小松左京スレ　第18　パンデミック真っ最中

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/04(土) 02:18:28.85ID:E8jNET3y
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ おそらく第17

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1553512370/l50
2020/05/08(金) 16:05:18.64ID:zVyiGjqs
日本アパッチ族で
2020/05/08(金) 16:23:13.13ID:0YqcULLX
芸道物でも良いぞ
2020/05/08(金) 17:22:07.96ID:LDO5Q8KT
アニメ「日本沈没2020」のノベライズ本が出てて、パラパラ読んだが、買って読もうとは全く思わなかった
280ページしかなかったし
2020/05/08(金) 19:48:25.47ID:rN36cu10
小松左京入門者には、エンタメ作品の「エスパイ」をおすすめしたい
あと、ジュブナイル「青い宇宙の冒険」も読後感が爽やかでいい
2020/05/08(金) 20:29:21.20ID:wPleqwWa
>>355
そろそろ、青い宇宙の冒険の次のサイクルがやってくる時代だな…あと10年は切ったろう？
物語的にはキレイに終わっているけど、そこは適当で構わないから、誰か続編書いてくれないかな？
2020/05/08(金) 20:31:33.71ID:2tMj5EVE
>>354
日本沈没既読者としては

「また、あれが始まるのか？」

の、戦争を経験してないけど胸に来るあの描写、あの悲哀があるかどうかが気になるんだが
どうだった？
2020/05/08(金) 20:34:11.81ID:2tMj5EVE
お芋だ、お芋だ、今夜はごちそう、とその夜だけはしゃぐ色つやのわるいやせこけた幼い弟妹たちの声と、
自分はいつも皮やらへたばかりこっそり食べて、お母さんはいいの、おなかいっぱい、おまえたちおあがり、と疲れた微笑を浮かべていた母親の、
青黒い、栄養失調の明らかな微候の見られる顔が、その夜だけいそいそとかがやくのを想像しながら、
往きよりどすんと重く肩にめりこむリュックに、歯を食いしばりながら夜道を歩き……。

おなかすいたよう……と末の子が、悲しげにいう声が頭の中でした。その声は、戦時中の弟妹たちの声と重なった。
……これっぽっち？……何か食べるもんないの？

「やめてくれ！」

　と、彼は闇の中で立ちどまり耳をおさえて叫んだ。――それでわれにかえり、思わずあたりを見まわしたが、全面節電で、常夜灯さえまばらな暗い街路に、人の姿はなかった。

――もう二度と、あの声は聞きたくない。あの悪夢のような時代、地獄のような世界から、長い長い道のりを歩きつづけ、ここ十年、二十年、やっとあのころの夢を見て、汗びっしょりで眼をさまさなくなり、忘れかけていたのに……
また、あれが始まるのか？
あのころのことを思い出すたびに、どんなことがあっても、おれの子供たちは、あんな目にあわせたくないと思っていたのに、今また……。

本当に、また「あれ」がはじまるのだろうか？――と彼は暗がりの中に凝然と立ちすくんで、ぼんやりと明るい、薄雲でおおわれた夜空のかなたを見上げた。
2020/05/08(金) 20:38:47.00ID:2tMj5EVE
ほんと、樋口慎治が憎い

「日本沈没」は、「日本がなくなったら『日本人』はどうなるのだろうか？」という問いから始まってるので
日本が沈没するのはこれ以上ない大前提、「沈没するとなったら」どうなるのかを描いてナンボだったのに

「命を懸けてがんばったら沈没を途中で阻止できました！　犠牲になった彼に涙！」という作品の根幹を理解していないどうしようもないストーリーにしやがった……

そして「それを踏まえた」世代が今また日本沈没を作ろうとしてるんだからもう……！
360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/08(金) 21:08:38.81ID:kvIrz0PH
えっ？　そんな馬鹿な設定に改悪されたん？
2020/05/08(金) 21:48:37.00ID:2tMj5EVE
>>360
2006年の作品だが怒りは今でも抑えられないのでネタバレ上等で内容を貼る
https://magazinekuchico.jp/movie/nihontinbotu/#i-4
「映画『日本沈没』のネタバレあらすじ」より

（一応配慮の空白行）




『小野寺の命と引き換えに守られた日本列島』

東京では大地震が発生する中、プレート切断の作戦がいよいよ実行されようとしていました。起爆用のN2爆薬を潜水艇で掘削地点に投下するだけです。
しかし、深海の乱泥流に巻き込まれた潜水艇はN2爆薬を落とし、成すすべなく潜水艇は深海へと沈んでいきました。
日本救済の道は断たれたかに思われたが、小野寺が旧式の潜水調査艇に乗り込み作戦の継続を決意。
決死の計画を実行する前に、玲子に会いに行った小野寺は、命を懸けて作戦を実行することを記した手紙を残しその場を後にしました。

深い海に潜る小野寺を乗せた潜水艇。しかし水圧に耐えられない艇内は制御不能状態に陥ってしまいます。
そんな時、目の前にN2爆薬を発見しましたが、海底地震が起こり潜水艇は更なるダメージを受けます。応急電源に切り替えても15秒しか動かせない状態になってしまいますが、それでも小野寺は諦めません。
そしてN2爆薬を起動装置の信管へ入れることに成功し、潜水艇は全機能を停止させました。

「小野寺の命と引き換えにプレートは切断され、日本を沈没の危機から救うこととなったのです。」　（かぎかっこ引用者）
2020/05/08(金) 21:59:45.60ID:0YqcULLX
>>359
>>358での母の如くいそいそと輝きながら平成版を観に
映画館へ行って茫然自失したのを思い出したぞ
2020/05/08(金) 22:03:55.07ID:i5pZFL4M
アルマゲドンがベースと言われても別に疑わない内容だな...
2020/05/08(金) 22:06:50.67ID:zVyiGjqs
これならあやかしたちがつっかえぼうになったという話の方が
2020/05/08(金) 22:19:16.45ID:0hGwVo89
うーん、困ったもんだ
しかし話は変わるが、このところ関東近辺の地震が結構やばそうで
今のコロナの現状で避難所に人が集まるとなると相当やばいだろうなあ
2020/05/08(金) 22:27:26.91ID:pTra/Kev
見たのがずいぶん前なんでよく覚えてないけど、唯一いいなと思ったのが
小野寺の実家の造り酒屋が、世界のどこかでうちのお酒を作り続けてほしいと
代々伝わる麹を職人に託すところ
手荷物として持って行ける一番大事なものを選ぶって感じで

ただし小野寺らはリヤカーにわんさか荷物積んで相当に避難の邪魔になってたけどな
2020/05/08(金) 22:51:10.27ID:NV36ri2q
松竹版の日本沈没が実はさよジュピのリメイクというのは有名な話でしょ
2020/05/08(金) 22:58:08.77ID:wPleqwWa
知らない、初めて聞いたわ、そんな話。
2020/05/08(金) 23:03:19.49ID:YghQbQ4R
新しい日本沈没はな
首相の乗った飛行機が火山の上を飛ぶという
あり得ない飛行ルートで予定通り噴火してさ
スタッフのなかでまともにものを考える奴はいなかったのか
2020/05/09(土) 01:09:08.33ID:Pq/ciCGy
>>369
監督の樋口慎治は、「進撃の巨人」実写化の監督をつとめるにあたっても

「原作マンガだと、主人公が目の前で母親を食われたことで巨人を駆逐してやるというモチベーションにしてますが、それじゃマザコンじゃないですか。
　男ならやっぱり惚れた女のために立ち上がるべきだと思ったので、ミカサが敵にさらわれてそれを取り戻す話にしました」
「自分はもう５０代なんで若者たちの感情を正確には描けないので、自分と同年代の象徴としての中年男を仲間に入れました」

と、自分の解釈が絶対という自信だけで最悪の選択をやりまくったことを堂々と披露してるから
とにかくこいつが諸悪の根源、という確信を抱ける
その点『だけ』は認めてやってもいい
もうストーリーなんか考えず、庵野の下で特撮監督だけやってろと心から願う
2020/05/09(土) 01:19:40.93ID:Pq/ciCGy
>>370
訂正、「マザコン」は自分の記憶違いだった撤回し謝罪します

2015-07-30
樋口真嗣監督インタビュー『ビジュアルは原作に忠実に撮った―だから答えは漫画にある』

――人間ドラマの部分には、映画オリジナルの設定が盛り込まれていますね。
樋口いちばん大きく変えたのは、エレンの（巨人に立ち向かっていく）動機でした。目の前で母親が食べられてしまったというのでは、男として弱い気がしたんです。
母親が殺された復讐を果たせたら、それでいいのかよ？　って（笑）。
もう少し、彼に負わせる十字架を重たくしたかった。
何を失えば、エレンはいちばん不幸なんだろう？　と諫山さんや（脚本を担当した）町山（智浩）さんと話したときに、ミカサ（水原希子）じゃないの？　ということになった。
自分の手から取りこぼし、奪われてしまったミカサを、どうやって取り返すかという物語にしていこうと。
エレンにとって、何が地獄で、何が幸福か？　というところから、物語をもう1回組み立て直していくなかで、エレンを取り巻く人間関係も作り直していきました。
2020/05/09(土) 01:39:35.36ID:gGGHqRTZ
個人的感情といわれるかもしれないけど
母親が殺されるってものすごく大きなモチベーションだと思うけど
この監督はそうは思わなかったのか
むしろこの人にとって何が動機になるんだろうと聞いてみたくなる
2020/05/09(土) 06:21:12.40ID:VsGw4YZG
監督もさることながら、脚本がなあ、映画評論家は評論だけしてりゃいいのによ。
まぁ、クソつまらない映画ではあったな、進撃の巨人（実写版）。ある意味、デビルマンに次ぐwww
374名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/09(土) 14:11:01.56ID:PSFMlC6E
よく原作者が納得したな？
流石にストーリーの根底に関わる改悪やろう
マザコンて？
親を食い殺されて無関心な奴の方が
暴れる巨人より怖いわ!!

しかし……そりゃ日本沈没のリメイクを観に行かんで良かった
とことん酷い監督やの！
2020/05/09(土) 14:32:27.35ID:VsGw4YZG
>>374
日本沈没（新）の方は主人公の行動を除いたら結構好きだったけどなw
ウケる要素は多かったし、実際、大ヒットしたでしょ。
2020/05/09(土) 15:49:48.47ID:nUF9Siol
進撃の巨人は全く興味無い
2020/05/09(土) 19:50:07.95ID:XXiyJ/kq
>>370
原作では概ねさらわれたり行方不明になったりするのがエレンで
それを取り戻そうと駆けずり回るのがミカサって感じなんだけど
「男ならやっぱり惚れた女のために立ち上がるべきだ」って考えが先に立つとそんなんなっちゃうんだな

日本沈没も「男ならやっぱり人々のために命を賭して戦うべきだ」みたいなのが先走りすぎちゃったのか
2020/05/09(土) 21:07:45.02ID:3Lx2ADMW
それなら旧作をリメイクするんじゃなくて新作をやってくれといいたいね
そうするとお金がって返ってきて、結局お前のプロデュースが弱いんやないかい！
ってなる
2020/05/09(土) 21:44:31.93ID:Ws1EHttv
一色登紀彦版のほうがましだな
2020/05/09(土) 22:04:38.16ID:Pq/ciCGy
>>379
一色版は、東京震災のえげつない描写とその後の自警団、最後の方の「あの方」の語りかけがすばらしかった

ただしラスト近くのあの展開は好きになれない
2020/05/09(土) 22:09:20.34ID:Pq/ciCGy
>>375
日本沈没の、小松左京だからこそ描けた言葉が

「おふくろというのはな・・・死ぬこともあるのじゃよ・・・」

だと思う

この一言をテーマにした感性
これを読まされたことによるどうしようもない痛ましさ、切なさ
これこそが小松左京が真に偉大なところだと自分は思ってる

知識だけなら小松以上に持ってる人はいるだろうが
知識を持ち、その上でこれを小説という形で結実させられた人は他にいない
2020/05/09(土) 22:47:28.39ID:MfroADeA
>368
シンちゃんが当時のインタビューではっきり言ってるよ
2020/05/09(土) 23:02:09.77ID:erHcZ2jk
まずさよならジュピター映画版がクソである
（さよならジュピターもそうだが）日本沈没には原作小説があり
映画版及びテレビ版がある
そのうえでさよならジュピターのリメイクとのたまわる
この監督の頭の中はどうなっているんだ
2020/05/09(土) 23:14:48.36ID:zEFH2oJv
＞のたまわる

廻ってどうするw
宣う　だボケ
日本語やり直してこい！
2020/05/09(土) 23:18:38.83ID:8LSrBzr+
>>383
>この監督の頭の中はどうなっているんだ

「物語というものは映像作品として制作されて初めて完成する。原作小説とは単なる素材にすぎない」
とでも思ってるんじゃないの？
2020/05/09(土) 23:25:16.63ID:7Cvsc3nM
「さよならジュピター」にTV版なんてあるんだ
知らなかった、アニメだとラーゼフォンのパロディくらいしかしらないが
387383
垢版 |
2020/05/09(土) 23:52:30.83ID:gwcQtydG
>>386
すいません誤解を招く書き方でした
さよならジュピターにTV版はありません
2020/05/10(日) 00:25:23.94ID:v8gcQjHW
>>380
首相の城と心中とか湘南の津波とかも良かったですなケルマデックの超性能はアレとして
自分も最後がいまいち納得いってない
アレは精神世界の話なのか？
オリジナルの最後の列車情景のオマージュなのか？
2020/05/10(日) 00:37:33.02ID:dXy4iA2W
14巻のこれほんと大好き

このたびの、日本国土の沈没／消失という、大事においては、国民、ひとりひとりの、苦難、心痛は、察するに余りあるもので、わたくしも、たいへん、心を痛めています。
我が国の、国土の、消失と、国民の、諸外国への移住が、不可避となったいま…国民に向けて、わたくしの、思いを、伝えたいと、考えます。
わたくしが、この場所から、国民に向けて話ができる機会も、最後かもしれません。

国土すべての、消失、沈没という事態は、およそ、人類史上、例を見ない出来事であり、国民、皆の苦難を思う時、常、ならざる、心の痛みを覚えます。
日本の国土と、日本国民が、未曾有の苦しみの中にある、いま、わたくしは、日本国民に、わたくしの気持ちを伝えたいと、考えました。
2020/05/10(日) 00:37:49.56ID:dXy4iA2W
国民、すべてが、諸外国への「移住」を避けられぬこと、その、「移住」が、必ずしも皆が望む形ではないことも、聞き及んでいますし、それゆえ、残念ながら、皆の顔から、元気や、笑顔が、見られなくなってしまったことも、無理からぬことと、考えます。
一方で、わたくし自身、多く海外へ赴き、世界中の方との交流を通して、たいせつなことは、国家や、人種ということではなく、ひとりひとりが、「人と人のつきあい」をきちんとしてゆくこと、そうしたことが大切なのではないでしょうか。
本来、日本の人々は、そうしたことが上手な人々であると思います。
礼儀を大切にし、優しさにあふれ、人の為に生きる美しさを持ち…
わたくしは、もし、日本と、日本人を誇るとしたら、そうした点においてであると、考えます。

日本と日本人は今、物心両面において、辛く、苦しい出来事に見舞われていますが、過去、世界中の国々から、多くのことを学び、いただいてきました。
今回の苦難は、その、お返しをする機会、日本が、世界と友好的な関係を深め、再出発をする為の、大事な機会だと、考えることもできます。

ですのでわたくしは…わたくしが、皆が、国土を離れてゆくにあたり、可能な限り…もし、かなうならば、日本を離れる際は、わたくしが最後のひとりであるつもりで、新しい世界に向けて出発する、皆の姿を、祝福とともに、見送り、見届けたいと考えます。

自然の脅威と、不思議に対しては、わたくしたち、人間は、ただ、それを、思い、知るのみで、
列島の、消失／沈没もさることながら、列島が、消失しきるまで留まり続けるとされる、この、雨と、風をもたらす台風によって、皆の心から、晴れやかさが一層失われている事でしょうが、
眼前の世界の、天気の良し悪しとは別に、「晴れ晴れとした心の持ちよう」は、また、あるのではないでしょうか？

日本国民、ひとりひとりが、この、人類への試練ともいうべき、苦難を、乗り越え、生きて、世界中の人々と仲良くなり、そのようにして、また、この地球上のどこかで皆さんと、会える事を、わたくしは、希望しています。
2020/05/10(日) 05:02:53.21ID:pbvcz0Ar
し　の
たまわく
2020/05/10(日) 11:53:22.02ID:yohM8IAK
師の
玉は九
2020/05/12(火) 01:39:27.77ID:Pw/6mPQ0
有料記事なんで全文は読めてないが

>「復活の日」がコロナで注目　小松左京、樋口真嗣が語る

>なぜ、この映画や原作に魅力があるのか。
他の映画や小説では、現実の政治や社会を批判する視点の物語もあるのですが、この作品では政治家も官僚も学者も民間人も一体となって、巨大な災害に立ち向かっていく。
「それぞれの立場の人々が、こうであって欲しい」という一種のユートピアを描いた作品なのだと思います。


これだけでも、もう、よしわかったお前は死ねと心の底から言えるわ
2020/05/12(火) 09:02:18.26ID:5XqhwOgW
焼け跡闇市派との断絶ぶり凄いねバブル世代ならまだ
話聞ける戦争体験者も身近に居ただろうに
2020/05/12(火) 12:27:01.76ID:eBf2cDtV
樋口君は昭和40年生まれか。親もぎりぎりで戦争を体験してない（物心ついてない）可能性があるな。
祖父母と疎遠な家庭だったりすると戦争の話を聞く機会は無かったりするかも。

一口に新人類世代・バブル世代とか言っても、昭和30年代生まれと40年代生まれの間にも断絶はあるのかもな。
2020/05/12(火) 12:35:56.44ID:SmmzyjT5
「戦争はなかった」なんて読むと、小松左京は自身の中にも
戦時中と経済成長期との間での断絶を感じてるようにみえる
2020/05/12(火) 12:45:01.67ID:+DFcA1oA
しかしこの疫病で「戦時中とはいかなるものか」を多少なりとも感じ取れた感はある

不足物資が生じてそれを法外な値段で売るヤミ市が乱立し
隣組によるマスクを付けない、遊びに行く等の非国民行動を監視し合う
……というのがまさか自発的に起きるとは
2020/05/12(火) 14:34:49.16ID:Pw/6mPQ0
「それぞれの立場の人々が、こうであって欲しい」という一種のユートピアを描いた

そ　こ　じゃ　ね　え
2020/05/12(火) 14:47:07.27ID:eBf2cDtV
でもまぁ、小松左京にはある種のユートピア志向は確かにあるとは思うが。
ユートピアの実現を手放しで待望するような底の浅いものではないにしても。
2020/05/12(火) 19:37:17.38ID:9+LAO5C8
新しい世界が来る
ユートピアが
2020/05/12(火) 19:51:53.19ID:8okMxNru
>>386
さよならジュピター　リメイクしないかな　
2020/05/12(火) 21:40:05.06ID:3g67YtEO
>>400
地獄のような気が…
403名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/12(火) 21:45:23.05ID:vf+tceGL
>>344
https://i.imgur.com/6HixWUz.jpg
2020/05/12(火) 22:44:39.40ID:p88sBNyc
>>401
実写は無理だな
日本人がSFを演じるべきじゃない
ハリウッドだと大幅にシナリオを変えられちゃう
やるならアニメだけど、はたして
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/12(火) 23:06:34.70ID:hl1TuG+O
ハリウッドだと登場人物が黒人など多人種になり、数人はLGBTの属性が付与され、主要人物は中国人になる。
2020/05/12(火) 23:30:51.78ID:eBf2cDtV
>>405
さよならジュピターの世界連邦大統領、映画では森繁久彌が出てきて吉田茂と区別のつかない芝居をしてたけど、
原作小説ではジェイコブ・ミンという名前が付いていてどうやら中国系らしい。

小説版には他にも中国系男性のシステムエンジニアだかデータサイエンティストだかが登場するが、
映画は2時間ちょっとの尺に収めなければならないのでエピソードごと切り捨てられた。
当時、「タモリ倶楽部」でタイアップの回があってタモリがスタジオイオだったか
下北沢のパラレルクリエーションだったかを訪問して小松左京と豊田有恒がゲストに出てたけど、
その際に小松がこの中国人の役をタモリにやらせたかったとか言っていたのは、
本気だったのかリップサービスだったのかw
2020/05/13(水) 00:54:14.36ID:aFpd6z4N
>>404
アニメなら見たくないな　実写に限る
2020/05/13(水) 02:36:05.37ID:WB+QUnCt
>>400
生物都市かよ
2020/05/13(水) 09:01:07.83ID:iSC5p6Hd
>>404
うん、国産SFの映画なら実写よりアニメの方が期待できる
日本の俳優って、SFとなると名優や実力派でも木偶の坊みたいになってしまうことが多い
俳優がダメというよりは、どちらかというと脚本と監督が悪い方が多いと思う

アニメの場合、そういう失敗がないうえ、作る側にSFのテイストを良く知るスタッフが多い

邦画で珍しく成功したシン・ゴジラの場合は、監督がSFマニアだしアニメ作家として絵作り
や人の動かし方も良くわかっているから、脚本の段階から日本SF映画的な失敗を起こさ
ないよう良く工夫されている

１．恋愛は出さない
２．俳優に余計な演技をさせない
３．全体を群像劇で構成し、特定の主人公たちが浮かないようにした
４．自衛隊の専門用語をまじえゴジラとの戦闘シーンをリアルに描いた
５．会議のシーンにも官僚用語を盛り込み幼稚な会話にならないようにした

脚本にセリフを詰め込み、長谷川博己などには演技しようがないほど早口でしゃべるよう、
庵野さんから指示があったという
2020/05/13(水) 10:13:22.58ID:dORtxfZo
>>406
大統領はベトナム系でない？
エンジニアは二人いたのを一人に役割纏めた
2020/05/13(水) 12:22:14.25ID:R6Kmo5Rg
>>405
あの映画でも多人種総出だったじゃん
2020/05/13(水) 12:27:33.75ID:R6Kmo5Rg
>>409
アニメにするなら映画は無理
客を集められるアニメ監督が、宮崎、庵野、深海、細野くらいか
この中で、ちゃんとSF作品になりそうなのは庵野だけだけど今更「さよならジュピター」は作らないでしょう
庵野の後継者を育てないと凡庸な作品ばかりになってアニメは死ぬと思う
413名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/13(水) 13:59:28.61ID:9/yjlkDp
> 庵野の後継者を育て
ここらへんですでに矛盾が
2020/05/13(水) 15:03:10.52ID:1N0d/wME
>>410
>二人いたのを一人に役割纏めた

それは、ミネルバ基地に最初からいたカルロス・アンヘレスと途中参加する天才少年スワミ・バーバが
映画ではマーク・パンサーが演ずるキャラにまとめられてたやつだな。

>>406で言ったエピソードごと削られたのはそれとは別で、L4コロニーだったかにあるデータアーカイブの技術者。
原作だとミリィが訪問して仕事を頼み、そのやり取りの中でこの時代の情報技術の一端が描写されていた。
2020/05/13(水) 23:49:45.71ID:iSC5p6Hd
>>412
日本のアニメ業界には人材がたくさんいる
そして、そうした人材や作品が大衆文化という括りの中で半ば使い捨てにされている
というのが自分の認識

下の動画を見れば、どのアニメも個性的かつ非凡な作品であることは想像がつくと思う

Knights of Sidonia AMV
https://www.youtube.com/watch?v=aq3Km1wUye8

メイドインアビスが絶対に見たくなる動画
https://www.youtube.com/watch?v=60RSxe582VA

さよならの朝に約束の花をかざろう
https://www.youtube.com/watch?v=y28hYjlxgkk
2020/05/14(木) 00:34:54.63ID:vL49mrHw
>>394
1979年のアニメ「未来ロボ　ダルタニアス」で
冒頭、「1995年（作中から16年後）」に地球は宇宙からの侵略者に襲われ、「敗れて征服されてる」状態から始まるんだが

その占領地での「難民キャンプ」が、どう見ても戦後の闇市でな・・・

監督の長浜忠夫はじめ、制作陣の頭にある「敗戦後」「負けた側の暮らし」のリアルが闇市だったんだろうなあというのが
ものすごく見えてきて、ある意味面白いよ

「宇宙戦艦ヤマト」の頃の制作陣は戦後の引き揚げ船やフェリーを知ってるので、ヤマトを「船」として描けたけど
数年後の「マクロス」になるともう世代が変わっていて、「船」の感覚を理解できないから「船の中に街が！」という風にしか描けなかった……という評論を見たことあるが
ものすごく納得できたもんだ
2020/05/14(木) 09:50:09.55ID:PGVRmLRq
>>416
なるほど。実体験の差は如何ともし難いのか
先の大戦扱った邦画で平成撮影したのでは軍人の所作が
何か嘘臭いなって旧軍経験者の親父が言ってたの思い出したぞ

そういう意味では我々でリアルに空気感まで出せるのは
パンデミック物か震災物か
2020/05/14(木) 17:45:16.34ID:vL49mrHw
>>417
戦艦大和を扱った映画３本を比較してみると
男たちのYAMATOは映像がきれいなだけで役者は論外
連合艦隊（1981)は、当時の最高の特撮で役者も大物使っていい演技だけどやはり軍人ではなく
人間の演技という意味では、1953年（昭和28年）の「戦艦大和」が一番リアルだという
（大和副長に演技指導してもらい出演者も従軍経験者多数だからね）

ここで戦闘シーンが見られる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm388025

>我々でリアルに空気感まで出せるのは
「シン・ゴジラ」は、３．１１経験した後の日本人でないと作れなかった映画だとは思う
2020/05/14(木) 18:36:29.59ID:NjSzkxAT
そういうもろもろ考えると>>358の引用は戦前に大人ではなかった小松左京の
想像で描かれた不自然さが見えてくるな
数日前に大叔父に聞いたんだけど陸軍の航空隊にいた昭和17年に新宿の伊勢丹で
祖父〈大叔父の姉の旦那〉にスイーツご馳走になったよ…とか言ってるんだもの

子供の目線で見た敗戦であって
それなりに豊かな時代はあったし今日この日から彼らは「鬼畜米英」として扱うから
という嘘くささも体感してない
　
2020/05/14(木) 19:10:57.94ID:y9eOxPQk
大都会と地方の差、元々の社会階層の差、戦災に遭ったか否か、そりゃ千差万別だろう
2020/05/14(木) 19:22:27.01ID:hiRn3lDQ
見てるこっちも戦後ン十年経ってから生まれてるんだから、
本格的な戦争感なんて出されたって、それが本物かどうかなんてわかりゃしないわ。
本物っぽく見えたって、そんなの違うって言われたらそれまでの話だし？まあ、単純に映画として面白いか面白くないか、
判断基準はそれだけだな。
422名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/14(木) 19:34:45.39ID:yIL9uObQ
リアリティというのは、例えば戦時中には灯火管制でいちいち光るものに覆いをしているとか、印刷物がすべて旧字旧仮名とか、そういった小道具の時勢に応じた配置・使用状況に配慮がなされているというのも重要だろう。そういった考証、配慮がなされてるかどうか。
2020/05/14(木) 22:40:59.02ID:Oxso7Zft
>419
毎日教練で意味もなく殴られ続けたり、戦中戦後を食うや食わずで生き抜いた人に向かって
「想像で描かれた不自然さ」とか平気でマウントしかけてドヤれる神経って本当に理解できないわ

それとも、「戦前に大人だった」方でいらっしゃいますか？ｗ
2020/05/14(木) 23:23:57.16ID:ckpKHvxp
さよならジュピターはセックスの場面ばかり覚えてるわw
冒頭の無重力セックスのシーンとか日本の女性研究者と外人研究者のベッドシーンとか。
2020/05/15(金) 06:37:10.23ID:Nd5MdfVZ
>>419
小松左京本人が経験していなかったとしても
その当時、周囲に当たり前のようにそういう経験した人がいた、という時代を経てきた人が書いたものを
「想像で描かれた不自然さ」と言っちゃうのはどうかと思うよ

自分も、昭和生まれで運動部には所属してなかったけど
「水を飲むな！」という風潮が運動部にあったこと、というのは、実体験こそしてないけど「そういうことがあった」とは断言できるし
それを描いたらあんたみたいな人に「想像で描かれた」と言われたら、腹立ちもするってもんよ

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という言葉をじっくり噛みしめてもらいたいもんだよ
2020/05/15(金) 07:35:40.81ID:U0kDO44n
戦争体験も人それぞれ。
『「南京事件」を調査せよ』に出てくる或る日本兵の日記の一文。

> 実に戦争なんて面白い、酒の好きなもの思う存分濁酒も呑む事が出来る、
> 漸く秋の天候もこの頃は恵まれて一天の雲もなく晴れ渡り我等の心持も明朗となった。
2020/05/15(金) 08:44:46.95ID:Owr037zp
>>424
＞ 無重力セックスのシーン

文章では観念的に上手く描写できる場面も、映画で見せると安っぽくなってしまう
そもそも映画の観客は、そんなシーンにはほとんど興味がないんだよね

作家や脚本家が映画を撮ると失敗するのは、文字の世界と映像の世界はまったく
別物だということを実感としてキチンと理解できていない点だと思う

映画会社で育った監督たちは、そのあたりを徹底的に叩きこまれているから失敗が
少ないし、脚本全体を分解しバラバラに撮影しても、あとからジグソーパズルを組み
立てるように、編集で物語の流れを再現することができる

たとえば、訪ねてきた駐在さんが農家の住人と縁側で世間話をするシーン１つでも、
縁側にいる農家の人たちのセリフはスタジオのセットで撮影、訪ねてきた駐在さんの
セリフは津軽富士を背景に入れるため青森のロケで撮影みたいなことを普通にやる

スタジオで撮影した農家の人たちは、駐在さんなどなしでカメラに向かって話しかけ、
青森のロケ先で農家の人たちに話しかける駐在さんは、津軽富士が良く見える原野
にポツンと立たされカメラに話しかけているかも知れない

別々に撮影された両者のカットを編集でつなぐと、あたかも駐在さんと農家の人たち
が縁側で会話しているように見える

もちろんスタジオ撮影のシーンはスタジオでまとめ撮り、青森のロケシーンは青森で
まとめ撮りするため、脚本全体を読んだ人でも、映像のカット割りの仕組みを知らな
い人には、いったいどのシーンを何のために撮影しているのかまるで分からない
2020/05/15(金) 16:16:53.59ID:L4jSecGa
>>427
>映画会社で育った監督たちは、そのあたりを徹底的に叩きこまれているから失敗が少ない

橋本幸治「おっ、そうだな」
2020/05/15(金) 18:13:33.78ID:mSWX0jqn
小松左京の体験に我々世代の「戦後」体験がうまく作用してるんだと思うけどね
自分の場合小学生の頃に戦後40年とかで戦後特集を大々的にやっていたので
イメージが掴みやすかったのかも知れない
まだギリギリ少年朝日年間とか読んでた
2020/05/15(金) 18:16:59.22ID:cocl++Bk
もう深作欣二のような監督はもう生まれないわけだな
2020/05/15(金) 20:16:10.22ID:JuasVDUq
>>406
>>410
原作では連邦大統領の姓名はカタカナ書きだけだったから、
姓の音節末の「ン」の音が実際にはどういった音なのか明確ではないけれども、
おそらくは [n] の音ではないかと思う

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ベトナム人の姓の一覧
これで見る限りでは、ベトナム語圏に関してカナ転記「ミン」に当たる姓の有無は不明で、
もし実在するとしても絶対的な人数は少ないと思われる

中国語圏では、地域によって方言差が大きいが、
「閔」姓であるならば、北京語圏、呉語（上海語等）圏の音では、
（地域によってアクセントの違いがあるが）Min になる
また、韓国語でも、「閔」姓は Min の音になる

こうしたことと原作の内容とを併せて類推すると、ジェイコブ・ミン大統領は、中国系か韓国系で、北米英語圏の人であるだろう
ちなみに、原作では、ファーストレディは日本系の人だった
2020/05/15(金) 20:52:36.38ID:JuasVDUq
「さよならジュピター」原作に出てくる女性名に関して、
作中のカナ表記では「ダウ・ティン・キン」という名になっている「姓の無いビルマ系」の医師兼心理カウンセラーの人が登場するが、
或る程度年齢を重ねた女性に対する敬称である旨が作中でも説明されている「ダウ」については、
実際の発音では「ドー」が近い
（彼女の母語での母音では[ɔ]と[o]が区別され、前者についてはローマンアルファベット転記の際に aw の綴りが用いられる事例が多い）
この敬称については、アルファベット転記で多用される Daw の綴りからの類推の際、
誤って、原音から離れた「ダウ」の表記になってしまったと考えられる
2020/05/15(金) 20:59:33.12ID:JuasVDUq
>>406
>小説版には他にも中国系男性
ヤン・タオルンだね
2020/05/15(金) 21:08:49.20ID:cNxYSXEV
テロで片足切断な上に後遺症が残ったやつや
2020/05/16(土) 14:13:21.59ID:2AfRUITf
「隔離の中での隔離」　南極基地と新型ウイルス
ttp://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-52657674
｜そこはすでに数カ月間、世界から隔絶されている。新型コロナウイルスの症例も1件も見つかっていない。
｜ではなぜ南極の調査チームは、大陸に存在していないかもしれない新型ウイルス対策として隔離を行っているのだろうか。
｜
｜「ここでCOVID-19患者が出たら大惨事です。なのでここでもロックダウン（都市封鎖）施策を取っています。
｜隔離状態の中で隔離しているような感じですが、治療よりも防止の方が勝っています」
｜
｜そう語るのは、インドが所有するバーラティ基地の研究ミッションに参加しているプラディープ・トマル医師だ。
｜5カ月前に、1年間の任務で派遣された。

どうでもいいけど、このインドの基地、ずいぶん洒落た外観だな。
ttp://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/49EB/production/_112232981_dsc_0037.jpg
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/16(土) 14:17:01.25ID:eqj7sSLh
ル・コルビュジエの設計したサヴォア邸みたいだな。
2020/05/16(土) 17:51:55.66ID:xe4khEfe
>>428
失敗は２作品だけなので少ない方かと...
2020/05/16(土) 18:03:24.94ID:2AfRUITf
>>437
生涯に監督した作品数が2作品なんですがそれは･･･
2020/05/16(土) 19:35:50.15ID:JqaRYln/
>>369
あれはぶったまげた
それ以上に、映画はテレビで観たのだが一色版コミックを先に読んでいたので、首相がソッコーせ死んだのでぶったまげた
2020/05/16(土) 19:40:19.74ID:JqaRYln/
>>390
一色版コミックは東日本大震災の後に読んでいて、実際の天皇のお言葉もこうだったなと思いながら読み進めていった
全巻読み終えてから、あの場面は東日本大震災の前に描かれていたと気付いてぶったまげた
2020/05/16(土) 20:34:16.94ID:hFCWa7yM
旧作の丹波哲郎さんの首相が重責を担い
国難に立ち向かう姿がホントに格好良かった
避難民のために皇居の門を開けるよう電話をかけるシーンがすごく好きだった
その気持ちのまま新作見たら…見たらさ……
2020/05/17(日) 13:53:46.89ID:/4R4OP2Q
未見だけど『ノストラダムスの大予言』でも首相役だったらしいね
超大作に呼ばれる事が多かった
2020/05/17(日) 14:03:54.78ID:0tMzH+b0
首相じゃなくて主人公の哲学者役、先祖のエピソードも演じてるので一人三役(だったかな？)やってる
2020/05/17(日) 15:33:59.20ID:2erXd+uH
>>442
丹波哲郎他、みんなものすごい熱演しているんだけども、なんかベクトル自体が違っていた映画だったなwww
2020/05/17(日) 16:15:15.93ID:KY79vi9i
誰かの感想であったな
大御所俳優がそれぞれの演技プランを立てて
すり合わせもなくぶつけ合ってとっちらかったせいか
主演二人の拙さが良く見えたって
2020/05/17(日) 16:28:21.41ID:koNhhoX4
>>445
草なぎとミッチー？
2020/05/17(日) 17:46:28.95ID:KY79vi9i
>>446
旧作の話です
2020/05/24(日) 10:05:09.74ID:YaYRSM83
スレが普段の速度に戻った
2020/05/24(日) 13:13:56.85ID:LHtHXEjI
みんな出かけてるんだね
2020/05/24(日) 15:32:43.57ID:YaYRSM83
スレの速度低下で見るお出かけは死に絶えたのと見分けがつかない
2020/05/24(日) 16:19:10.56ID:m4BEdzRk
アマプラに日本沈没（1973）が入ってるよ
2020/05/24(日) 20:33:00.70ID:9o/eLYfy
さよならジュピターも入っている
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