ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/20(月) 16:15:48.10ID:gTv/Qzse
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
148名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/01(水) 19:28:08.50ID:uZL+kkT0
ファウンデーションのドラマ
ガールが女になってる。シャレか？
2020/07/01(水) 20:08:17.19ID:+tEbhftz
>>140
夏への扉のSF度って、時かけレベルだろ
2020/07/01(水) 22:59:31.60ID:ZPyvtDg3
夏への扉はアニメにしておいたほうが良いと思うんだけどなあ
学芸会みたいな棒読み演技、ウソくさい説明台詞、わざとらしいお涙頂戴、と眼に浮かぶようだわまったくもう
2020/07/02(木) 04:12:00.75ID:8PfLPbPa
>>149
そうだね「バックトゥーザフューチャー」レベルだね。
…で？
2020/07/02(木) 08:49:30.64ID:as2TfHBs
実写化でもアニメ化でも好きにすればいいが（見なきゃいいだけ）
文庫の表紙を映画の場面や萌え絵にするのはやめてくれ
2020/07/02(木) 10:29:08.62ID:bJHryWIa
>>151
だから140が心配してるように、監督がSFに造詣が深いかどうかとか
映画の出来とは関係ないよね

とまで書かないと、君には分からんかったかなｗ
2020/07/02(木) 22:37:34.08ID:afxRGbeh
TVドラマ化で話題になったら、こういう変な人が出てくるという分かりやすい例を見た。
155名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/04(土) 08:09:58.57ID:PfcRmbpn
夏への扉って主人公は結局、現代に帰って来て仕事成功して大金持ちになるんだろ
そこまで成功してたらいろんなところに名前が書かれてる筈なんだけどな。本とか街中のいろいろなところとかに。
主人公が未来に強制的に行かされたときに、主人公は未来でどうしてそういう自分の名前をどこでも見なかったんだろ？
作中でなんか説明ありましたか？
2020/07/04(土) 08:32:59.48ID:wS/2tvZ2
>>155
友人のジョンに「アラディン自動工業商会」の経営を任せたから
157名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/04(土) 09:21:00.79ID:PfcRmbpn
>>156　でも図書館や本屋やネットで調べたら、自分や自分を陥れた敵達がどうなったかは
すぐわかる状態だったんじゃないの？隠蔽してたわけでは無いよね。敵には直接会えたんだし。
主人公は自分の人生のネタバレされるのが恐くて見なかったのかな？
2020/07/04(土) 19:17:24.28ID:wS/2tvZ2
>>157
元恋人のベルとは直接対面してるし
そのときにマイルズの死を知らされてるし
ベルの過去については探偵雇って素性調査までしてる
159名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/05(日) 09:03:31.19ID:DsGPt+nv
未来の主人公は、未来の自分は知り合いの少女と結婚していたと知って、
これはうまく行くぞとわかって動き出すんじゃなかったっけ？
2020/07/05(日) 17:26:44.24ID:TfBgtMWm
ライバル会社であるアラディン社の製品を設計したのが自分自身だと知ったからだろ
2020/07/06(月) 08:42:09.41ID:ivAzUDHB
ドラマでどう脚色されるのかわからんが　幼女に財産だったか株の権利だったかを贈与する
のに保護者の同意なく日本の法律でできるの？贈与税とかアメリカと法律違うと思うんだけど
162名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 08:48:39.50ID:RYD8uGR+
>>161　そんなこといちいち気にして観る奴はおらん
163名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 08:53:22.92ID:RYD8uGR+
夏への扉って、未来に主人公が無理矢理行かされて大ピンチ、と思ったら
未来では敵ふたりの片方は死んでて片方は落ちぶれてて、未来には特に危険がないんだよな
主人公は未来で、あのまま一市民として暮らそうと思えば暮らせるのよね
だから、そのままドラマとか映画にしても危機感とか緊張感が全然無いな

今回のドラマはなんぜか未来で命を狙われるとか安っぽい展開にするのかな　それはそれで面白くなさそう
2020/07/06(月) 09:28:13.51ID:ivAzUDHB
おらんわけないだろ　タイムトラベルやらは架空のお話だけど
財産贈与は現実の話　それの手続きを仕事にしてる人もいるのに
2020/07/06(月) 10:34:28.40ID:h/v1ujN1
そもそも原作どおりの話になるとは・・・
166名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 11:36:07.08ID:RYD8uGR+
女の子も猫も、ほとんど出てこないし、そのまま映画化、ドラマ化しても流行らないだろうな

そのまま映像化の場合、女の子出てくるとか、猫出てくるとかって聞いて見た奴らは怒るだろうな
2020/07/06(月) 12:36:09.43ID:erkxqiuu
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE
3話連続
2020/07/06(月) 14:15:58.40ID:h/v1ujN1
>>167
なにこれ、ロシア版「夏への扉」か
169名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/07(火) 07:23:10.44ID:bNjtUwYx
夏への扉　主人公と結婚する女の子は、義父を主人公に死に追いやられてるんだよな

ガンダムのミネバみたいだな

ミネバがシャア・ブライトと対談したときってミネバからしたら叔父叔母の敵なんだよな

ミネバは
父（ドズル）を殺して、叔父（ガルマ）を殺した部隊のエースだったアムロのグループと手を組む
叔父（ガルマ）を死に追いやって、叔母（キシリア）を直接殺したシャアを慕って信用している
叔父（ガルマ）を殺した部隊の指揮官のブライトと手を組む
2020/07/07(火) 13:04:38.11ID:DlZaEuwb
ガンダム脳だな
2020/07/07(火) 16:02:05.25ID:Lupv5zrR
「宇宙の戦士」を語って欲しい
2020/07/07(火) 16:05:17.00ID:Lupv5zrR
考えてみれば冒頭の「さあ来い、モンキー野郎ども」って主人公がアジア系なのを示唆してるって気づくべきだった
2020/07/07(火) 21:47:32.59ID:VFmunFSf
>>172
それを示唆してたらヤバイだろう
174名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/07(火) 21:54:50.07ID:bNjtUwYx
夏への扉って、猫とタイムマシンが出てきて主人公が女の子好きって
ドラえもんのパクリじゃん！
2020/07/08(水) 01:01:07.61ID:TDr4ilj2
>>172
apeだったはずなのでフツーにゴリラ野郎ぐらいの意味で
人種とかじゃねぇな
2020/07/08(水) 01:01:49.10ID:LnvsrHbp
むしろ、日本アニメの定番設定だと強く主張したい
177名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/08(水) 09:45:22.35ID:J5f2791S
>>169　
あの女の子と主人公のあいだで、女の子の義父を死に追いやった件とか、義父が主人公を一文無しにしてしまった件について話し合うシーンってあったっけ？そのへんは一切無し？
2020/07/17(金) 13:57:21.44ID:qTyIBlAJ
便利アイテムが次から次へとでてくるのもドラえもんっぽい
2020/07/20(月) 09:55:21.66ID:GcsM8Dx3
>>175
Come on, you apes! You wanta live forever?
さあ、来いエテ公ども、いつまでも生きてるつもりか？
って感じか
2020/07/24(金) 23:50:30.43ID:DpzF0fWo
自分の部屋を、こんな雰囲気のバー風ににして飲んでます。
https://i.imgur.com/iTMJXKK.jpg
2020/07/29(水) 09:11:12.87ID:cNQAO5N4
Heinlein と Heineken を並べるあたりにセンスを感じる
2020/07/29(水) 09:11:17.42ID:cmhJoVGO
悪徳なんか怖くない、上巻の半分で挫折してしまった。途中で読むのやめた本なんて久しぶりだわ…
2020/07/29(水) 12:24:56.10ID:RzDzslQ5
グルジェフは20世紀最大の神秘思想家といわれています。
この人が書いた「 べルゼバブの孫への話 」という本があります。
分厚いです。宇宙のことや過去の地球上でのことなどが書かれています。
主人公は異星人です。
私はこの本の内容は彼の前世の詳細な記憶だと思っています。
彼はいわゆる霊能力を保有していました。
興味がある人は読んでみてください。
2020/07/29(水) 16:02:26.89ID:lZCyVnQ9
といわれても・・・
2020/07/29(水) 21:31:19.85ID:Q6l5QaWe
三点リーダーくらいちゃんと打てよ
こんなふうに…
2020/07/29(水) 23:54:42.25ID:adsogYCC
>>185
またそうやって若い芽を摘む！
2020/07/30(木) 00:14:01.22ID:wkaC2F2Y
三点リーダーは二つ続けて使うのが通常ですぜ
こんなふうに……
2020/07/30(木) 02:38:57.56ID:FcE6BNn0
すんげぇ昔にも見かけたぞその唐突なグルジェフ推し
2020/08/04(火) 01:02:21.90ID:UBruV5B8
>>179
しらんけど
西洋では　エイプは類人猿　モンキーは猿で明確に差をつけてる。
「原人どもめ、ぶっ殺したる」くらいじゃないの
2020/08/04(火) 01:16:13.68ID:EOuOxjb1
>>189
突撃を前にした味方を鼓舞してのセリフのはずだから「ぶっ殺したる」ではおかしい
2020/08/04(火) 08:46:45.73ID:UBruV5B8
そうなのか
敵がlive　foreverって変だから、反対の意味だろうと思って「殺したる」にしただけなので
2020/08/04(火) 09:22:54.24ID:o6WWyKWR
「人はいつかは死ぬんだ！ブルってんじゃねぇ！」ってニュアンスの奴だわな。
2020/08/05(水) 07:46:42.57ID:zoYxuLJ+
ワカンダフォーエバー！
2020/08/10(月) 22:59:47.74ID:QVF/8xjn
「宇宙の戦士」の新訳のレビュー見ると評価は低いけど訳としてはこちらが正確なんだよね
2020/08/11(火) 09:51:17.45ID:KZHuXrPe
>>194
どちらが正確というより、好みの問題だと思う
宇宙の帝国海軍、みたいな雰囲気が好きな人は旧訳一択
2020/08/11(火) 12:15:18.84ID:FbDxq1jy
翻訳の場合は、原語に忠実なことよりも、日本語としての自然さの方が、より作者の
意図を忠実に伝えるケースの方が多い

だから、ニワトリがカッカドゥドゥルドゥと鳴いたと訳すよりも、ニワトリがコケコッコーと
鳴いたと訳した方が良いし、「プディングの味を確かめるには食べてみることさ」と訳す
よりも、「論より証拠さ」と訳した方がより多くの日本人に作者の意図が伝わりやすい

要は、アメリカ人の常識よりも、日本人の常識に訴えた方がより伝わりやすい

そういう意味では、翻訳者の力量というのは、まず最初に（語学力より）日本語を縦横に
駆使できる能力（文章力 ＋ 語彙力 + 発想力）の方が重視される

下は、「欠陥翻訳時評」で数々の誤訳本を暴露した鬼の翻訳者、別宮氏のインタビュー

よい翻訳のためには耳を澄まして書く　　＜別宮貞徳氏インタビュー＞
http://honyakukenkyu.%73akura.ne.jp/shotai_vol3/01_vol3_Bekku.%70df
2020/08/11(火) 12:36:21.40ID:xFFAcY5f
海兵隊ってのは船乗りばっかりの海軍ではムダ飯食いと揶揄されるが
必要に応じて敵船への斬り込み、少人数での上陸戦闘などをやれる
精兵じゃないといけないという伝統があるのでどこでも独特の雰囲気がある。
んで「宇宙の戦士」の原題はStarship troopersで内容は
海兵隊と空挺部隊(こちらも落としたら少人数小火器で敵と戦うしかないので精兵揃い)が
混じった「宇宙船降下兵」のお話という、わりと軍オタ常識的な
背景知識があるとまた見え方が違うというか。

でも本編で主人公がスターシップトループに配属命令出ても
まったくピンと来てないとことか、元トループの試験官が
「そうかトループは最高だぞ！」って言って受け付け官は
「うへぇ大変なとこ配属されましたね」って言う落差とか
アメリカでも軍事知らん人は知らん前提なのであろうな。
2020/08/11(火) 16:39:32.23ID:bkU1NH4R
正規三軍の情報収集のために損害度外視していい捨て兵が海兵隊ダカラネエ。
装備もオサガリや廃棄したのかっぱらってきたやつダシw
2020/08/12(水) 00:38:51.38ID:hoLOhRiL
>>195
雰囲気の違いもあるけど、誤訳もあるのよ、旧訳は

>>196
作者の意図を重視した場合は、エイプの方が正しいんだけど、日本語としてはいまいちだよね
含まれてるニュアンスをくみ取ると「ウドの大木ども」とかかな
2020/08/12(水) 11:23:59.99ID:3Lahmrh7
TVの海外コメディなどは、むかしから吹き替えのさい非常に大胆な改変が行われていて、
金髪の主婦が家事をしながら、「しとしとぴっちゃん ♪」なんて、日本の時代劇「子連れ狼」
の主題歌を歌っていたりして、子供ながらに驚かされたことがあった

何年か前に再放送された「奥さまは魔女」なども、笑いを取るセリフの多くが日本人向けに
改変されていて、英語のセリフより日本語吹き替え版の方がずっと面白くて感心させられた

55年前に「奥さまは魔女」の吹き替え翻訳を手がけたのは、最近「ER緊急救命室」の翻訳も
担当していた大ベテラン木原たけしさん
下は「奥さまは魔女」第１話だけど、セリフだけで笑えるシーンの多くは、日本人向けに英語
とは違うギャグへとかなり改変されている （DVDで確認済み）

奥様は魔女　第01話　花嫁は魔女だった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13664809
2020/08/12(水) 12:31:40.21ID:YM/qNUmJ
>>199
ウドの大木だと役立たずどもってニュアンスだけど
これだと作品の雰囲気に合わない気がする
2020/08/12(水) 12:34:49.52ID:A5M3htTN
「奥さまは魔女だったりなんかしちゃったりしてもう」
2020/08/13(木) 11:54:25.00ID:RVSukwC4
ハイ、じゃあコレで何回目になるのかもう覚えてナイケド、
トランスフォーマービーストウォーズをミンナで称えマショウネ。
2020/08/13(木) 19:43:11.07ID:KO3upmfR
>>200
直訳したって笑える訳無いだろ
2020/08/14(金) 09:28:29.89ID:MblMuap7
だから、エイプって直訳されても「はぁ？」ってなる日本人が多い
2020/08/14(金) 11:59:44.62ID:HkJCsCz+
直訳は類人猿なんで翻訳すらされてない。
2020/08/14(金) 19:56:33.67ID:tUVJtfYK
猿の惑星じゃなくて類人猿の惑星なんだよな
2020/08/17(月) 10:28:19.69ID:oOGviTwu
長ったらしいしタイトルとしては不適当
猿で充分
2020/08/17(月) 11:49:56.57ID:zDiH2C2T
マスかき野郎！
2020/08/18(火) 12:36:01.01ID:cmxr2NBf
罵倒語とはわかるんだけど本邦での定型とずれるから
罵ってると思う以前に珍妙さが先立つんだよなあ
2020/08/18(火) 22:12:21.45ID:ir28xUFA
今風なら
「猿が支配する野蛮な惑星に着陸したら、未来の地球だった件」
かなあ
2020/08/18(火) 22:56:07.05ID:G/uONTlY
>>210
「モンキー野郎」も珍妙きわまりないけどね
あと、ここは罵倒というより叱咤激励
2020/08/19(水) 10:40:42.05ID:hspKuGy0
モンキーは字面にも発音にも迫力があるからいいけど、エイプだと字面も発音も
なんだか気の抜けたような感じになってしまい、いまいち迫力に欠けるんだよね

たとえば、白鯨を白くじら、クソをうんちに変えたくらい言葉の力が削がれている
2020/08/19(水) 11:00:14.15ID:oiBOAwJ4
>>213
いや、モンキーはすでに感覚が昭和
ありがたがるのはじいさんだけ

エイプも苦しいがｗ
2020/08/19(水) 12:36:30.03ID:Z5SvT7Qs
昭和になんかモンキーあるンカ？　ン？
2020/08/19(水) 18:29:30.42ID:ygFZUmZg
犬山モンキーパーク
2020/08/19(水) 18:45:29.41ID:ArpFieGC
>>213
モンキーにはパンチがあるよね
2020/08/20(木) 13:05:14.58ID:RrcoR3R0
>>214
＞ モンキーはすでに感覚が昭和

それを言ったら、apesを使っているハインライン自体も感覚が古いって話になるよ
2020/08/20(木) 14:36:13.59ID:VIL3bwY5
宇宙の戦士もその翻訳も出回ってるの何十年前のだよw
2020/08/20(木) 16:57:53.55ID:XDxnYPaB
うん十周して流行りの表現なのかも知れんし
2020/08/20(木) 18:44:47.57ID:RrcoR3R0
冒頭のエピグラフ Come on, you apes! 自体1918年のことばだからね

apesの場合、現在でも類人猿の多くが絶滅危惧種になっているし、未来の軍隊で
使われている可能性は少ないように思う
モビルスーツの軍隊なら、apesに近いニュアンスだと、dummiesあたりが適当かも
2020/08/21(金) 02:48:13.23ID:IoPa7ebg
>>213
モンキーだと
白鯨じゃなくて、白イルカって訳してるみたいなもんなんだけど……
2020/08/21(金) 13:16:56.69ID:UJCcP3OH
タヌキとムジナの区別もつかない日本人には、モンキーとエイプが違うと言われても
別にどうでもいいという人が大半だと思う
2020/08/21(金) 13:23:37.72ID:Uvwy8PCD
日本にはエイプがいないんだからしょうがない
2020/08/21(金) 19:28:19.72ID:QzBUbm6K
日本人はイエローモンキー
エイプ以下かよ
すっげー見下した蔑称だったんだな
2020/08/21(金) 20:06:55.79ID:UJCcP3OH
日本にはサルが生息しているからモンキーは身近だけど、北米やヨーロッパには
サルもエイプも生息していない (*1

だから、エイプどころかモンキーさえも珍しい生き物で、日本人ほど馴染みがない
そのため、温泉に入るサルに（日本人よりもずっと）興味を示す白人も多い

日本猿（モンキー）も、白人には人気があるから、モンキーを卑下する必要はない

＊１．スペインの最南端（イギリス領）ジブラルタルに唯一生息する欧州のサルは
　　　 アラブ人が持ち込んだものと言われている
2020/08/21(金) 20:09:57.05ID:UJCcP3OH
>>226　訂正

サルもエイプも生息していない　→　モンキーもエイプも生息していない
2020/08/22(土) 12:46:57.27ID:QCUhiaFS
>>223
狢ってのは穴熊、狸、白鼻芯等を指す
2020/08/22(土) 12:50:04.73ID:77pRoubg
同じ穴の貉
2020/08/23(日) 09:59:47.30ID:5r+7Azb8
区別が難じーな
2020/09/01(火) 09:12:58.04ID:w59xgYuF
「夜明けのロボット」
1分以内で kindle で読めるっていうからクリックしたら英語版でなんじゃこりゃ。
kindle 化リクエストもできないし久しぶりに読み返したかったのにがっかり。
2020/09/01(火) 09:21:38.90ID:w59xgYuF
あと、とりあえずkindle化されてないアシモフ作品見かけたら
とにかく kindle化リクエストをポチってください。
お願いします。
2020/09/09(水) 23:09:37.69ID:rdlv63iM
>>197
イギリスのネルソン提督とかも確か敵の戦列艦の兵隊の小銃で狙撃された歴史があるね

月は無慈悲な夜の女王は映像化しようって誰か考えないのかな？
ガンダムの富野監督が生きているうちに誰かアメリカに作ってほしいわ
2020/09/10(木) 09:40:42.68ID:Uoj1H+z/
ちゃんと月の重力を表現してくれれば良いけどな
2001年でもそのへんは無視だし
アウトランドのイオは飛んだり跳ねたりするときだけ重力が小さくなる仕様(バイオニック・ジェニー化)だった
2020/09/10(木) 14:35:30.56ID:EqFNL7E8
半端な描写だと武器を所持した兵をほとんど素手の月世界人が倒せたのは
低重力への慣れの違いだとの説得力なくなる
2020/09/10(木) 17:02:24.56ID:gX9ejru4
>>234
その辺の低重力描写は、撮影現場での特別な工夫が要らない分アニメの方が楽だな。
「プラネテス」とかはまぁまぁ頑張ってた。
2020/09/12(土) 11:59:48.74ID:ddmDqZOW
『機甲戦記ドラグナー』では月の人が地球の重力下で普通に動いてた。
ファーストガンダムが果たせなかった黒人のレギュラー化は評価されてるのかな？
2020/09/12(土) 12:41:58.90ID:qLWBumhQ
重力の差で月から地球を攻撃する方が地球から月を攻撃するより
ずっと簡単ってのは説得力があった。
山城の攻防で下から射る矢は届かないけど上の城からは
矢の他にも石とか木とか落として守り易いってのに似てる。
2020/09/12(土) 17:38:20.99ID:VCep0LFG
>>238
宇宙に上も下もないよ
2020/09/12(土) 19:51:05.93ID:FC88QIxH
敵のいる方向が常に下だっ！
2020/09/12(土) 20:09:05.00ID:ddmDqZOW
『宇宙戦艦ヤマト』の宇宙とかドリフのコントでは物理法則が違うから
特撮ヒーローの世界では怪獣が羽ばたいて宇宙を飛ぶぜ
2020/09/13(日) 00:54:16.94ID:Kuw2cwRI
昔の設定だし
今のレーダー技術なら打ち出された石の軌道から発射位置はすぐバレる
間違ったカタパルトを誤爆する事もなくすぐ攻撃手段奪われるだろう
2020/09/13(日) 01:02:38.59ID:Kuw2cwRI
それに隕石での攻撃力もかなり過剰に設定されてる
前にロシアに落下した隕石も一万トンほどあったが空中で爆発して
地上での被害は小説ほどない
2020/09/13(日) 07:51:34.26ID:RmZsdIW9
地球には大気があるから相当大きなものを落とさないとだね
月は大気なくて直撃だから落とされたら被害甚大
2020/09/13(日) 11:04:12.60ID:pY8GTII3
でも読んでる間は「そういうもの」として違和感を感じない
これは小説家としての力量だよな
2020/09/13(日) 11:21:31.32ID:HVcuJSEG
カタパルトは水平に近い角度で打ち出すから発射直後にロケット吹かして発射位置を前後方向に数百キロ誤魔化すのは容易だと思う。
月と地球では脱出速度が4.7倍違う。(必要なエネルギーは22倍違う）
これは高い壁を挟んで撃ち合う時に、それぞれの壁の高さが22倍違うことを意味する。
https://i.imgur.com/keOEQDl.jpg
2020/09/13(日) 11:31:02.68ID:Kuw2cwRI
今度は噴射の赤外線を探知されるだけ
今だって何万キロもの上からミサイルを監視してるんだぜ
2020/09/13(日) 11:37:59.81ID:Kuw2cwRI
大気の有無を無視してる
例えるなら生身で石を投げるしかない暴徒と盾を持って手榴弾を投げる機動隊
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況