ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/04/20(月) 16:15:48.10ID:gTv/Qzse
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
2020/06/20(土) 16:32:12.20ID:l++5NT3p
クラークってショタコンだったの？
2020/06/20(土) 19:13:42.51ID:xQsRY/oZ
>>114
米澤穂信の「古典部シリーズ」に掛けてるわけですね
おそれ入谷の鬼子母神
2020/06/20(土) 20:08:14.46ID:Yl815K7c
>>117
『２００１：キューブリック、クラーク』でははっきりクラークの同性愛について触れられいて
恋人に金を吸い取られて金欠だったこともいろいろ影響を及ぼしたことが書かれている
2020/06/21(日) 16:32:11.02ID:Lde2/eeZ
わあいでアメリカに居られなくなって
マダガスカルなんかで最後を迎えたんデショw
2020/06/21(日) 16:53:31.36ID:Nvs9Y2aS
>>120
釣れますか？
2020/06/21(日) 20:49:08.25ID:jvBj4v9N
何歳くらいの男の子が好きだったんですか
2020/06/23(火) 10:41:12.76ID:NSc+OxYI
ドラマ『ファウンデーション』映像初公開
https://www.youtube.com/watch?v=xgbPSA94Rqg

公式サイトを開設（Apple TV+）
https://tv.apple.com/jp/show/foundation/umc.cmc.5983fipzqbicvrve6jdfep4x3

2021年 配信開始
https://www.gizmodo.jp/2020/06/foundation-apple-tv-plus.html（記事/ギズモード・ジャパン）
2020/06/24(水) 10:17:00.84ID:V07nOZsi
>>123
カッコいいけど自分の知ってるファウンデーションとは違う気がする
2020/06/24(水) 11:53:55.14ID:7S+eKUh6
またスターウォーズみてぇななんだこれ…って思ってたら
アシモフの〜とか出て驚いた昨日のアップルの発表会
126名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/24(水) 19:00:12.81ID:zGl9dKvJ
予告編だけ見たら、なんというか、今の技術の割にはすべてがしょぼすぎる
なんだこれ
アップルじゃ見られないよ！と思ったけど、見なくていいかなってなった
2020/06/24(水) 22:57:57.12ID:1s61MdwE
ジョブズの映像が現れて予言するんだろ
2020/06/25(木) 12:26:47.21ID:Q197Jbi3
コロナがミュールみたいな感じでズレ始めてるんでつね。
「心理歴史学の計算が正しければ、2020年現在人類は満月の日はハチミツしか食べていないだろう」
2020/06/25(木) 12:44:55.01ID:NCz9xkA3
科学の進歩遅すぎんよ
2020/06/25(木) 13:30:34.60ID:Fd/o6VfP
2001年には宇宙の旅ができてるはずだったのにな
131名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/26(金) 07:58:50.97ID:sNkn5s2t
晩年のジョブズの見た目がミュール
というか現実歪曲フィールドとかミュールそのものだな
2020/06/29(月) 10:00:13.41ID:TEqR9Ocv
夏への扉が映画化
https://natsu-eno-tobira.com/
2020/06/29(月) 11:16:57.96ID:uVaZiwCW
>>132
ハリウッドじゃないのかよ
地雷臭が
2020/06/29(月) 13:26:29.77ID:vqxwgC83
現代に戻ってきた主人公を助けてくれる夫婦の格好は原作どおりなんだろうな？
135名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/29(月) 13:35:21.79ID:CUmDBbpj
>>132
これじゃない感がハンパないことになりそう
ハインラインの中でも特にお気に入りだから、イメージぶち壊すのだけはやめて
2020/06/29(月) 13:37:46.22ID:dkJxLkPv
>>133
ハリウッドで撮っても、変な組織に追われたり戦ったりする話になるだろ
2020/06/29(月) 14:07:21.41ID:CRnz9Tu9
またウィル・スミスのアイロボットの話
2020/06/29(月) 14:29:56.60ID:J77bUS5W
名作をわざわざ低予算学芸会映画にするとかすげーな日本
嫌がらせとしか思えんわ
2020/06/29(月) 14:36:29.14ID:htiGFnAI
誰への? まさか自分が嫌がらせしてもらえるほどの人物だと思ってる>>138への?
2020/06/29(月) 16:31:42.16ID:JEMpHVgz
三木孝浩って監督はSFに造詣が深い人なの？
ざっとwikiを見ても青春映画ばかりなんだが…
2020/06/29(月) 16:46:23.92ID:PdDx9C9C
洋画なら許したっていう人いるんだろうけどそれは多分無理だよね
英語圏でそれほど人気ない夏への扉の映画化なんてそもそも日本以外考えもしないんじゃないの
それだったら映画化するなって言われそうだけど
主題歌が山下達郎だったら面白い
2020/06/29(月) 17:13:25.94ID:9+3C9v4s
日本の場合、翻訳SFを映像化するのなら実写よりもアニメの方が期待できる

SoltyRei　ソルティレイ　Return To Love
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5142856
2020/06/29(月) 20:46:50.37ID:05LNrVmm
最近の黒人騒動を見てると自由未来を思い出す
2020/06/29(月) 22:00:19.07ID:H7GNku9W
>>141
＞主題歌が山下達郎だったら面白い

じゃあ俺は聖子ちゃんを推す
145名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/30(火) 08:18:59.47ID:MPKkOan6
竹宮恵子のエロマンガだろ

松田聖子は　へ　が無い
2020/06/30(火) 12:54:00.53ID:fxM7u16k
>>143
有色人種の貴族が白人農奴を支配する宇宙気流の惑星フロリナやね
2020/07/01(水) 03:45:42.02ID:WXq5FflY
ネタ確定だろうけど読者が増えるならよいのでは？
148名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/01(水) 19:28:08.50ID:uZL+kkT0
ファウンデーションのドラマ
ガールが女になってる。シャレか？
2020/07/01(水) 20:08:17.19ID:+tEbhftz
>>140
夏への扉のSF度って、時かけレベルだろ
2020/07/01(水) 22:59:31.60ID:ZPyvtDg3
夏への扉はアニメにしておいたほうが良いと思うんだけどなあ
学芸会みたいな棒読み演技、ウソくさい説明台詞、わざとらしいお涙頂戴、と眼に浮かぶようだわまったくもう
2020/07/02(木) 04:12:00.75ID:8PfLPbPa
>>149
そうだね「バックトゥーザフューチャー」レベルだね。
…で？
2020/07/02(木) 08:49:30.64ID:as2TfHBs
実写化でもアニメ化でも好きにすればいいが（見なきゃいいだけ）
文庫の表紙を映画の場面や萌え絵にするのはやめてくれ
2020/07/02(木) 10:29:08.62ID:bJHryWIa
>>151
だから140が心配してるように、監督がSFに造詣が深いかどうかとか
映画の出来とは関係ないよね

とまで書かないと、君には分からんかったかなｗ
2020/07/02(木) 22:37:34.08ID:afxRGbeh
TVドラマ化で話題になったら、こういう変な人が出てくるという分かりやすい例を見た。
155名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/04(土) 08:09:58.57ID:PfcRmbpn
夏への扉って主人公は結局、現代に帰って来て仕事成功して大金持ちになるんだろ
そこまで成功してたらいろんなところに名前が書かれてる筈なんだけどな。本とか街中のいろいろなところとかに。
主人公が未来に強制的に行かされたときに、主人公は未来でどうしてそういう自分の名前をどこでも見なかったんだろ？
作中でなんか説明ありましたか？
2020/07/04(土) 08:32:59.48ID:wS/2tvZ2
>>155
友人のジョンに「アラディン自動工業商会」の経営を任せたから
157名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/04(土) 09:21:00.79ID:PfcRmbpn
>>156　でも図書館や本屋やネットで調べたら、自分や自分を陥れた敵達がどうなったかは
すぐわかる状態だったんじゃないの？隠蔽してたわけでは無いよね。敵には直接会えたんだし。
主人公は自分の人生のネタバレされるのが恐くて見なかったのかな？
2020/07/04(土) 19:17:24.28ID:wS/2tvZ2
>>157
元恋人のベルとは直接対面してるし
そのときにマイルズの死を知らされてるし
ベルの過去については探偵雇って素性調査までしてる
159名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/05(日) 09:03:31.19ID:DsGPt+nv
未来の主人公は、未来の自分は知り合いの少女と結婚していたと知って、
これはうまく行くぞとわかって動き出すんじゃなかったっけ？
2020/07/05(日) 17:26:44.24ID:TfBgtMWm
ライバル会社であるアラディン社の製品を設計したのが自分自身だと知ったからだろ
2020/07/06(月) 08:42:09.41ID:ivAzUDHB
ドラマでどう脚色されるのかわからんが　幼女に財産だったか株の権利だったかを贈与する
のに保護者の同意なく日本の法律でできるの？贈与税とかアメリカと法律違うと思うんだけど
162名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 08:48:39.50ID:RYD8uGR+
>>161　そんなこといちいち気にして観る奴はおらん
163名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/06(月) 08:53:22.92ID:RYD8uGR+
夏への扉って、未来に主人公が無理矢理行かされて大ピンチ、と思ったら
未来では敵ふたりの片方は死んでて片方は落ちぶれてて、未来には特に危険がないんだよな
主人公は未来で、あのまま一市民として暮らそうと思えば暮らせるのよね
だから、そのままドラマとか映画にしても危機感とか緊張感が全然無いな

今回のドラマはなんぜか未来で命を狙われるとか安っぽい展開にするのかな　それはそれで面白くなさそう
2020/07/06(月) 09:28:13.51ID:ivAzUDHB
おらんわけないだろ　タイムトラベルやらは架空のお話だけど
財産贈与は現実の話　それの手続きを仕事にしてる人もいるのに
2020/07/06(月) 10:34:28.40ID:h/v1ujN1
そもそも原作どおりの話になるとは・・・
166名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 11:36:07.08ID:RYD8uGR+
女の子も猫も、ほとんど出てこないし、そのまま映画化、ドラマ化しても流行らないだろうな

そのまま映像化の場合、女の子出てくるとか、猫出てくるとかって聞いて見た奴らは怒るだろうな
2020/07/06(月) 12:36:09.43ID:erkxqiuu
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE
3話連続
2020/07/06(月) 14:15:58.40ID:h/v1ujN1
>>167
なにこれ、ロシア版「夏への扉」か
169名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/07/07(火) 07:23:10.44ID:bNjtUwYx
夏への扉　主人公と結婚する女の子は、義父を主人公に死に追いやられてるんだよな

ガンダムのミネバみたいだな

ミネバがシャア・ブライトと対談したときってミネバからしたら叔父叔母の敵なんだよな

ミネバは
父（ドズル）を殺して、叔父（ガルマ）を殺した部隊のエースだったアムロのグループと手を組む
叔父（ガルマ）を死に追いやって、叔母（キシリア）を直接殺したシャアを慕って信用している
叔父（ガルマ）を殺した部隊の指揮官のブライトと手を組む
2020/07/07(火) 13:04:38.11ID:DlZaEuwb
ガンダム脳だな
2020/07/07(火) 16:02:05.25ID:Lupv5zrR
「宇宙の戦士」を語って欲しい
2020/07/07(火) 16:05:17.00ID:Lupv5zrR
考えてみれば冒頭の「さあ来い、モンキー野郎ども」って主人公がアジア系なのを示唆してるって気づくべきだった
2020/07/07(火) 21:47:32.59ID:VFmunFSf
>>172
それを示唆してたらヤバイだろう
174名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/07(火) 21:54:50.07ID:bNjtUwYx
夏への扉って、猫とタイムマシンが出てきて主人公が女の子好きって
ドラえもんのパクリじゃん！
2020/07/08(水) 01:01:07.61ID:TDr4ilj2
>>172
apeだったはずなのでフツーにゴリラ野郎ぐらいの意味で
人種とかじゃねぇな
2020/07/08(水) 01:01:49.10ID:LnvsrHbp
むしろ、日本アニメの定番設定だと強く主張したい
177名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/08(水) 09:45:22.35ID:J5f2791S
>>169　
あの女の子と主人公のあいだで、女の子の義父を死に追いやった件とか、義父が主人公を一文無しにしてしまった件について話し合うシーンってあったっけ？そのへんは一切無し？
2020/07/17(金) 13:57:21.44ID:qTyIBlAJ
便利アイテムが次から次へとでてくるのもドラえもんっぽい
2020/07/20(月) 09:55:21.66ID:GcsM8Dx3
>>175
Come on, you apes! You wanta live forever?
さあ、来いエテ公ども、いつまでも生きてるつもりか？
って感じか
2020/07/24(金) 23:50:30.43ID:DpzF0fWo
自分の部屋を、こんな雰囲気のバー風ににして飲んでます。
https://i.imgur.com/iTMJXKK.jpg
2020/07/29(水) 09:11:12.87ID:cNQAO5N4
Heinlein と Heineken を並べるあたりにセンスを感じる
2020/07/29(水) 09:11:17.42ID:cmhJoVGO
悪徳なんか怖くない、上巻の半分で挫折してしまった。途中で読むのやめた本なんて久しぶりだわ…
2020/07/29(水) 12:24:56.10ID:RzDzslQ5
グルジェフは20世紀最大の神秘思想家といわれています。
この人が書いた「 べルゼバブの孫への話 」という本があります。
分厚いです。宇宙のことや過去の地球上でのことなどが書かれています。
主人公は異星人です。
私はこの本の内容は彼の前世の詳細な記憶だと思っています。
彼はいわゆる霊能力を保有していました。
興味がある人は読んでみてください。
2020/07/29(水) 16:02:26.89ID:lZCyVnQ9
といわれても・・・
2020/07/29(水) 21:31:19.85ID:Q6l5QaWe
三点リーダーくらいちゃんと打てよ
こんなふうに…
2020/07/29(水) 23:54:42.25ID:adsogYCC
>>185
またそうやって若い芽を摘む！
2020/07/30(木) 00:14:01.22ID:wkaC2F2Y
三点リーダーは二つ続けて使うのが通常ですぜ
こんなふうに……
2020/07/30(木) 02:38:57.56ID:FcE6BNn0
すんげぇ昔にも見かけたぞその唐突なグルジェフ推し
2020/08/04(火) 01:02:21.90ID:UBruV5B8
>>179
しらんけど
西洋では　エイプは類人猿　モンキーは猿で明確に差をつけてる。
「原人どもめ、ぶっ殺したる」くらいじゃないの
2020/08/04(火) 01:16:13.68ID:EOuOxjb1
>>189
突撃を前にした味方を鼓舞してのセリフのはずだから「ぶっ殺したる」ではおかしい
2020/08/04(火) 08:46:45.73ID:UBruV5B8
そうなのか
敵がlive　foreverって変だから、反対の意味だろうと思って「殺したる」にしただけなので
2020/08/04(火) 09:22:54.24ID:o6WWyKWR
「人はいつかは死ぬんだ！ブルってんじゃねぇ！」ってニュアンスの奴だわな。
2020/08/05(水) 07:46:42.57ID:zoYxuLJ+
ワカンダフォーエバー！
2020/08/10(月) 22:59:47.74ID:QVF/8xjn
「宇宙の戦士」の新訳のレビュー見ると評価は低いけど訳としてはこちらが正確なんだよね
2020/08/11(火) 09:51:17.45ID:KZHuXrPe
>>194
どちらが正確というより、好みの問題だと思う
宇宙の帝国海軍、みたいな雰囲気が好きな人は旧訳一択
2020/08/11(火) 12:15:18.84ID:FbDxq1jy
翻訳の場合は、原語に忠実なことよりも、日本語としての自然さの方が、より作者の
意図を忠実に伝えるケースの方が多い

だから、ニワトリがカッカドゥドゥルドゥと鳴いたと訳すよりも、ニワトリがコケコッコーと
鳴いたと訳した方が良いし、「プディングの味を確かめるには食べてみることさ」と訳す
よりも、「論より証拠さ」と訳した方がより多くの日本人に作者の意図が伝わりやすい

要は、アメリカ人の常識よりも、日本人の常識に訴えた方がより伝わりやすい

そういう意味では、翻訳者の力量というのは、まず最初に（語学力より）日本語を縦横に
駆使できる能力（文章力 ＋ 語彙力 + 発想力）の方が重視される

下は、「欠陥翻訳時評」で数々の誤訳本を暴露した鬼の翻訳者、別宮氏のインタビュー

よい翻訳のためには耳を澄まして書く　　＜別宮貞徳氏インタビュー＞
http://honyakukenkyu.%73akura.ne.jp/shotai_vol3/01_vol3_Bekku.%70df
2020/08/11(火) 12:36:21.40ID:xFFAcY5f
海兵隊ってのは船乗りばっかりの海軍ではムダ飯食いと揶揄されるが
必要に応じて敵船への斬り込み、少人数での上陸戦闘などをやれる
精兵じゃないといけないという伝統があるのでどこでも独特の雰囲気がある。
んで「宇宙の戦士」の原題はStarship troopersで内容は
海兵隊と空挺部隊(こちらも落としたら少人数小火器で敵と戦うしかないので精兵揃い)が
混じった「宇宙船降下兵」のお話という、わりと軍オタ常識的な
背景知識があるとまた見え方が違うというか。

でも本編で主人公がスターシップトループに配属命令出ても
まったくピンと来てないとことか、元トループの試験官が
「そうかトループは最高だぞ！」って言って受け付け官は
「うへぇ大変なとこ配属されましたね」って言う落差とか
アメリカでも軍事知らん人は知らん前提なのであろうな。
2020/08/11(火) 16:39:32.23ID:bkU1NH4R
正規三軍の情報収集のために損害度外視していい捨て兵が海兵隊ダカラネエ。
装備もオサガリや廃棄したのかっぱらってきたやつダシw
2020/08/12(水) 00:38:51.38ID:hoLOhRiL
>>195
雰囲気の違いもあるけど、誤訳もあるのよ、旧訳は

>>196
作者の意図を重視した場合は、エイプの方が正しいんだけど、日本語としてはいまいちだよね
含まれてるニュアンスをくみ取ると「ウドの大木ども」とかかな
2020/08/12(水) 11:23:59.99ID:3Lahmrh7
TVの海外コメディなどは、むかしから吹き替えのさい非常に大胆な改変が行われていて、
金髪の主婦が家事をしながら、「しとしとぴっちゃん ♪」なんて、日本の時代劇「子連れ狼」
の主題歌を歌っていたりして、子供ながらに驚かされたことがあった

何年か前に再放送された「奥さまは魔女」なども、笑いを取るセリフの多くが日本人向けに
改変されていて、英語のセリフより日本語吹き替え版の方がずっと面白くて感心させられた

55年前に「奥さまは魔女」の吹き替え翻訳を手がけたのは、最近「ER緊急救命室」の翻訳も
担当していた大ベテラン木原たけしさん
下は「奥さまは魔女」第１話だけど、セリフだけで笑えるシーンの多くは、日本人向けに英語
とは違うギャグへとかなり改変されている （DVDで確認済み）

奥様は魔女　第01話　花嫁は魔女だった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13664809
2020/08/12(水) 12:31:40.21ID:YM/qNUmJ
>>199
ウドの大木だと役立たずどもってニュアンスだけど
これだと作品の雰囲気に合わない気がする
2020/08/12(水) 12:34:49.52ID:A5M3htTN
「奥さまは魔女だったりなんかしちゃったりしてもう」
2020/08/13(木) 11:54:25.00ID:RVSukwC4
ハイ、じゃあコレで何回目になるのかもう覚えてナイケド、
トランスフォーマービーストウォーズをミンナで称えマショウネ。
2020/08/13(木) 19:43:11.07ID:KO3upmfR
>>200
直訳したって笑える訳無いだろ
2020/08/14(金) 09:28:29.89ID:MblMuap7
だから、エイプって直訳されても「はぁ？」ってなる日本人が多い
2020/08/14(金) 11:59:44.62ID:HkJCsCz+
直訳は類人猿なんで翻訳すらされてない。
2020/08/14(金) 19:56:33.67ID:tUVJtfYK
猿の惑星じゃなくて類人猿の惑星なんだよな
2020/08/17(月) 10:28:19.69ID:oOGviTwu
長ったらしいしタイトルとしては不適当
猿で充分
2020/08/17(月) 11:49:56.57ID:zDiH2C2T
マスかき野郎！
2020/08/18(火) 12:36:01.01ID:cmxr2NBf
罵倒語とはわかるんだけど本邦での定型とずれるから
罵ってると思う以前に珍妙さが先立つんだよなあ
2020/08/18(火) 22:12:21.45ID:ir28xUFA
今風なら
「猿が支配する野蛮な惑星に着陸したら、未来の地球だった件」
かなあ
2020/08/18(火) 22:56:07.05ID:G/uONTlY
>>210
「モンキー野郎」も珍妙きわまりないけどね
あと、ここは罵倒というより叱咤激励
2020/08/19(水) 10:40:42.05ID:hspKuGy0
モンキーは字面にも発音にも迫力があるからいいけど、エイプだと字面も発音も
なんだか気の抜けたような感じになってしまい、いまいち迫力に欠けるんだよね

たとえば、白鯨を白くじら、クソをうんちに変えたくらい言葉の力が削がれている
2020/08/19(水) 11:00:14.15ID:oiBOAwJ4
>>213
いや、モンキーはすでに感覚が昭和
ありがたがるのはじいさんだけ

エイプも苦しいがｗ
2020/08/19(水) 12:36:30.03ID:Z5SvT7Qs
昭和になんかモンキーあるンカ？　ン？
2020/08/19(水) 18:29:30.42ID:ygFZUmZg
犬山モンキーパーク
2020/08/19(水) 18:45:29.41ID:ArpFieGC
>>213
モンキーにはパンチがあるよね
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