[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之55[優しい煉獄]

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2020/02/16(日) 20:33:31.83ID:rULZItDv
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之54[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1570680735/
2020/08/03(月) 06:32:32.54ID:cW4sa+Ku
>>794
まあ名乗ったのは初対面の時だけだろうし､呼ぶ時は基本爵位で呼ぶだろうし､修技館などで出会った人や覚えないといけない事も多かっただろうしうっかり失念しても仕方はない･･･
なんて事はないわな､仮にも命の恩人でラフィール曰く短時間とはいえ戦友なわけだしｗ
2020/08/03(月) 13:54:18.59ID:xFldWN6v
「ジムリュアの乱」まで空挺科が地上軍として星界軍の対の存在としてあったのは帝国の国体的に無理があると思う
2020/08/03(月) 15:58:49.60ID:szjBKZOM
>>797
「地上戦などという優雅でない任務は星界軍と別けておこう」とか考えたのかも知れんぞ

建国初期は地上世界への不介入も徹底されていなかったってどっかに書いてあったし、それなりに地上戦が多かったのかも
2020/08/04(火) 03:21:15.15ID:YuSw4QQv
最初に軍が出来た時は、アーヴ帝国も出来たばかりで、領土もアブリアル星系一つだけだったんだから、
当然、地上人がいなかった。
地上軍も最初はアーヴしかなかった状態からスタートしたわけだろ。

どんどん地上人の割合は増えて行っただろうけど、
最初の段階で、
「地上軍にはアーヴしかいないが、その存在は帝国の国体に矛盾する」とは思えんだろ。
2020/08/04(火) 05:35:10.85ID:4/v4/Vj4
星界軍黎明期の地上軍は、小惑星に足を付けて回るのが趣味・・・
・・・もとい家風の氏族の天下だったのだろうか？w
2020/08/04(火) 17:41:59.31ID:E3xPceTM
地上世界出身のアーヴがそこそこの数になるまで､つまり国民の数が相応の数になるまでは地上軍なんて無かったんじゃないかな？
アーヴの性格からして地上世界での戦闘なんて考えもしないだろうし
敵対的な地上世界相手の攻撃は軌道上からの砲撃か､いいとこ大気圏で活動できる起動ユニットによる雑な空爆くらいじゃないだろうか
黎明期どころかハイド伯国併呑時にも交渉決裂の時は都市部への無差別砲撃をするつもりだったみたいだし
2020/08/04(火) 19:07:55.39ID:Oqh47lCE
地上世界の統治が優雅さからは程遠い、と知っているということは
それで散々めんどくさかったり苦労した経験が帝国にはあるってことだろう

制圧した有人惑星を空間施設と捉えて一生懸命統治しようとしたことがあるんじゃないかな、ロブナスみたいに
2020/08/04(火) 20:36:38.92ID:fNecofUk
戦旗IIの付録にその辺ちらほら書かれているよな

帝国創建してすぐに3つの星系を支配下に置いたとか、黎明期には地上の政治への不介入という原則が徹底されなかったとか
2020/08/04(火) 20:42:34.35ID:Oqh47lCE
占領した地上をアーヴ的に統治しようと思えば地上軍が際限なく肥大するわな…ジオンかな？
2020/08/04(火) 21:37:02.04ID:fNecofUk
断章II「訣別」で捕虜収容所の惑星に20万の地上軍を置いていたとか書かれてた
人住んでる惑星の治安維持やろうと思ったらそうなるよなぁ……
806名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/05(水) 21:22:08.22ID:cDpahMeT
そろそろ新刊か
2020/08/05(水) 23:50:43.24ID:k/HTLRvX
>>795
次はプラキア卿を目指せばいいと思うの(´・ω・｀)
2020/08/06(木) 00:26:37.69ID:CbT577hV
>>807
言うてラフィールも今や30代ですし
809名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/06(木) 01:30:40.39ID:pWUTtGmV
熟女枠
2020/08/06(木) 01:41:56.23ID:W8z7Jq8M
熟女……スポールかコトポニーだな
2020/08/06(木) 08:55:22.89ID:SV1hgOMk
30代なんぞ、あの世界ではまだまだ中二レベルだろう。
何しろ寿命のまだ1/8位なんだから、現生人類に例えれば、10代だ。
2020/08/06(木) 09:38:53.86ID:CbT577hV
アーヴって基本的には25歳前後で成長が止まる割には､大人組？の人たちは30前半くらいよね
因みに老けてるという意味ではなく､むしろ今の20代は男女ともに子供っぽいのが多いという意味ね
2020/08/06(木) 13:53:28.54ID:W8z7Jq8M
社会が要求するから定期的に世代交代させてる
みたいな話があった気がする
2020/08/06(木) 13:58:28.14ID:CbT577hV
>>812
今更だけど外見年齢がって事ね
一応補足ｗ
2020/08/07(金) 13:24:33.23ID:2sYkEdVK
>>810
？？？「あらあら、田舎貴族だからってあたしの事を忘れて貰っちゃ困るわね」
2020/08/07(金) 19:58:23.43ID:78DE/jxy
>>799
高機動ユニットで飛び回って列翼翔士や百翔長って階級名が役職名として生まれたのは大放浪時代じゃないか
2020/08/07(金) 23:15:08.36ID:9osL1kXp
>>816
帝国最初期なら運用されていた可能性は十分にあると思うよ
放浪時代で多くて人口が確か100万人ほどの人口でいきなり大艦隊を編成できたとは思えないし
通常空間戦を想定して少ない隻数を活かすためにアーヴが有利に扱える高機動ユニットを運用する母艦みたいなのが多少あっても不思議はないかと
まあ機雷は割と初期に発明されただろうからあっという間に廃れただろうけど
2020/08/07(金) 23:52:43.52ID:kC/Tqqpp
>>808

そろそろ子供作らないとクリュー部王家が断絶してしまう
2020/08/08(土) 00:03:56.16ID:B1gYXNiE
軍の創設期は帝都を作り出す前の放浪時代なので地上軍は後付で追加されたって話では…？

あ、でも海兵隊的な移乗攻撃用のチームが発展した可能性はあるっちゃあるのかもね
それに地上人をアーヴの軍隊に組み込もうとしても機動ユニットじゃ使いみちが整備兵くらいしか無いし
2020/08/08(土) 00:29:05.96ID:u4Lr0F/l
>>818
まだ200年近く寿命があるし､最悪分肢体で・・・

>>819
今でも地上人の仕事は9割方が陸戦要員と整備･生活要員ですし
2020/08/08(土) 08:57:06.21ID:TM3DG0Vj
ジントってラフィール以外と結ばれても子供は遺伝子操作されるから某男爵と同じ立場でかわいそうだよな
アーヴに未来はないと言うのに
2020/08/08(土) 09:33:20.19ID:B1gYXNiE
そうか？帝国は敗北して無くなるかもしれんが
アーヴが人類の未来のために空間を独占するーという壮大な野望を諦めて
各自、各家で通常空間に拡散したら平面航法に甘えてる人類に彼らを追う術はないぞ
2020/08/08(土) 10:14:47.28ID:C2uyMXS+
統合体の広報官だよ
2020/08/08(土) 11:12:40.29ID:u4Lr0F/l
殆どの地上人は宇宙にずっと居続けるなんて無理だろうから厳しいだろうねえ

いや､門を通常空間経由で移動させてまで侵攻の足掛かりを作った統合体の執念があればワンチャン？
2020/08/08(土) 14:41:30.22ID:OFYwkrji
ところで、フリューバル滅亡＆ラフィールラストエンペラーシナリオだけど、成り立つのか？
アブリアルの中のスポールと呼ばれているドゥサーニュ皇帝が、敵の罠にはまったりして
簡単に死ぬとは考えにくいんだけど、それ以上に考えにくい点があるんだよな。

それは、ドゥサーニュ皇帝崩御と同時にすべての建艦廠が壊滅的な打撃を受けているということ。
分散配備して練習第二艦隊が大兵力をもって防衛しているのに、全てを喪失しうるのだろうか？
だいいち、そのような事態に陥ったらラフィールが真っ先に戦死しているのでは？w
2020/08/08(土) 20:17:38.12ID:gMZv/hbT
帝国敗北エンドは初期構想だろ、ジントがマーティンに留まっていたはずの。
2020/08/08(土) 20:36:48.92ID:hLcsz2ee
ジントの居場所で帝国の運命が変わるのか
2020/08/08(土) 22:09:24.37ID:oiEC0NrW
遷都令のときに、アーヴはそんなつもりなかったけど国民は避難の後回しにされたんじゃないかって誤解したような一文があって
それが新刊だとまったくでてこなかったからなんの伏線なのかなーと思っているんだが
ジントがこの辺の、生粋のアーヴと地上人出身のアーヴ・国民との調整に関わるのかなと妄想している
戦争しかもピンチのときに分裂とかしてたらヤバいから、ジントがそれを回避する一助になるとか
それならジントの存在と居場所と地位で帝国の運命が変わるってのもわかる
2020/08/09(日) 00:10:47.89ID:661SZP8X
>>828
戦旗5のP65だね
国民が後回しにされたと言うよりは､結婚制度のないアーヴと地上世界出身者の家族に対する認識の違いから来る誤解だったかと
2020/08/09(日) 03:16:40.00ID:E0T61gkB
>>817
>>799が星界軍が設立されたのが建国直後いうから
軍なら建国以前からあったろうって話で
高機動ユニットがいつまで運用されてたかって話はしてない
2020/08/09(日) 05:41:25.07ID:3KTwqnBK
>>828
国民の避難が後回しされたのではなくて、家族と一緒に避難するという
配慮がなされなかっただけw
国民の避難の優先順位自体はアーヴと同列のはず。

アーヴと地上人の家族制度の違いによって生じた問題に過ぎない。
しかも、この問題が生じたのは主に超最優先で避難した建艦廠の
エンジニアだけだろ？（他の優先度の高い人材も同様だと思うが）
2020/08/09(日) 15:31:12.64ID:aI/wvyP8
>>827
サムソンが居なかったら機関が直せなくて石柱と第一蹂躙隊が壊滅していたんだよ、知らんけど。
2020/08/09(日) 17:50:59.87ID:e30pdpUb
>>832
グリンシアもサムソンと同じぐらいの感じだからたぶん治せたんじゃねーかな
知らんけど
2020/08/09(日) 18:36:28.64ID:C/OIgOd+
ジントがマーティンに留まってる＝ドゥサーニュ殿下が惑星ハイドを武力侵攻
↓
ハイド伯創設失敗

じゃね？
だったら

ジントとラフィールが出会うこともなく、ラフィールはゴースロスと共に爆散
↓
帝国は更に不利な状況で開戦を迎える
↓
帝国終了へ向けて驀進

みたいな流れだったとか？
2020/08/09(日) 19:17:53.52ID:661SZP8X
>>834
マーティンに留まってるってそういう事か
てっきり戦旗3の後にマーティンに戻るって事だと思ってたｗ
2020/08/09(日) 19:20:44.96ID:TJ5Bkuc9
ラフィールが爆散しても、戦略的に影響があるとは思えないけど？

帝都陥落後も、皇太子がドゥドーヴ殿下に入れ替わるだけだろうし。
むしろ帝都奪還強硬派の勢力が減少して、重厚的な戦略を取ることになるかも？w
2020/08/09(日) 19:54:43.84ID:661SZP8X
>>836
ラフィールがいなかったらラムデージュ殿下が皇太女では
10年の間にクビになっていなければだけど
2020/08/09(日) 20:48:26.60ID:TJ5Bkuc9
>>837
ラムデージュの場合、若輩すぎて皇太女に選ばれなかったのでは？

百翔長（緊急昇進後）のラフィールでも危ういぐらいだったのに、
十翔長になるかならないかぐらいで指揮官（艦長を含む）経験が
皆無のラムデージュでは推戴されなかっただろう。
2020/08/09(日) 21:20:32.79ID:661SZP8X
>>838
ラムデージュ殿下が帝都陥落時に艦長経験がないなんて記述あったっけ？
ラフィールの1歳下だから帝国歴954年以降に修技館入りとかじゃなかれば陥落時には十翔長になれてると思うけど
2020/08/09(日) 21:44:28.77ID:TJ5Bkuc9
>>839
たぶんとかぐらいということでw（何か所も多分とか書いたら冗長すぎる）

ドゥヒール君より３歳年上らしいから、ドゥヒール君と同じぐらいに
翔士修技生になったと仮定したら、皇族の昇進ロードマップから
ちょうど十翔長ぐらいかな？
十翔長に成り立てのお尻に殻のついた雛鳥に皇太子をやらせるほど、
帝国は腐っていないだろうw
2020/08/09(日) 22:42:25.42ID:661SZP8X
>>840
言うてラフィールも皇族ブースト終わってたったの4年ですし
軍大学を出てたらさして差はないかと
2020/08/10(月) 16:13:28.28ID:bAHGYE9f
ペネージュのあんな負け戦がOKなら
若輩ものでも未経験でも何でもいい
2020/08/11(火) 13:55:36.64ID:bThGu1qg
領土を守るのが国営軍の務めなのだから領主の要請に応えて防衛して咎められたら貴族が忠誠心を疑う
2020/08/11(火) 18:13:41.92ID:V8sfkDon
地上軍、陸軍じゃないんだから領地の防衛は主任務じゃない気がするなぁ
海軍的な役割らしく航路の保持保全、領域の維持によって交易の安全を担うほうがメインでない？

各星系は領有支配はしてても統治してるわけじゃないみたいだし
2020/08/11(火) 18:23:51.78ID:2n6Yvxnw
諸侯や星系政府が持つ軍隊って治安維持や内乱鎮圧くらいしかできないんだから外敵からの防衛は星界軍がやるしかない
だから救援要請があったらなかなか断れないと思う
2020/08/11(火) 22:59:38.32ID:bThGu1qg
>>844
どう読んだら門と航路の制圧じゃなくて地上世界の制圧だと
2020/08/11(火) 23:02:11.20ID:V8sfkDon
星界軍は帝国を守るための軍隊であって各領主からの要請はあくまで副次的なモノ
領民領地を守るために星界軍が負けるレベルの状況に救援要請があっても従うかどうか
領主家族と国民を助けるくらいは義務だとは思うけどね

星系やら惑星やらといった領主の個人財産を守って欲しいという要請には状況次第で善処する程度かと
とくに星系政府や領民は基本的に帝国と契約関係が無いからなぁ税すら払ってないんじゃなかったっけ？
2020/08/11(火) 23:06:12.78ID:V8sfkDon
>>846
「領土」とかいう胡乱な文言がついてるからだよ
せめて領域とか表現しろよと…

ペネージュさんの防衛戦がまさかロブナスの惑星や星系を守るためだと読めたのかとも
2020/08/12(水) 00:45:52.31ID:9lCo9Po2
胡乱なんて言葉をみたのは久しぶりだ

さすがは星界のスレ
2020/08/12(水) 01:35:22.87ID:IwjR4mZA
でもラフィールもペネージュさんに何を守って欲しかったんだろうな？軍師としても政治的にも失格でしょ?
要らんかったよな？あの話。
2020/08/12(水) 04:49:35.72ID:R5/rF9Qc
2巻8章の「アブリアルの涙」読み直せ

ラフィールじゃない誰かが領主代行だったらついこの前まで敵国の囚人だった領民に領主の責任なんて感じずにさっさと退去してたろうが
そんなのは特殊な事情で領民を見捨てて逃げるなんて爵位を剥奪されてもおかしくない所業
ロブナスが流刑地じゃなくて古くからの帝国領でラフィールが先祖から引き継いだ領主だったら
ラフィールの行動は領主の鏡だろう
2020/08/12(水) 05:30:53.17ID:THJpbUZ8
>>851
戦旗6でトーチャン、もといドゥビュースさんが星系放棄して引きこもってるじゃん
分断状態、ハニアと裏取引済みと言う特殊事例ではあるけど
あとはハニア併合の話で軍令長官が
門を放棄する自由が欲しい
と言っていたはず
門を放棄するとき、領主と家族、家臣は避難するだろうけど領民は置いてくでしょ
2020/08/12(水) 06:00:37.15ID:R5/rF9Qc
だから普通の地上世界は星界の政治情勢ですぐに無政府状態になったりしないがロブナスが流刑地で
星間国家の治政から切り離されたら直ちに囚人が暴徒化して無政府状態になるから看守を避難させなきゃならないって
作者はよくこんな設定思い付いたなってくらいの特殊な事情だからだろ
2020/08/12(水) 06:33:42.97ID:AMMZm293
歴史的にみると、統一性維持の為に星系間の交流・交易を推進する統合体は一種のモノカルチャー
サプライチェーンから切り離された星系は単独で生存できない。

ww2において日本は東南アジアの植民地を”開放”したが、本国・植民地間の経済ブロックから切り離されてしまったために
各地で食糧危機が起きてしまったのが元ネタになっているのではなかろうか？
2020/08/12(水) 06:44:47.81ID:rArt9WO3
紋章では、領主は家臣や領民を捨てて逃げ出したら統合体の捕虜収容所に
連行される方がマシと思えるぐらいの重罰を受けると書かれているけど、
どうすれば領地の放棄や脱出を認められるのかな？
2020/08/12(水) 07:30:23.16ID:ss7F/Dam
>>855
すぐに出せないんでうろだが
領民じゃなくて国民じゃなかったか？
フェブダーシュにはそもそも領民居ないけどさ
2020/08/12(水) 12:40:29.15ID:cR3QtnUv
>>853
看守や女性囚人を逃がしてやると「約束」したことの方が重要じゃネーノ？

約束を破ることは「帝国の威信」を傷つけるから、約束を守らせてくれ、って頼んだだけ。
要求したのは、「帝国の威信を守ってくれ」の一点のみで、
領民を守ってくれ、なんて要求してない。
一時無政府状態になった後、帝国の再占領後にジントを探しに地上に行った時も、
領民のコトを気にしてる様子もない。
2020/08/12(水) 13:03:26.92ID:t1+1H6/k
>>851
領主と領民の間に被属関係は無いはずなんだけどね
アーヴ的に見捨てて逃げる内容が惑星壊滅やら超新星爆破から避難させないーくらいのぶっとびの可能性があるけど

>>856
確認したけど確かに領民＜ソス＞になってる
実際奇襲を受けたとはいえスファグノーフの領主はしっかり捕まってるしなぁ
帝国から封ぜられた貴族の責務の可能性は無くもないか
2020/08/12(水) 17:34:17.74ID:sQ9cgCxz
皆んな色々推測したりで面白いけど、アーブの怨みとかの伏線を貼ってるし余計な話しでしたね
2020/08/12(水) 19:13:32.36ID:IwjR4mZA
>>853
特殊事情に対応してたら星界軍も弱くなるよな
2020/08/12(水) 19:27:54.22ID:9lCo9Po2
ロブナスな話ってこのスレの最初の方にやってて荒れたからやめようや

くだらい長文読みたくないし
2020/08/12(水) 20:17:30.58ID:wSHpv/7W
>>861
ああいうのは荒れたとは言わない
2020/08/12(水) 20:38:25.49ID:9lCo9Po2
俺は>>623からのバカで下世話な話が展開されるのが好き
2020/08/13(木) 12:35:44.33ID:Kd6zKbVD
>>863
そういう話題を振ればええんやで
そこから展開できるかどうかはお前さん次第だ
2020/08/13(木) 13:57:27.72ID:xuJoFfmd
王女殿下の放尿(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
2020/08/13(木) 22:48:57.98ID:b0mUX0H7
下半身直結で反応したいだけなら同作家のエロいの読んでればいいのに…

やっとスタリオンサーガ手に入れたぜ
867名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 00:24:47.72ID:PfibwTek
新刊まだか
2020/08/14(金) 10:45:13.27ID:ue3hvRjF
四か国連合が帝都を保持するメリットって、何があるんだろうね？
・帝国残存領域への侵攻のため、将来的な統治のため
・星界軍を誘い出す、牽制する「餌」
・アーヴによる人類帝国の帝都を領有していると言う政治的意味合い

こんなもんかな？
いや、ふと思ったんだけどさ
アーヴによる人類帝国を併呑するつもりでも無い、単にアーヴの人類支配を止めたいだけなら
ラクファカールの八つの門を、閉じる・または移動させて、門を減らせばいいんじゃないかなと
そっちの方が、防衛は楽そうだし
2020/08/14(金) 11:18:47.54ID:zkfIgcpm
普通に考えて、５倍以上の効率で戦力運用できるんだが。

例えば、門を一つ守るに必要な戦力を100とすると、他の星系なら、当然100の戦力が必要だが、
アブリアル星系なら、各門に前衛兼遅延用部隊として１０、起動予備として１００用意しとけば、
合計１８０で8つ門を守れることになる。
しかも、通常なら8か所に分散せざるを得ない補給・修理・補充のための基地が1か所で済む。
2020/08/14(金) 11:33:44.95ID:s4hvr+2z
>>868
門を移動して減らすって簡単に言うけど、開いた状態で門を移動する描写は
ないし（重力以外の相互作用はない？）、閉じるにしても平均１０年は放置
しなければならず、その間、門を通過できないから偵察すら一切行えない。
指をくわえてどうぞ奪還してくださいと言っているようなものだぞw

それに、警戒部隊がいなくなれば星界軍の方が偵察で八門の中を
覗きに来るだろうから、そのとき門が開いて全ての努力がパーになるww

>>869
クリューヴ門やおそらくイリーシュ門、スキール門、バルクデーゼ門は
防衛の必要は小さいから、防衛に必要な戦力はもっと少なくて済むな。
2020/08/14(金) 13:14:17.31ID:GBXKQf1I
帝都ってハブみたいなもんだからね
2020/08/14(金) 14:34:18.46ID:Tv1j+9+f
>>869
ただ、アブリアル星系には資源が殆どない（採掘され尽くしている）上、反物質燃料工場も破壊されてしまったので
大艦隊を駐留させておくためのインフラがない。（乗組員の休養施設にすら事欠く）

あらゆる物資を外部からの補給に頼りながら機動防禦をしなければならないので、大艦隊を駐留させておくには
不向きな場所なのよね。
2020/08/14(金) 14:40:55.96ID:zkfIgcpm
>>872
その程度の理由で艦隊の駐屯が出来ないなら、
交通の要地にある門でも、惑星がない恒星を周回してる門は、
全部放棄する羽目になるんだけど。

4か国連合は人類社会の半分を統治してるんだよ。
いくらなんでも、そこまでダメ国家ではないだろう。
2020/08/14(金) 14:53:10.06ID:Tv1j+9+f
>>873
帝国が去る時にインフラを破壊し尽くしていった恒星系と、自国の要地で時間かけてインフラを整えたであろう星系をなんで比較してるの？

四カ国連合がアブリアル星系に駐屯し続けようと思ったら、戦闘で破壊されたり、帝国が置き土産に破壊していったインフラを自分たちで構築し直す必要があるけど、それだけの経済力を費やす価値を見出したってことになるんだろうけど
個人的には政治的決定じゃないかという疑いが捨てきれない
2020/08/14(金) 15:03:24.64ID:zkfIgcpm
>>874
＞自国の要地で時間かけてインフラを整えたであろう星系

誰もそんなことは言ってない。
普通に考えて、戦争中に敵国の物だった交通の要地を占領することはあるだろうよ。
で？
戦争中に敵国の物だった交通の要地を占領した時、
相手がその土地を退去するときにインフラを破壊しつくしていったら、諦めるのか？

つーか、普通の国なら、戦争中に敵国に交通の要地を奪われるとなったら、
インフラを破壊するのはもちろん、
「その上に」井戸に毒とか地雷原とかブービートラップとか、色々嫌がらせをするもんだけどな。
もし「インフラもないし嫌がらせがあるかも」って理由で、
ソコを確保しない馬鹿国家があったら見てみたいもんだ。
2020/08/14(金) 15:54:50.98ID:Ex5m0w9k
幻炎作戦の時は約3か月程度で後方基地化できてたんだし
10年もあれば帝国の乳房があった頃に燃料供給は及ばなくても一大軍事拠点には出来てるでしょ
空識覚を持つ者には耐えられない猥雑さだろうけどｗ
2020/08/14(金) 16:10:57.59ID:G437jhZm
>>873
最大の国家である人類統合体と帝都って航路が繋がってないんだよ、ハニア連邦を介する必要がある
１２環を制圧した後ならそっち経由も可能…かなくらい

燃料生産工場運ぶのも大変だしねぇ
2020/08/14(金) 17:23:11.40ID:Ex5m0w9k
>>877
イリーシュ王国制圧は明言されてるからヘラクレス作戦の時に使った門で統合体の本土との連絡路はあるんじゃないか
時間は掛かるけど
2020/08/14(金) 18:36:27.99ID:s4hvr+2z
>>877-878
ケイシュ１３９門とかは帝国の制圧下なんだけど

幻影作戦と狩人作戦はいったい何だったんだ・・・
2020/08/14(金) 18:57:12.73ID:Ex5m0w9k
>>879
そのケイシュ193門とスィーヴ882門があるイリーシュ王国は4ヶ国連合に完全に制圧されたんですが
それこそ帝都陥落とは一体何だったのかと返そう
2020/08/14(金) 19:18:23.38ID:s4hvr+2z
>>880
だから、ケイシュ１３９＝バスコットン門等を挟んで星界軍と４ヶ国連合軍が
対峙しているんだよ。

結果、四か国連合はケイシュ１３９門等を経由しての物資輸送は全くできない。
2020/08/14(金) 19:49:17.68ID:s4hvr+2z
>>881を分かりやすく・・・

イリーシュ王国（４カ国連合支配下）
　　　　｜
ケイシュ１３９門
　　　　｜
バスコットン伯国（帝国支配下）
　　　　｜
バスコットン門
　　　　｜
（幻炎作戦・狩人作戦によりダルマプ侯国辺りまで帝国の支配下）
　　　　｜
人類統合体支配域


・・・頑張って物資輸送してくださいねw（スポール様風）
2020/08/14(金) 19:53:13.85ID:Ex5m0w9k
>>881
ケイシュ193門はイリーシュ王国のヴォーラーシュ伯国とフェブダーシュ男爵領の間にあるんだよ？
それを踏まえた上で戦旗6巻P178~179を読んでもまだそう思うのならもう君に言うことは何もない
2020/08/14(金) 20:07:37.71ID:s4hvr+2z
>>883
は？
ヴォーラーシュとフェブダーシュの間に何かあったとして、それでなんで
>>878で主張する統合体本国との連絡路ができるの？

>>882が間違っているというなら、おバカな私にわかりやすく説明して
いただけませんかね？
2020/08/14(金) 20:19:52.95ID:9iBW3CW3
だからロブナスの話は余計だった
2020/08/14(金) 21:11:43.85ID:Tv1j+9+f
>>883
イリーシュ王国にあるケイシュ193門はバスコットン星系につながっていて、バスコットン星系が持つもう一つの門は〈狩人領域〉（戦旗VI現在の新領土）につながっている
スィーヴ882門についても同様
（戦旗I p21）
ラスィース王国とスュルグゼーデ王国に挟まれた新領土は戦旗VI時点でも帝国が保持している（戦旗IV p95）

以上のことから、ケイシュ193門とスィーヴ882門の通常宇宙側の星系を四カ国連合が取り返していたとしても、人類統合体へは連絡できない。

平面宇宙側から通常宇宙側へ侵攻する難しさを考えると、イリーシュ王国（平面宇宙側）を四カ国連合を押さえていて、通常宇宙側は帝国が維持してるとかじゃないかのう
2020/08/14(金) 23:59:33.17ID:GBXKQf1I
いったいどうしたらわざわざ禦なんて字を使いたがるんだい
2020/08/15(土) 00:01:53.20ID:QSOKSCO0
間違いは誰でもある　喧嘩しないの！
2020/08/15(土) 01:20:42.18ID:QQjx3Az1
デーヴのガバガバな設定をまともに考察しようってのがそもそもの間違い
2020/08/15(土) 08:37:23.94ID:GyF1b7JB
無意味に高尚ぶるのはSF読みの習性だからな
そんなんだから衰退するんだよ
2020/08/15(土) 09:23:35.38ID:TkFfy3nD
>>886
イリーシュを制圧してるとも言うが快速の襲撃艦でも一周にかなり掛かるほど広い上に
イリーシュに入れる門を帝国側も２箇所以上持ってるんだよな、取り返したとか原作に無いし

正直湧き出る謎の無限艦隊が無い限りイリーシュなんて制圧不可能だと思う…
壁を作ったら突破しにくいのは四カ国連合が実証済みだし
2020/08/15(土) 09:32:28.62ID:TkFfy3nD
デーヴは裏設定や設定を大量に作った上で物語を書く人だよ
ただ数字に弱いらしく計算ミスや設定の整合性が合わないことがよくある

とくに戦記４巻以降は本人が書いてるのか不安になるほど設定を忘れてるのが恐ろしい
2020/08/15(土) 09:51:59.90ID:nOldJIa2
>>891
つーても、イリーシュは４ヵ国連合が制圧済みというのは報道でも
星界軍の分析でも確定しているし。
実際、イリーシュ王国の制圧は容易だろう。

星界軍がケイシュ139門から侵入するルートがあるにしても、バスコットン
星系は帝国から見れば下部領域のさらにド辺境で、即応できる大艦隊が
近くに駐留していなかったはず。
また、帝都ですら防衛できない程度の戦力しか残されていなかったのに、
戦場から遠く離れているイリーシュ王国に大戦力は存在しているはずがない。
３ヵ国連合軍の初侵入のときと違って壁なんて作る戦力なんて無いだろう。

結果、（帝都を失って大混乱中の）帝国が対応する前に４ヵ国連合軍は
容易にイリーシュ王国を制圧できた。・・・はず

一方で、ケイシュ139門はパーヴェリュアら家臣や国民、もしくは領主や
星世界軍残存戦力の脱出ルートに使われた可能性はある。(^^)
2020/08/15(土) 19:37:46.32ID:BlwbgOgN
886のコメントが全てだと思うよ
2020/08/15(土) 21:30:00.86ID:VfN2GARn
新領土の維持は帝国の維持に不可欠、
となればあの２星域は建艦工廠を配置してでも守るだろ。
と言うか工廠その物も増設してると思うが。

帝国の状況的に機雷で防御は重要だろうから。
2020/08/15(土) 21:37:59.43ID:WCFAk1cT
上の流れを見るに、帝都ラクファカールの占領統治&防御って、四か国連合にとっては非常な負荷になっている気しかしない

星系無いの目ぼしい資源はアーヴによって尽く開発され、各種設備・インフラも不死鳥作戦で徹底破壊されているだろうから
それこそ、各種プラントはもとより、水・資源すらも他星系から持ち込む必要がありそうなんだ
（最も、帝都を制圧すれば、戦争の大勢は決着が着くと誤認していたから、戦時下での領有は想定外かも試練が）



仮に、アーヴによる帝都奪還が免れないと連合が判断した場合、4カ国連合はみすみす帝都を明け渡すのだろうか？
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