銀河英雄伝説素朴な疑問171

2020/02/22(土) 18:29:51.16

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/

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2020/03/20(金) 02:01:39.69

>>233
＞ヤンは与えられた地位から生じる義務から逃げたことはない

と、原作ではフレデリカが言ってるけど、それは間違いだよ。
まあ、フレデリカがヤンのコトを悪く考えられるわけがないから、間違えるのも無理はないが。

ラインハルトによる宣戦布告からラグナロク作戦の時、ヤンはイゼルローン要塞司令官だった。
当然、作戦実行中にイゼルローンに滞在している民間人や部下に無用な犠牲を強いないことも義務のうち。

さて、ヤンは、
帝国軍がイゼルローンではなくフェザーンを突破して同盟領に攻め込むことを、
宣戦布告の直後には、完全に予想していた。
ソレに対応するために、イゼルローン要塞を放棄することも想定していた。
にもかかわらず、直属の上司であるビュコックから行動の自由を保証されるまで、
幕僚たちにその想定を伝えず、当然準備もさせていなかった。
銀英伝ではワープで胎児に悪影響が出るにもかかわらず、だよ。

宣戦布告からイゼルローン放棄までに、何人の女性が妊娠したか知らんし、
軍司令官が避妊することを呼びかけることにどれだけの効果があったかもわからんが、
妊娠中の胎児を無駄に傷つけたのは、ヤンがイゼルローン要塞司令官としての義務を怠ったのも一因だよ。

2020/03/20(金) 05:49:19.55

>>235
はて？
要塞司令官が要塞を放棄するなんて口にしたら、士気がダダ下がりになるのだが？
それは司令官として最もやってはならないことだろ？
司令官としての義務の履行どころか国家反逆クラスの愚行だよ。

それに、作中に書かれているが要塞脱出プラン自体は事前に準備されていて、
キャゼルヌはそのプランに沿って色々手配している。

2020/03/20(金) 06:40:02.69

ひょっとしてキリキチが羊の皮をかぶって潜入してきたのか？

2020/03/20(金) 07:30:54.19

ヤンが言うようにウランフとボロディンが生きててイゼルローンを防衛してくれてればね
イゼルローン司令官が命令なく要塞を離れるなんて出来るわけがない

2020/03/20(金) 07:39:03.53

>>236
じゃあ、ヤンは最後の最後まで部下にイゼルローン放棄を指示しなかったのか？
放棄の指示の後、アッテンボローは別に士気が下がった様子もなく、
レンネンカンプをひっかける作戦を立てていたが。
お前が読んでた銀英伝では、アッテンボローは士気がダダ下がりで、
レンネンカンプは策にひっかかるコトがなかったとでも？
（この引っかかったコトが、バーミリオンの前哨戦で伏線として使われるんだが）

反論するのは当然のことだが、嘘を吐くのは辞めろ。
脱出計画はその時にキャゼンヌが作った物で、
「箱舟計画」って名前の独創性のなさにヤンは不満を言って、
キャゼンヌはアッテンボローの作戦で輸送艦を囮に潰したことの方が問題だ、
って反論してただろ。

2020/03/20(金) 07:47:20.64

作中で洞察されてる通りヤンが命令が来る前にイゼルローンを放棄して行動を起こせるようなキャラならとっくに同盟の独裁者になってる

2020/03/20(金) 07:51:41.20

>>239
間の抜けた話だな。
ヤンが要塞の放棄指示を出した時点で、作戦行動は要塞放棄を前提に切り替わっただろうが。
アッテンボローもそれを前提に動いている。（消極策だと士気が下がるから囮作戦を提示しただけ）
人間は目的を示されていれば強いものなんだよ。

>>236の問題は、要塞放棄が決定していないのに、司令官が放棄するなんて言っている
ことが問題なんだよ。
目的を示されない人間は非常に脆いのは人生経験でよく分かっているだろ？（人生経験があるならなw）

脱出案も事前に準備されていたのであって、キャゼルヌがその場で一から組み立てていた
わけでは無いぞ。
ヤンの要塞放棄命令が無く、また要塞を死守するつもりでも、戦局如何でいつ全面撤退に
追い込まれるか分からないからな。

やはり、キリキチは正体を隠しきれないようだなw

2020/03/20(金) 08:06:02.93

脱出案自体は、おそらくヤンがイゼルローン要塞司令官に着任した時点で
既に練られていたものだろう。
要塞在住の軍民の集合や点呼、移動手順、どの港からどの輸送船に乗り込むか、
船の有無は流動的だから第１候補、第２候補・・・と指定されているだろうし。

で、その輸送船をアッテンボローがヤンと共謀して爆破してしまったものだからw、
それでキャゼルヌが怒ったわけだが、戦闘艦への乗船だけがアドリブじゃないかな？

軍人民間人や艦船その他の状況は常に動いており、脱出案の骨子があっても
キャゼルヌのやるべき仕事は非常に多い。
脱出案を一から練っていたら脱出すらままならず５００万軍民の半数は要塞に
取り残されていただろうねw

2020/03/20(金) 11:38:42.83

>>236
軍隊なんだから、実行するかどうか、できるかどうかは別として、仕事としていろんなパターンの計画くらいはたてるだろうしな
フェザーン占領のときの描写でもあったが、同盟軍だって「フェザーンを制圧する場合の侵攻案」や「帝国軍がフェザーン回廊を突破してきた場合の防衛案」を立案はしていたわけだし
もっとも、「そんな可能性の検討よりやることあんだろ」という認識がはびこって重要視されてない上、計画更新もされなかったそうだが

2020/03/20(金) 11:51:31.01

軍艦は沈むことを前提に設計されているというからね。ヤンが要塞司令官になった段階で陥落前提の脱出計画が練られ始めたのもおかしくはない。ヤンは民間人の犠牲を何よりも嫌うからね。
そしてキャゼルヌ赴任で万全なものに仕上がり、一部輸送艦を浪費しても運用も完ぺきだった。

2020/03/20(金) 12:05:14.25

５巻のp.41で
「グリーンヒル大尉、すぐ民間人の脱出に必要な措置をとってくれ。
事態を想定したマニュアルがあるから、それにしたがってくれればいい
・・・はずだが」（ヤン本人はうろ覚えw）

と、作中で脱出プランの存在を明記されているんだけどねw

2020/03/20(金) 12:27:35.47

そも対帝国最前線に民間人を住まわせといて緊急時マニュアルが無いわけがない

2020/03/20(金) 13:00:13.16

>>245の言いたいことが分からない
だからさっさと要塞放棄しないヤンは愚かだ、ってことか？

2020/03/20(金) 16:34:22.76

だよなあ
脱出マニュアルくらいイゼルローン要塞を占領したときに軍として作っとるやろ
ヤンが、とかじゃなくて

2020/03/20(金) 17:58:41.25

そもそも最前線の要塞に家族住まわせるなよ

2020/03/20(金) 18:23:18.27

イゼルローンは要塞って触れ込みだけど、実際は軍事都市だから御用商人含む一般人がいても不思議はないかも
カプチェランカにも一般人（しかも若い女性）がいたし

2020/03/20(金) 18:46:39.45

学校もあるくらいだから、家族ともども暮らすことを前提にしている城郭都市みたいな感じだろうね。

家族がいることで長期赴任も可能になるし、要塞運用は特殊技能がいるんだろう。
帝国内でも同様の要塞はガイエスブルグしかなかったし。

だから運用の専門技術を持つ将兵を要請し長期にわたって配属することが前提なんだと思う。

2020/03/21(土) 06:18:40.86

イゼルローンってイメージとしては「やたら米軍基地が強固な沖縄」みたいなイメージがあるから、民間人おらんようなったら機能不全おこしそうやし……

2020/03/21(土) 08:20:59.20

まあ横田基地にも民間人住んどるし学校や映画館だってあるしな

2020/03/24(火) 08:43:59.21

家族描写する必要があるキャラがいなかったから写らなかっただけで帝国軍所有のときにも家族いたのかなあ？酒場に民間人はいたっぽいが

2020/03/24(火) 10:17:42.80

捕虜交換の時にも軍人の捕虜にしか触れられてなかったし、帝国軍が使ってた頃は民間人そんなにいなさそう

要塞を乗っ取った時の描写が
「彼らの総数は、～管制、技術などの要員を合して50万人におよんでいた」
「駐留艦隊を含めて100万以上の人口をささえる環境と設備がととのっており、～名実ともに永久要塞たらしめんと意図した事実」だから
下地はある程度あったんだろうけど

2020/03/24(火) 11:14:02.02

民間人は酒場や劇場学校まであったし
人工公園があるからその管理要員とかも民間人と考えるとやはり相当数はいるね
あれだけの規模で全員単身赴任と言うのは無理があるかも知れんし

2020/03/24(火) 12:52:39.47

40km程度の大きさなのに
食料も生活物資も自給とか無理があるよね。
それでも、材料は補給必要だろうに

2020/03/24(火) 13:10:37.81

40kmでも人工重力があるから全方位に使えるし、意外と広いんじゃね？

2020/03/24(火) 13:33:03.36

40kmはガイエスブルク

2020/03/24(火) 14:25:26.27

ガイエは４５㎞だ

2020/03/24(火) 16:02:00.48

イゼルローンは60km
食料に関してはアルテナから受ける日射量で発電して工場生産して下水リサイクルすれば半永久的に出来ると思う
内部に工房があるとはいえ生活物資の全部自給出来るかは知らんけど
昔の考察で航行不能宙域に挟まれた回廊は星間物質等が大量にあるから永久要塞とか面白い説あった気がする

2020/03/24(火) 16:08:25.92

核反応炉のある技術レベルでアルテナからの放射光はいらん
原作や道原版イゼルローンならそれもやればできるだろうが
新旧アニメやフジリュー版イゼルローンはデザインからして不可能

2020/03/24(火) 16:11:42.20

ちなみに直径60kmの球体の体積の1/10を居住空間に充てて
最大収容人口100万で割るとひとり当たりの体積は東京ドーム9個分強

2020/03/24(火) 17:24:59.39

>>262
流体金属だから対流が起きるだろうからアニメ版でも可能ではあると思うよ
上の食料自給が不可能という言説への反論だから、より効率的な発電方法に関しては考慮しないで言った感じだね
核融合出来るのに自給不可言ってる人に核融合言ってもって話だから

2020/03/24(火) 17:26:49.38

イゼルローンは軍民あわせて５００万人を擁してるが

2020/03/24(火) 17:33:35.75

食料に関しては遺伝子組み換えで生産性は上がっているんじゃないかな？
工業系に関して言えば流石に材料の輸入は必要だろうが

2020/03/25(水) 05:36:22.35

うーむ。
それ程機械による食料自給が
出来るなら、農民要らないだろを
銀河帝国の農奴供は一体何を
生産してるのだ？

2020/03/25(水) 06:12:03.73

仮説1：箱庭、鑑賞目的のリアル田園風景。
仮説2：プレミア食品生産、「人間が作った」ことに価値を持たせる高級品（味が良いという意味ではない
仮説3：筋肉な始皇帝の定めた祖法、自動ドアを使わないのと同じ

仮説1、2 の場合、一般の農業は機械化・自動化されている？
仮説3 の場合、機械化された農地で作った作物は”平民の食料”と見下されているかもしれない。

2020/03/25(水) 07:13:04.39

>>261
下水道の汚物を食品に加工する工場を社会見学したら
食べ物食えなくなりそうだな

2020/03/25(水) 07:20:59.50

機械での食料生産の方がコストが高いのかもしれんぞ。

イゼルローンは籠城の必要性から高コストには目をつぶっているのかも？

2020/03/25(水) 10:20:21.44

平時はフツーに物質運び込んでるデショ。
超大な容積に備蓄もしてるだろうし。

2020/03/25(水) 10:29:05.09

半重力や画期的エネルギーを実現しても結局は「光速じゃ遅すぎる」問題で頓挫

2020/03/25(水) 15:00:28.09

>>264
いや流体金属見た目ほぼ完全反射体に近いだろｗ
そもそも流体は上から熱しても対流は起きない
現実の自然界でも湖沼の対流が起きるのは冬期

2020/03/25(水) 17:45:50.14

>>273
食料作るエネルギーの量は大したものじゃない、こういう手段もあると示したいだけだから、別にそこはどうでもいいよ
原作だとレーザー対策されてるし、あの流体も反射するのは自然な事だね。打ち返しされるかも
あと重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？

2020/03/25(水) 17:56:55.52

＞重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？

恒星からの熱を想定してるなら、起きない。
熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。
熱を受ける部分が最初から一番上なら対流は起こらない。

イゼルローン本体からの熱が液体金属層に漏れてるなら、
一番下の部分が熱せられることになるから、対流は起こる。
普通に考えて、漏れてると思う。

2020/03/25(水) 18:15:51.03

>>275
一様に浴びるのではなく恒星の反対側やら極点で冷やされるから温度差で起きるのでは？

**２７７** (ﾜｯﾁｮｲ 119.230.152.80) · 2020/03/26(木) 02:17:09.53

>>276
対流が起こる原理はコレなんだってば。

「熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。」
上下で温度差が起こらないと無理

2020/03/26(木) 05:26:29.99

人工重力の向きを逆にすれば
対流が起きる！

あれ？
イゼルローン要塞から流体金属が
全部剥がれた。

2020/03/26(木) 06:53:42.76

流体金属が対ビーム防御が目的であることを考えると、熱伝導が極めて大きい物質が
使われている（合成されている？）と考えるべき。

恒星からの熱程度では対流は起こらないのでは？

2020/03/26(木) 07:00:03.11

なんだかすごいスレチになって来てるけどじゃあ自転や大気、月からの潮汐がなければ海流はゼロなの？（大気に関してはあの流体金属蒸発するらしいけど）
深層循環は起きないかもだけどまるっきり

2020/03/26(木) 07:09:08.39

対流云々以前の問題として、OVAのイゼルローンだとダメコンもあって、流体金属循環させてるんじゃなかったか？

2020/03/26(木) 12:28:24.75

>277
それは水平方向でも起きる
赤道付近は膨張し両極方向への流れとなり、表層は赤道から極、下層は極から赤道への循環が生じる。

これに自転によるコリオリの力が加わると自転と反対方向の環赤道海流になるんだが
海底地形（基地本体の外形）による摩擦とか、内部からの熱流とかが絡み合うからどうなるか解らん

2020/03/27(金) 23:13:42.78

>>282
赤道の下層と極の下層だと、赤道の下層の方が温度が高いんだから、
赤道の下層は膨張して、極の下層は収縮する。
当然、赤道の下層から極の下層への流れが起こる。

2020/04/06(月) 20:55:51.86

原作4巻、ロイエンタールと決着を付けたかったのなら
強襲揚陸艦で取り付く事が出来るのならトリスタンの航行能力を奪うことが出来た気がするのですが

2020/04/07(火) 07:24:14.09

現実だったら艦隊の指揮も全部AIがやってくれそうだよね

2020/04/07(火) 18:30:09.90

移動限定ならともかく戦争ともなるとそうはいかんだろう
臨機応変に対応しないといけないし自動コントロールナ機能狂わせる電波とかいかにもありがちだし

簡単な自動操縦機能があるのは無人艦があることからわかるね

2020/04/08(水) 23:36:29.24

作戦や艦隊行動を考案・指揮するのは人間でも、その指示通りに艦隊が動くのは自動化できないのかな？
敵からの妨害を考えると、やはりあらかじめプログラムした通りにしか動けず変更不可能っぽいけど

「隣の艦と同じ行動を取る」だけでも完璧にできたら、有人艦の周囲に無人艦を並べて戦力を増やせそう

2020/04/09(木) 14:14:46.01

アニメなら自動運転を作戦で使ってたじゃん

2020/04/09(木) 16:19:12.90

イゼルローン攻略戦の時かな？

2020/04/09(木) 17:53:47.58

ラインハルトが左翼に配置されるやつでヤンが使ってたような

2020/04/09(木) 18:13:07.09

劇場版オリジナルだけどね
でもあれって自動コントロールだったか？
「無人操縦艦」とはあったけど

2020/04/09(木) 22:09:43.54

原作で明確に無人艦を作戦に利用したのはユリアンが指揮したシヴァ星域会戦だったと思う。
兵員の不足を無人艦を使うことで補い、自動操縦機能で陽動に使うという大胆な作戦だった。

そこに攻撃されたら前線崩壊につながる賭けでもあった。ラインハルトの体調不良が幸運して気づかれることはなかった。

2020/04/10(金) 04:33:16.46

老朽艦を使って脱出前の貴重な艦を無駄に浪費したとキャゼルヌがボヤいたあれは無人じゃなかったけ？

2020/04/10(金) 10:42:18.43

ワーレンが補給物資を狙った時も無人補給艦のハズ

2020/04/10(金) 20:55:13.90

リップシュタット戦役でリッテンハイムが辺境に出撃した際に、ブラウンシュヴァイクはオーディーンに向かうとは思わなかったんだろうか。
リッテンハイムも素直に辺境に向かわずにオーディーンに向かえばいいのに。
作戦は聞いてたから思いつかないわけが無さそうだが。

2020/04/10(金) 20:59:22.75

>>295
レンテンベルグ要塞を失っているから、貴族連合軍にはオーディン攻略の橋頭保となる
拠点が存在しないのが痛いのではないかな？

リッテンがオーディンに進撃するぞ！と命令しても、幕僚に「途中でお酒が無くなりますよ」
と進言されたら沈黙せざるを得ないw

2020/04/11(土) 19:02:11.54

ヤンが退役して結婚生活に入った時、フレデリカにも少佐待遇で年金が給付されたのはなぜだろう。
軍人になって１０年以上勤めないと年金給付資格はなかったはず。

2020/04/11(土) 23:03:49.49

>297
敗戦に伴う例外措置だろ
自己都合ではなく政府都合による人員整理だから「十年以上」とは別の条件になる。

なによりフレデリカ以外にも多数退役した将兵にがおり、済的な補償を与えないと社会不安を招きかねない。
退職一時金ではなく年金（減額）とすることで目先の出費を抑えるとともに反政府活動を抑制しようとしたんだろ。

2020/04/12(日) 01:30:00.59

申し出れば30万とかいってるのとは大違いだな自由惑星同盟

2020/04/12(日) 03:29:47.11

フレデリカなんか
結婚してなくても帝国からは監視対象だろうしなぁ

2020/04/12(日) 07:35:13.07

>>297
すっかり忘れ去られているけど、年金給付資格の１０年というのは士官学校生からカウントされる。
そうでなければ、ヤンがイゼルローンを落とした後退役しても、任官されてからまだ９年だから
年金がもらえないということになるw

一方で、フレデリカが退役したとき２５歳だから１０年に達していたのかビミョーなんだけどね。
任官されてから６年目だから士官学校時代の４年間を合わせてギリギリ？

>>299
給付金は年金とは別物だからね。
申請しないと年金が貰えない某国というものもあるけどw

2020/04/18(土) 14:29:25.42

ヤンが年金ゲットして辞めるんだったら大佐の時に一瞬チャンスがあったように思う

2020/04/20(月) 13:32:10.89

大佐ってサラリーマンで例えると、部長さんぐらいの階級かしら？
准将で平の取締役かな？

2020/04/20(月) 15:05:33.99

ンなバカな
大佐はおおむね艦長クラスだから部長より1桁部下が多い

2020/04/20(月) 18:01:19.72

大佐は陸軍だと連隊長だから、部下の数は３０００から４０００人くらい。
海軍だと大型艦の艦長で、３００人から５０００人くらい。

銀英伝だと１隻１００人前後だけど、今の技術で１０００メートル級の船を１００人で運用したら、
ダメコン能力とか無茶苦茶低くなると思う。
（今の戦闘艦は一番でかいのでも３００メートル級で５０００人くらいで運用）
まあ、未来技術で何とかしてるんだろうけど。

2020/04/20(月) 23:05:37.58

ちっちゃい艦でも
コックから医者からメカニックから航海士様々なプロフェッショナルが必要だから
撃沈されたらホント人的資源の無駄遣いだよなぁ…

2020/04/20(月) 23:47:03.31

調理員：レトルトにしてセルフサービスにする。
医師：促成の看護要員だけを乗せる。本格的な治療が必要な重傷者は冷凍睡眠にして後送。
メカニック：フリーメンテの部品をメインにする。壊れた部分はユニットまるごと人力で交換できるようにする。
航宙士：航路設定は旗艦に追従。旗艦が撃沈されたら航路設定能力をもつ艦に追従する。

省人化を突き詰めたらこれくらいしそうだ。
もっとも、この作品が書かれた当時は自動化なんて夢のまた夢だったけどね。

2020/04/21(火) 00:34:32.31

>>303
本社の平の部長クラスだろうね。
准将が取締役本部長
少将が常務
中将が専務
社長が大将というイメージかな。

現場を取り仕切る最上位が大佐、という感じがする。

2020/04/21(火) 08:10:43.89

支社長

2020/04/21(火) 09:22:48.30

自由度と権限をバランスよく兼ね備えるのが少佐クラスなので
エンタメフィクションでは活躍する少佐が多い

将官以上てんこ盛りの銀英伝は異常

2020/04/21(火) 09:28:33.34

普通の軍組織なら、将官なんてガチガチの官僚だもん、
登場人物がみんなガチガチの官僚の小説なんか、読んでて面白いわけない。

2020/04/23(木) 01:12:00.75

軍記物の話だと将軍ばかり目立つのは普通な気もするけどそうでもないのかな？
将官が官僚ってのは現代戦ものっぽい印象ある、古代からWW2までの小説だと個性的な将軍目立つし
確かに大佐までしか出ない最前線が舞台だと将官とか後ろの名前しか知らん人になるだろうけど、面白いわけないって言うのはどうかと

2020/04/24(金) 21:10:12.65

>>305
ノイエ二話だとダメコンしてるロボットが出てたな

2020/04/24(金) 21:14:24.49

>>312
個人として個性的なのと仕事はまた別では？
WW1の時点で将軍が前線に出て陣頭指揮なんてあり得ない状況だし

2020/04/24(金) 22:30:01.45

英雄相撃つというタイトルだけ知ってて見始めて、ラインとキルヒが相撃つのかと思ってたら違った昔。

2020/04/25(土) 07:49:28.69

藤崎版でフレーゲルがラインハルトに
宮廷闘争の世界に飛び込んだのを後悔させてやる的なこと言ってた
この作品においてフレーゲルは単なるバカって感じではなさそう
あと結果フレーゲルが軍の世界に飛び込んで失敗したのに妙に納得してしまった
漫画の先は読んでないのでこの世界ではどんな顛末かは知らんが

2020/04/25(土) 10:12:40.27

フジリュー版フレーゲルはかなり有能。意外な展開が繰り広げられる。

2020/04/25(土) 12:25:14.31

死ぬ間際まで（こういう表現が正解かわかんないが）大物感MAXやフレーゲルとか想像したこともなかったよ……
いや、敗滅の淵にあっても独自の美学と哲学にノリノリ状態だとかさ

2020/04/25(土) 14:00:41.67

ORIGINのマ・クベみたいネw

2020/04/25(土) 15:01:32.59

>>319
マクベはファースト世界線でも一応優秀だから……
ジオン残党が10年戦えた資源とか統合整備計画とか………

2020/04/25(土) 15:30:06.13

>>314
ならWW1以前なら正しいんでしょ
面白いわけないってのは見る作品、時代が偏ってるわけで

2020/04/25(土) 19:38:59.77

フジリュー版フリューゲルの立場が盟主だったらメルカッツやファーレンハイトを使いこなしてラインハルト軍を苦戦させそうだな。

2020/04/26(日) 06:49:10.76

フリューゲルが有能とかそれ本当に銀英伝なのか？

2020/04/26(日) 08:36:56.06

フリューゲルて誰？

2020/04/26(日) 10:51:50.56

ていうかあれ別に有能ぽく見えるように描いただけで有能でもなんでもないと思うが

2020/04/26(日) 11:09:59.40

有能というより、覚悟ガンギマリで度胸もおかしいヤベェ奴だよ

2020/04/26(日) 11:15:12.56

サツマンチュー？

2020/04/26(日) 11:27:35.85

新しいのまだ観てないけど、フォーク准将は相変わらずなの？
聖闘士星矢の蟹座みたいに、新作で汚名挽回パターンとかありそうw

2020/04/26(日) 12:17:22.40

フォークに汚名を挽回させるのは面白い趣向だが
あれより酷くするってのはなかなか難しいな

2020/04/26(日) 13:55:35.36

汚名はずっと挽回されていると思うぞ

2020/04/27(月) 13:56:08.44

そもそも「汚名挽回」という言葉遣いそのものも、決して間違いではないはずだが

小学館国語辞典では「汚名」の用例としてはっきり「汚名を挽回する」が挙げられている
三省堂国語辞典では誤用ではないとしてある
明鏡国語辞典では「「汚名挽回(ばんかい)」は誤用である／誤用でないの両説がある」と書いてる

2020/04/27(月) 14:18:03.98

石黒OVAのファーレンハイトのセリフは修正されたけどな…

2020/04/27(月) 16:28:25.68

ネットより前に創竜伝かなんかでyoshikiが言い出したんだっけ？

2020/04/27(月) 18:26:53.46

創竜伝ネタでそこそこ無関係な場所で見かけるのっていうと役者不足の方かなあ

銀河英雄伝説 素朴な疑問171

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