[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之55[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 20:33:31.83

■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之54[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1570680735/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 21:33:42.02

>>1乙
ぺネージュ様がラフィール殿下とデキていると噂流していいぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 22:50:58.56

>>1
乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 00:02:23.40

このスレが埋まる頃には新刊発売

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/17(月) 00:45:47.58

アニメ化まだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 15:22:41.58

アニメカマダカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 20:25:17.61

アニメを見てて気づいたけど領民についてのアーヴの考え方が紋章と戦旗でかなり変わったんだな
紋章だと
> 家臣や領民を見捨てるのは、貴族として最高に恥ずべき行為なんだ。それだけでも、帝国の法はあいつを許さない。

戦旗だと領民は星系政府の責任というのが徹底されてて
紋章基準で考えると戦旗Ⅱのスポールはひどい言いようだったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:02:01.15

スポールだからという可能性

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:14:48.90

スポールの領民ではないし、スポールは軍士として、戦えば必ず負ける状況で部下を見殺しにするという恥をかかなきゃいけなかったからでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:29:33.84

ついでに領民つっても占領したばかりの星系にいる元敵国民かつ大半が罪人と来たもんだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:53:09.93

>>9
ふつうはそう読むのだが>>7はそうは読めなかったようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 00:23:17.71

元統合体の囚人や看守であっても正式に帝国の領民となったのは間違いない。

紋章から設定が変わっていないとして、
確かにスポールの領民じゃないからスポールには責任はないだろうし部下が死ぬことになることを理由に断るのもアリだろう。
でもラフィールにとっては領民であり名誉の問題だけではなく法的責任がある。
それなのにスポールは「地上のかたがたの話じゃない」と切って捨てようとしたし、統合体がやってきて地上世界でだれか死んでも帝国のせいじゃないと言った。
やっぱり紋章と戦旗ではこの辺りが変わっているとしか思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 00:33:56.25

>>12
あたくし、そういう長ったるいお話は苦手なの
もう少し簡潔に仰っていただけないかしら、閣下

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 00:52:48.39

話は聞かせてもらった
アーヴは滅亡する！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 06:19:30.63

>>7
紋章の頃のラフィールは当時幼かったから、領民を見捨てるの意味を取り違えていたかもしれん。
上皇会議でも指摘されている。（←違うw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 10:57:25.04

前スレの十翔長までの昇進期間だが
旧陸軍では日中戦争前の一般的な少尉から少佐までの昇進速度は少尉で3年務めた後に中尉､中尉で6〜7年務めた後に大尉､大尉で6〜9年務めた後に少佐と最短で15年かかるらしい
おそらくアーヴの場合はクファディスさんが軍歴17年で百翔長な事からそれより短いのはほぼ確実
アーヴは基本的に十翔長になって退役する人が多いと断章か何かにあったと思うし
貴族の継承条件が10年な事を考える平時はそれくらいで十翔長になるのが平均なんじゃないかな
レクシュ(姪)の場合は帝都失陥～霹靂作戦までは実戦参加してないからじゃないかな
勢力境界線の小競り合いや双棘回廊を除けば事実上の休戦状態だったわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 11:18:07.98

>>16
十翔長になるまえに辞めるのは珍しい、と言ったニュアンスだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 11:25:41.26

>>17
そうだっけ
いざ戦時になると十翔長が大量に必要になるからそこまではやるだと思ったけど勘違いか
そういやクロワールさんは十翔長だそうだけど何年勤めてたんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 11:30:30.84

いや、それ意外と違わないかもしれないぞ。

領民を星系間移動できない国民位に思っていたかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 12:23:01.54

>>12
そもそもあの状況でロブナスIIの住人が人類統合体に殺されると考えるヤツがいたら、その方がオカシイ。

ロブナスIIの住民に罪があるとするなら、アーブ帝国に降伏したことくらいだが、
それは人類統合体の軍がロブナスIIを守り切れなかったのが原因であって、
その状況でアーヴに降伏しなかったら食料自給できないロブナスIIは飢え死にすることになる。
飢え死にしてでもアーヴに降伏するな、とロブナスIIの住民の大半を占める犯罪者に求めるのは、
どう考えても無理だし、
看守達に、（食料不足というごくまっとうな理由から）犯罪者が反乱を起こすのが分かっていても、
アーヴに降伏するな、と期待するのさらに輪をかけて不可能だ。
そんなことを罪に問えるわけがない。

最悪の状況を考えれば、行政長官を含めた上層部の何人かは処罰のために本国に連れていかれるかもしれないし、
そうなったら、アーヴの捕虜収容惑星に運ばれた家族と二度と会えなくなるだろう。
でも、その程度のことだよ。

「人類統合体の人間が何人か生涯家族と会えなくなる」ことと、
「アーヴ星界軍の兵士が何百人か命を落とす」ことを秤にかけて、
人類統合体の人間のためにアーヴ星界軍の兵士に死んでくれ、って言うのがラフィールの頼みだ。
軍司令官としてペネージュが断るのは当然だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 15:47:37.81

お前いつまでマッチポンプしてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 15:58:15.99

>>12
正式な帝国の領民って区分けおかしくねぇかな
帝国と領民には基本的になんの契約もないと思うが

単純に紋章のほうは家臣や国民を～とすべきところを領民に間違えてただけな気がする
なにしろ男爵領に領民など居るわけがないんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 18:14:50.14

なんとなくだけど、領民政府の関係者は領民だけど国民に準じるとかそんな法だか慣習だかがあるんじゃないかなあ
ペネージュさんの断章で「領民には帝国法を守る義務はないが、領民政府にはある」ってあったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 18:24:22.93

>>16
確かに「正式な領民」という用語は作中には出てこないけどメイディーンは正式な領民代表だしロブナスIIの住民は間違いなく領民では
帝国と領民の関係は契約ではなく支配だと思う

> 単純に紋章のほうは家臣や国民を～とすべきところを領民に間違えてただけな気がする

それはあるかもね

24 · 2020/02/19(水) 18:25:56.68

アンカー間違った
>>24 は >>22

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 18:34:05.79

>>20
断ったのが問題と言ってるんじゃなくて、「領主の義務」が紋章と戦旗で変わってしまったんじゃないかと言ってるんだ
スポールの発言にそれが表れているのではということ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 18:57:35.98

帝国は惑星や領民政府を支配してるんじゃないよ
星系とその空間、自由航行権を支配してるだけ
だから領民政府と帝国の関係性は領民政府側の都合で決定されることもあるし
領民に対する帝国側の権利はせいぜい募集所を置くことくらい

ロブナスⅡについてはかなり特殊状況だったとは思うけど、領民の移動保護とか国民へ志願した人物として領主の影響にあっただけかと
帝国と領民の間にはなんの義務もない、が契約相手と考えるなら保護義務が無いとは言い切れないからスポールは一応玉砕しない程度の保護を行ったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 22:13:31.67

ラフィールは紋章の頃は子供だったし、その上いろいろと非常事態でテンパっていたから、
領民と国民を取り違えていた可能性があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 23:04:24.93

「アブリアルの信じる理想の領主像」と、「帝国の普通の領主」なかんづく、「戦時の領主代行に
求められるもの」との間に深刻な齟齬がある可能性も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 23:36:42.53

また「俺の勝手な解釈が絶対正しい」マンが熱弁してるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/19(水) 23:40:25.01

自演長文ガイジは死んでほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 00:37:47.83

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 03:18:16.90

荒らすな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 10:24:51.20

一人で勝手に暴れる奴がいるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 12:22:38.18

>>34
二人はいるんじゃね？長文会話になってっから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 13:55:13.78

自演じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 20:15:44.45

ただ罵るだけで作品の話を一文字も出さない自治厨に比べれば、長文ガイジの方が１００倍マシだよな。

俺も含めてだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 21:23:38.95

いや、同じゴミなら短い方がマシだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 00:31:06.13

これほど分かりやすい自己擁護も珍しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 02:11:14.94

>>6

なんか新種の蚊みたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 09:23:27.55

>>37
くっさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 12:19:50.07

とりあえず文句を言う前に短文で俺の勝手な解釈ではない話題を振ればいいのに何故やらない
優雅さに欠けるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 19:11:07.29

>>41
作品の意見が無いなら来なければいいのに・・・

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 21:57:49.18

「ファンの真ん中でアンチ突き通す俺様カッケー」とか思ってるんだろうけど
それ一番かっこ悪いんだよねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 02:44:16.69

せっかく振った話題も土石流の如く流されちまってなんの話してたか忘れちまったよ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 05:30:44.96

スルー力なさすぎだろ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 08:40:47.26

しかし90年代に始まったのに、なんでここまで遅れて刊行がオリンピックペースになってるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 12:29:41.05

オリンピックペースならまだマシや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 15:22:26.11

長文ガイジひよってて草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 16:53:00.21

だから荒らすなって
どっちも立派に迷惑だと自覚しておくれ

>>29
アヴリアルの子は子爵領をもらって伯爵になるパターンが多いというかそれが期待されるみたいだけど
みんなボーズ性になるんだっけ？

元皇族が理想をもとに運営する領地とか破綻しか見えないのか潤沢な資金による繁栄ばかりなのかちょっと気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:23:40.01

>>50
紋章Iの記述によればこんな感じ

> 皇帝になることを断念した皇族は軍を退いて、王位を嗣いだり、あるいは爵位をもつ一代かぎりの皇族となる。
> 一代皇族の子孫は、帝室から家風を受け継いでいることを示す『ボース』の姓称号をもつが、その身分は貴族である。

なんで子爵領の初代、例えばラフィールの叔母のラムリューヌなんかは一代皇族だけど、その子供はボースの
姓称号を持つ貴族、ということではないかと

そんで戦記VIにキー・ボート＝ラムセル・ガムヴ公爵・アトラコン星界軍元帥って名前が出てくるので、公爵まで
領地を栄えさせた元皇族はいることはいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:30:07.96

>>27
それが支配だとわからないのか
頭悪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:51:34.85

>>51
キー家は帝国初期に皇族から分家した男系の姓じゃなかったっけ
ウィキペディア参照なので本当の出典は不明だが
つまりキー家はドゥネー建国帝の兄弟や子女を合わせた家(8王家)以外のアブリアルの子孫て事でいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:53:32.75

>>50
みんなではないぞ、王家を継いだ者はアブリアルを名乗る
じゃないと絶えちゃうからな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 18:55:39.32

>>53
戦旗読本の解説によれば、

> 帝国初期のころは男系にはキー、女系にはリューシュの姓が与えられていたこともあったが、
> 要らぬ混乱を引き起こすばかりであることが明らかになり、以降はそれぞれの家の初代が
> 決めることとなった。

なので、帝国初期に八王家から離脱した皇族にキー、リューシュの姓が自動的に与えられていた
ものかと
ただ、それをやると毎世代かなりの数のキーさんリューシュさんが生まれて大変面倒だわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 20:43:13.07

>>55
サンクス
他のアブリアル､例えば当然いるであろうドゥネー帝の叔父や叔母の子弟なんかは建国後はどうなったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 22:17:01.45

>>56
八王以外は皇族とは認めないから、ふつーに貴族になったんじゃない？
もちろんアブリアルとも認められない。

帝国創成前の船王時代はどうだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 22:32:38.93

こいつはほんとに本編を読んでるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 23:21:09.43

ただ、前出のキー星界軍元帥に関しては、姓がボート＝ラムセルなので初代が女性っぽいんだよな

あるいはどこかのキー氏族から更に女性を初代として別れた分家なのかも知れないけど、その場合
公子/公女の爵位から公爵まで成り上がったことに……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 00:25:29.57

>>57
断章II所収の「墨守」によると、大抵アブリアルを名乗っていた

> 後世、アーヴが帝国フリューバルを築いたとき、アブリアルの氏姓は八王家の者以外には名乗ることが許されなくなる。
> だが、この時代、船王の一族はたいていアブリアルと名乗っていた。

帝国を建国した時に、ドゥネー帝の直系以外はアブリアル以外の氏姓に変えたんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 00:35:19.76

また発作か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/23(日) 00:51:58.82

>>55
どっちにしろボーズが増えるんだから数が生まれることは問題ではないのでは
アヴリアルなんかは当然筆頭だけど、一族の形で多数の星系や貴族を要する一団は居るみたいだし

数よりも男系女系で分けようとしたので混乱したんじゃないっかな
しかし皇族から抜けても悪くて継続できる子爵、普通は伯爵か
いつからの風習か知らんが1500ある有人星系の内結構な数になりそうにも思える