッチを押さなければ自動的に重力波が発生するように作られるべきだった
2021/05/29(土) 19:02:44.58ID:+Hze0War
>>776
デッドマンズハンド方式は文明レベルが数段階上の三体文明からしてみれば誤作動が危険すぎて受け入れられないし
だからこそ異常な精神力でスイッチを押さなかった初代ソードホルダーをリスペクトしたんだと思うよ
2021/05/30(日) 04:54:16.81ID:3s9b2l8j
ようやく読み終わった
雲天明がチート過ぎない?
脳みそ一つで三体星人と打ち解けて技術的な事や理論上の事を理解したうえで物語にして伝えるとか
あと物語の絵になるくだりが二次元攻撃の比喩だとしたらあまりにストレートすぎて即赤ランプ点灯案件じゃないのか
三次元の地球人類にはどうせ理解できないって判断だったのかな

三体文明が小宇宙を作り出せるレベルになったのはどの段階だったんだろ
そもそも小宇宙に引きこもってれば地球侵略とか他文明との衝突とか気にしなくていいんだよな?
2021/05/30(日) 06:10:28.68ID:tR0rXOu4
愛の力がすごいってことだ
そこまで頑張ったけど他の男に寝取られたエンドに笑ったけど
2021/05/30(日) 06:23:50.66ID:ybKNG+kP
>>779
結局ストーリーにおけるMVPは中国人男二人と日本人女ぽい人工生命ってのが西洋ポリコレを無視してていいよね笑
2021/05/30(日) 06:29:31.76ID:zMQzs1k8
愛の力って意味では主人公が執剣者スイッチ押さなかったのも愛の力だし
地球内宇宙戦争の勃発を防いだのも愛の力だわな
三体世界と人類世界の対比には極めて高度に成功してる

そのせいで人類が滅びましたってのも小説として非常にいい
2021/05/30(日) 08:39:18.06ID:xi/TpvuJ
>>778
二次元攻撃に関しては理論的なことは何も明かしてないからだと思う
2021/05/30(日) 09:10:36.49ID:oapztty7
既に技術を知ってる三体文明側からすると雲天明のメタファーって割とバレバレだと思うんだよなあ
二次元攻撃もそうだし、曲率ドライブもかなり直接的だろ

それでも審査通過したってのはもう、対抗し続けたルオジーと同じく脳だけでやってきた雲天明も三体文明の尊敬畏敬をめちゃくちゃ集めてて「……まあ仕方ねえか!」みたいになったと考えたほうがしっくりくる
2021/05/30(日) 09:23:01.33ID:m59KqL/X
あの童話は事前に三体人の子供たちに聞かせてきたって説明なかったか?
三対人も気づいてて黙認したんだと思うけど
2021/05/30(日) 09:27:50.36ID:Kc2+AbW1
元々あの童話は程心が作ったってことになってるから、バレバレとかではなく既知のものだと三体人は認識している、が正しいか
2021/05/30(日) 09:28:53.67ID:zMQzs1k8
三体人が文意やメタファーを使いこなして正しくそうだと解釈できるって説明あったっけ?
意思を直接する伝達できる種族だからそのへんがかなり微妙だと思うんだけど
2021/05/30(日) 09:36:27.98ID:0gXFYIwA
>>786
そこの描写はあるよ
映画や小説が地球人が書いたものか三体人が書いたのかわからなくなっていて、アカデミー賞などは三体人の作品が取ってる
2021/05/30(日) 09:37:46.56ID:tcpR0aTw
そもそもスパイするために来てることが分かってる雲天明に交信を許す時点でもうある程度の情報漏洩はしゃーないと思ってそう
策略を見抜けなくて情報流出させちゃった、より全部分かった上でスルーするのが三体人なりの誠意の証として考えたほうが物語として好き
2021/05/30(日) 09:38:47.89ID:zMQzs1k8
>>787
いや、それは知ってるけど
地球の作品を模倣できるのと三体人が理解できるってかなりギャップがないか?
現に後半それ自体が三体人の対地球戦略の一環に過ぎなかったと判明するわけで
理解して芸術をつくっていたのかどうかはかなり怪しいと俺は読んだけど
2021/05/30(日) 09:39:05.80ID:m59KqL/X
デスラインって空間の痕跡なら惑星や恒星の公転、銀河の移動で
あっという間にどこかに流れていく気がすんだけど、
飛行機雲的な描写に感じるんだよな。光以上に重力の影響受けてるような
2021/05/30(日) 09:47:26.57ID:U7AOQTHq
>>789
どっちが書いたかわからないって時点で理解している
例えばアメリカ人が描く日本ってあきらかにバレる
そもそもめちゃくちゃ研究してるだろうしそこがわからないってことはないと思うぞ
2021/05/30(日) 10:04:04.05ID:JaEsFXxP
愚民ムーブがすごすぎて、三体文明のほう応援しながら見てたわ
2021/05/30(日) 10:55:10.99ID:gMJJfy1V
2次元化攻撃は止まらないって説明されてたけど最後の大宇宙は全部2次元化された状態じゃないよね?
歌い手もなんかそこらじゅうで使われてるみたいな事言ってたし包装できるんだから制御できてるんだろうけど
2021/05/30(日) 10:58:32.73ID:zMQzs1k8
>>793
最後って0次元化してリセットかけたんじゃないの?
と思ったけど大宇宙側に出ていくことは出来てたなそういや
2021/05/30(日) 11:14:40.80ID:an9QpW/h
ルオジー執剣者として自分の人生をかけた仕事を程心に潰されたのに怒らなかったな
戦争を止めたことでウェイドの研究の進展が停滞して35年無駄にしたのには怒りはあったんだろうが
2021/05/30(日) 11:19:11.08ID:zWW6SHbE
>>793
長老が言うには次元攻撃は使いすぎると良くないけどどうせみんな使ってるから使えって感じだったな
文明を二次元化して生き延びるから平気なんだろうけど二次元生物ってどんな感じになるんだろうは
2021/05/30(日) 12:54:49.02ID:VMslCV13
>>793
2次元化攻撃は海に一滴のインクを垂らすようなものだと思う
ゆっくりだけど決して薄まらないインクだからいつかは海も1色に染まる
何度も垂らせばそれが早まることになるから使うには許可が必要だったんじゃないか
2021/05/30(日) 13:21:32.44ID:6bHYAOLa
関一帆以外の銀河系人類はどうなったんだろうか
他の恒星で三体文明と仲良く暮らしているのか?
2021/05/30(日) 14:48:39.82ID:eNqT7nP2
「太陽系人類が可愛そう。最後の最後までずっと、
ほとんどの人間があのちっぽけな時空に閉じ込められて暮らしてたんだから」

程心まじでサイコパスだろ
2021/05/30(日) 14:59:36.79ID:qQ995BPT
>>798
両文明が連携とってなきゃ小宇宙を忍者智子付きでプレゼントできないし、デスエンド警報時点で生き残ってない(全面戦争にならなかった)だろ
2021/05/30(日) 15:08:02.26ID:ZGyP5/bp
2次元世界の描写が好き
4次元描写もだけど想像力とそれを表現する筆力がある
程心とAAはビアン?ときいた者だけどNTNTRよく分かりました
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 17:03:32.32ID:K2dOAGu9
俺はAAに見捨てられる子どもだなと思いました
2021/05/30(日) 17:04:12.98ID:ZGyP5/bp
大森望の後書きでシンエヴァと被ると言うのは程心が雲をAAに寝盗られて関とくっつくってところか
2021/05/30(日) 17:09:19.23ID:eNqT7nP2
関は宇宙のこと全部説明しだすし、ご都合キャラみたいで嫌だったな
AAと二人エンドでよかったのに
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 17:32:40.03ID:YGasjIQF
智子って多次元展開できるんだよな?
人にも応用できそうじゃね?
806名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 21:18:40.33ID:NaBueXdf
ネタバレにつき見たくない人はスルーお願いします。

雲天明、割と早い段階で三体艦隊に捕獲された?
程心の最大のやらかし(座標スイッチ押さない)も全部見てたって言ってたし、その時点で彼女を救う手立てを講じてたのか?ただ手をこまねいて見てるだけだったのか?人類共食いを仕掛けた忍者智子が、ルオジーは抹殺しようとしても程心だけは守ろうとしたのが、雲天明の意思介在があったからと考えられる?
雲天明は三体世界に尊重されているが、それでも、三体世界と地球世界は友好関係にはなれなかったのだろうか?
2021/05/30(日) 22:24:58.78ID:dIMGERnQ
程心を守ろうとしたのは雲天明の意思があったからもね
そもそも生かしても何の脅威でもないからな
808名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/30(日) 23:24:53.58ID:EyjJ37eC
結論としては、三体IIIは「まるでペリー・ローダン」ってことでおk?
2021/05/31(月) 01:52:13.62ID:np1mRs46
>>808
果てしない流れの果てにとディアスポラと銀河英雄伝説の同盟側とタウゼロなどなどオールタイムベストを洗練されたエンタメSFに昇華させた、音楽で例えるとダフトパンクのrandam access memoryみたいなもんかなと
810名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 06:49:04.27ID:Oz6c4K5y
そろそろ次スレか
早いな
人気ないのに
2021/05/31(月) 09:14:14.08ID:Sdi1g9/p
反省の三体ナノダ
812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/05/31(月) 09:32:26.62ID:8VJ8F75H
まともなスレすらない三体w
大々的に宣伝してるけどあんま売れてない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。