【天上界から】平井和正★15【またくるよ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/10(水) 14:34:48.96ID:R9B32AV2
前々スレ、前スレに引き続きSF作家故・平井和正氏の霊能、宗教、オカルト関連の話題を主に語りましょう。

☆霊能、宗教、オカルト関連の話題が好きな人、信じている人の書き込み歓迎。
※霊能、宗教、オカルト関連の話題がきらいな人は書き込みをご遠慮ください。
きらいな方は別のスレッドをお使いください。

前々スレ
【天上界から】平井和正★13【またくるね】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1536374820/

前スレ
【天上界から】平井和正★14【またきたよ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1554076011/
2020/09/19(土) 10:58:48.12ID:tIyY3PvJ
>>346
金を払った払わないの話ではなく、石森の著作権行使が原因で小説が続けられなくなった、
というところを疑っている。

結局は折れて半分も印税を払ったんだから、後は平井の思うとおり書けばいい。
まさか石森が著作者人格権まで使って、平井の小説の内容を曲げたのではあるまい。
それだったら４巻以降は発禁だろ。

金の話が出てきて、清貧で高潔なる平井センセのモチベーションが折れた？
そんな傷つき易い繊細な心で、救世の業と自負する壮大な著述を続けるのは難しかろう。

仮に最後までプロットが出来ていたなら、繊細さは封印して、勢いで走るべきだったのだ。
まあ無印の方の結末は「ハルマゲドン」と「ハルマゲドンの少女」なのかもしれないが、
時間を置いたせいでかなり熱気が失せているし、「少女」の方は形式としても手抜きだろう。
2020/09/19(土) 14:17:35.59ID:irxbUQGY
>348
＞金を払った払わないの話ではなく、石森の著作権行使が原因で小説が続けられなくなった、
＞というところを疑っている。
確かに。
そういう見方は、プロの作家である平井和正先生に失礼だね。

1978年から時代の空気を遠ざけていたが、病気療養中に1980年代という未来の希望が明るい時代の洗練された高橋留美子のラブコメを読んでしまった。

平井和正はその時にそれまで抱えてたものを放り出して、自分の好きな道への舵を切ってしまったんだろうね。
2020/09/19(土) 21:40:45.03ID:DfrYbzy7
アド街で幻魔大戦のBGMかかった
2020/09/19(土) 22:01:02.04ID:DfrYbzy7
>>348
＞石森の著作権行使が原因で小説が続けられなくなった、
＞というところを疑っている。
平井和正の当時の発言を総合すると、
それの根拠に乏しいのは認める。
でも、体力やメンタル弱ってたり疲れてる時に強烈な不意打ち食らうとパンチドランカーっぽくならない？
しかも、当時40歳代なかばでしょ。

当時をよく知らないけど、作品を発表年や執筆時期を気にしながら読んでみると、
1982年までそれなりに幻魔大戦として面白かった気がする。
1983年以降は妙に中身が薄くなるというか、宗教臭さが強くなるというか、話の進みがすごくモタモタしてる気がする。
なんでだろうと素朴に疑問に思ったところで、その仮説を目にすると一因ではあるかもしれないという気がしなくも無い。
2020/09/20(日) 09:16:45.21ID:M+uQUrob
平井先生の著作は、生頼画伯の魅力にも負うところが大きかったんだな
何十年も経ってやっと気付いた
2020/09/20(日) 09:27:50.50ID:7wu5MVT3
二次創作お爺ちゃんも第二次幻魔大戦読者マラソンは1982年に執筆の分に差しかかるところで止まっているよね。
実際のマラソンだったらリタイヤ扱いで送迎マイクロバスで会場送りだ。
もはやマラソンではない。
自分で勝手に独り読者マラソン始めて自分で勝手に棄権してる。自分で自分を放り投げてる。
というか、アイツも気付いてしまったんだろ、2018年3月11日に真相を聴いてしまってね。
でもヒライスト同士の圧力や付き合いの都合で書けないんじゃないの？

まあ、中途半端なのはもはや定番化したね。
尻切れトンボにいつの間にか幽霊部員のように自然消滅。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。
しかもアイツは平井和正の悪口を自分の掲示板でグローバルなインターネットに垂れ流して平井和正に反乱分子とみなされて破門されてるんだよな。しかも生前に和解もできていない。オマケでウルコムと遺族の厚意で偲ぶ会の参列は認められてファン枠でお○○納めさせられたみたいね(本人の中ではそれで平井和正本人と和解出来て、めでたし、めでたしになっているみたいだが)。
作者本人にそこまでされてしまっていたら、もはやファンとも呼べないだろ。
まさに勝手にヒライストを自称してる実質平井和正叛逆読者。
悲しいね、これが自称最強ヒライストのレベルとクオリティなんだな。
ついでだからぱよこのスピリチュアルセミナーやコンサートも行ってるのだろうか。
あのネズミ講みたいな緑背表紙の熱心な読者の行き着く先はそういう閉じた世界なんだな。
2020/09/20(日) 09:47:45.04ID:1lYzt/mX
没供養ミュージアム希望。
さらされた方々は社会生活上なんの支障も来していないのだが、
さらした本人は圧力を掛けて功を奏していると、自己満足に酔っているのが、なかなか笑わせてくれるんだよね。
2020/09/20(日) 18:28:38.46ID:+2oQwJuh
アニメ「デカダンス」のサイボーグって脳などの生体が残ってるのじゃなくて
8マンみたいに人工頭脳に人格記憶を移植したロボットなの?
2020/09/20(日) 18:41:33.33ID:SOHjf1LL
>>353
梅仙人に先人がｗ
あれも曖昧破門ですね
2020/09/21(月) 06:56:08.89ID:w8msmJED
弟子とか筋者なら破門も分るが、ファンに破門とはこれ如何に。
平井のファンをやるのは修行か何かなのだろうか。
段位もあるの？ルーミック先生とかは名誉十段だったのだろうか。
2020/09/21(月) 07:04:26.01ID:LX39D37k
ラル大尉の内縁の妻
2020/09/21(月) 07:27:40.53ID:w8msmJED
全盛期は並みの作家の3倍の執筆速度を誇った先生が、
女神になってくれたかもしれない人を失って彷徨う物語ですか？
2020/09/22(火) 14:26:57.38ID:FIZVZfOO
全盛期は通常の三倍
ララアを失ってからどんどん変な女にはまっていった
2020/09/22(火) 14:43:14.82ID:fnawra3k
ハマらなければどうと言うことはない。
2020/09/22(火) 22:43:55.73ID:7QEhjrxy
源間色枝
2020/09/25(金) 11:54:23.83ID:wZtPmfFu
東丈「春日恭介、15歳青春してます」
2020/09/25(金) 12:59:38.76ID:MaTjmo/D
>>363
なんか全てが間違ってるwww
2020/09/25(金) 23:56:11.61ID:BMZy/rdt
東丈がデコッパチになったって当時文句言ってたけど
今の何でもかんでもイケメンにする風潮でアニメをやり直したら平井先生も喜んだのかね

ルナや三千子姉さんがボインボインになっちゃうけど
2020/09/26(土) 00:07:41.85ID:26woki7A
うむ。
必要のないシーンで勝手に揺れるのな。
2020/09/26(土) 08:34:01.73ID:tFu7tNB5
母性の象徴というか化身である三千子姉さんがボインボインなのはあるべき正しい姿
2020/09/26(土) 12:36:10.23ID:ubQgrm8l
郁江とかアホ毛付いちゃう
2020/09/26(土) 14:22:54.86ID:rXYIkBHq
オッパイをリアルに揺らした最初のアニメはトップをねらえ！
2020/09/26(土) 14:59:16.78ID:BsB+gstf
なんかそれはそれで見たくなって来ちゃったぞ
2020/09/26(土) 16:22:21.46ID:KPP//9z6
ベガの女性化をというネタを考えたが寺沢武一の「コブラ」や
光瀬龍の「アンドロメダ・ストーリーズ」と被るな
2020/09/26(土) 22:54:45.09ID:l5UVD3PL
無印の4巻以降を朝ドラにしてみれば話題に成る
2020/09/26(土) 23:23:42.54ID:N8uLI7lC
きらら系4コマにできるんじゃないかと思ってる。
無印幻魔20巻まで。
2020/09/27(日) 01:34:37.56ID:zUCu0PtF
宗教団体内部で愛憎が渦巻いて、挙句の果てに負け組が呪詛で相手の命を狙う代物を、
朝ドラで放映できるとは思えん。
朝ドラでも、主人公の旦那がテレパシーを有するという奇をてらった設定はあったが、
超能力ものって訳でもないし、視聴率もあまり良くなかったとか。
土曜の夜にやってるちょっと不思議なドラマ枠でも重すぎて難しかろう。

超能力をシリアスに扱ってたドラマといえば、民放深夜の「ナイトヘッド」ぐらいだろうか。
普通はオレンジロードみたいにコメディのギャグの種として使うだけだからなあ。
2020/09/27(日) 06:43:59.92ID:UikOMRse
なら、東丈の超能力に対するコンプレックスから幻魔に取り憑かれて、どんどん精神の暗黒面に堕ちてゆく江田四朗を主人公にしたドロドロの昼ドラ『ウィズ幻魔』をぜひ。
2020/09/27(日) 07:20:17.96ID:MjUOy+4H
今さっき、テレ朝のサンデーLIVEという番組で
愛知で60代会社員が起こしたあおり運転の事件のドライブレコーダーを見た。
主婦が子供の友達を自家用車で送り届けた直後に、その前方に停車してた60代会社員の車が執拗にバックで主婦の車につきまとっていた。
ドライブレコーダーの映像を見る限り、明らかに60代会社員の運転に問題があるが、
彼自身は自分が被害者だという感じで主張してた。
愛知の高齢者にこういう人多いのかな。
そんな人たちが若い頃''愛読者''として平井和正を取り巻いていた。
平井和正にとっては悪循環に陥入る要因の一つなんだろうね。
2020/09/27(日) 07:42:21.48ID:LAhjv2Wf
無茶苦茶な理屈だな
2020/09/27(日) 07:45:19.58ID:e4D9i0km
全く関係ないw
2020/09/27(日) 08:22:32.45ID:yN3hTQqX
>>374が筒井康隆の七瀬シリーズを忘れているのが残念だ
あとSPECサーガは「北斗の拳」みたいにシリアスともギャグ受け取れるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%B6%85%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%82%92%E9%A1%8C%E6%9D%90%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E
2020/09/27(日) 08:38:42.57ID:UikOMRse
普通に考えてもその人個人の問題、どれだけ話を広げても地域の問題にしか過ぎないのに、
それをいきなりその世代共通の問題であるかのように、しれっと5ちゃんに書き込んでしまう
>>376の精神状態の方が、よほど危ねえんじゃねえかと思うんだわw爺ちゃん、マジで大丈夫なのか？
2020/09/27(日) 08:45:08.65ID:GFOv+sv8
地球樹の女神にあった「自殺病」　どうやら蔓延してるようだ……
2020/09/27(日) 14:15:54.29ID:zUCu0PtF
>>381
2019年の日本の自殺者数は統計を取り始めてから最も低かった。
ただ、自殺率で比較すると国際的に高い方であり、社会問題の一つではある。

それにしても、何をもって「病」とか「蔓延」とかとしているのだろうか。
根拠のはっきりしない個人的な印象かな？

国際的な差異に宗教は効いてるんだろうか。
まだ日本には無いけど、安楽死は宗教的には地獄落ちなんだろうか。
自殺を推奨するような教義は論外として、
生きても地獄、やむを得ず死を選んでも地獄落ちってのもきついよな。
2020/09/28(月) 00:05:37.43ID:6km/Xe98
この前の講談社モーニングで『不思議な少年』久しぶりにやってた。
あれ読んで、地獄に落ちるとか意味ないと思った。
2020/09/28(月) 00:34:49.96ID:U3caPTN9
ID:zUCu0PtF って本当につまらない事しか書けないねｗ
2020/09/28(月) 01:09:35.79ID:pdmmdz+h
>>384
ここに最近書き込まれるオカルトっぽいネタにはあんまり乗れなくてね。
ヒネリとか工夫が無くて垂れ流しだから。

陰謀論満載の平井作品を読んでたくせにと怒られそうだが、
平井先生だって若い頃にはもっと工夫してた。

まあ作家でもない人にそんな期待をするのがおかしいという話だけど。
2020/09/28(月) 16:14:55.03ID:0HVlniKE
>>385
>ヒネリとか工夫が無くて垂れ流しだから。

つ鏡
2020/09/28(月) 18:07:13.23ID:pYTkHIn6
>>386
普通の言葉ではなく、例えば「自殺病蔓延」とかいう強めの言葉をだすなら、
無理筋でもいいから何か理屈が必要だろう、
と考えてしまう。
最近何かあったかと考えても、思い当たらない。

まあ何でもいいから「お題」を投げ込めばいいや、という芸風だったのかな。
2020/09/28(月) 20:32:07.71ID:71wwfr8Q
そういや、平井和正作品戸はちとずれるけど、ちょっとおかしくなる前の温帯が書いた魔界水滸伝の作中で、
異次元のクトゥルー現世界へ侵出の影響で、街中に自殺やちょっとした事が原因の殺人事件が横行するなんて下りがあったな。
2020/09/29(火) 08:58:17.40ID:kviD4pWL
>>387
>最近何かあったかと考えても、思い当たらない。

ですってよ、奥様。
2020/09/29(火) 11:32:18.10ID:fWvJq28+
>>389
コロナ不況はオカルトじゃない現実。
平井先生ならその筆力で強引にオカルトに寄せただろうけど。

後追いもオカルトじゃないし、今のところはムラの中の話で、同じ界隈のマスコミが煽っているだけのようだ。

理屈と膏薬はどこにでも付くとはいえ、どうオカルトと関係付けるんだろうか？
2020/09/29(火) 17:27:38.15ID:zn4m92CG
平井大作家大先生ってば北斗の拳が大嫌いだった御様子
2020/09/29(火) 18:16:44.74ID:MtWiUk0S
北斗の拳って、小松左京の毒蛇からインスパイアされたのかな
2020/09/29(火) 18:47:28.89ID:1VizcnFm
北斗の拳も林石隆の拳法も、ネタ元は少林寺拳法だ。
少林寺拳法の奥義には点穴法があるとか。

ゾンビーハンターは良い作品だと思うが、さて売れたのはどちらかと考えると、理不尽な怒りが湧くのかな。
2020/09/29(火) 18:58:34.19ID:qoHYhmMB
北斗の拳も最初期は悪役が外道なだけで胸糞だったけどすぐに路線変更して感動ドラマになったからね
2020/09/29(火) 19:34:39.14ID:MtWiUk0S
高千穂遙の狼たちの曠野があったか
2020/09/29(火) 23:59:56.10ID:OBC6r0GV
先週末から御徒町の千値練から、ベガのフィギュアが出荷されたらしい。
ツィッターで幻魔大戦で検索するとちょっと盛り上がってる。
よくできてると思ったが、羨ましくない。
2020/09/30(水) 00:02:15.00ID:pXWzi43p
個人的には生頼ベガをあんな感じで動かして、光る所は光らせて欲しかったな。
2020/10/01(木) 00:06:21.42ID:rN5AjZm7
ベガって金槌で叩いたら壊れそうなんだけど
2020/10/01(木) 01:04:51.95ID:BPyMHr+K
フィギュアは流石に壊れるよ。
有り得ないが、仮にサイボーグ戦士ベガが実在したら、金槌では壊れないだろうね。
2020/10/02(金) 00:09:49.38ID:MWN/nA6d
せっかく高橋留美子が送ったサイン色紙を流出させたの誰だよ？
https://mobile.twitter.com/lovesummerI/status/1311304901176119299
徳間の編集者がそんな事するとは思えない。
当時のウルフガイ・プロジェクト・オフィスのスタッフかな？
こういう事やるなよな。
バチあたりだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 02:49:18.87ID:gLa6jgLJ
>>400
為書きは消えてるな。
出所は、もしあなたがそのオフィスに飾ってあったのを実際に見たのなら、そうなのかもしれんね。

そうでないとすれば、会えてあれだけ喜んでいたのだから、本人が持っていたのではないだろうか。

可能性１：関係が途切れた時に、本人がもう見たくないと処分
可能性２：捨てられず持っていたが、没後に家人が家計の足しにと処分
2020/10/02(金) 07:50:55.56ID:+ZJ5gT6B
少林寺拳法はあくまで日本武道だから中共工作員の林がやってるのはおかしいんだよな
厳密に言えば
2020/10/02(金) 08:47:55.22ID:NOBD7YDG
>>402
あの辺は平井和正の知識が中途半端でねえ、正確には少林拳って事だったんだろうけど、そんな区別はついてはいなかったんだろうね。
20年か30年前ならきっと八極拳か八卦掌辺り（当時ネームバリューが上がってた）を持ってきてたんじゃなかろうか？
2020/10/02(金) 09:59:08.41ID:gLa6jgLJ
>>403
昔は日本人が身近でアクセスできる中国拳法っぽい武術は少林寺拳法だけだった。
混同というより。精一杯に中国っぽくした結果ではないか。

北斗の拳の作者は少林寺拳法を取材したとしているらしい。
「秘孔」の名前もほぼ同じとか。

ゾンビーハンターも、突き蹴りを剛法、投げ技を柔法と書くのは、少林寺拳法の用語だろう。
本人がたしなんでいたのでは？

「男組」や「拳児」は、漫画家本人と別に武術愛好家が付いたので、当時は日本人のなじみが薄かった八極拳等を書けた。
2020/10/02(金) 11:40:31.20ID:0JO3SAsu
ブルース・リーの武術だって当時の日本人にとってはカラテだったからね
2020/10/02(金) 11:59:09.43ID:guOcwb5r
>>405
あれは「空手バカ一代」の強引なレトリックの影響ではないか。
日本ではこれに限らず、スポーツへの漫画の影響が強すぎる気がする。

八極拳周辺の人が、漫画と違うといって戸惑う入門者が多い、と嘆いたらしい。
「拳児」はかなり真面目に拳法を書いていると思うが、話をより面白くするため盛るのは漫画だから仕方ないだろう。
2020/10/02(金) 12:14:27.63ID:NOBD7YDG
>>404
北斗の拳（武論尊原作ではない原哲也オリジナルの方）に出てくる悪役・泰山寺拳法が、
まんま少林寺拳法だからね、取材に行ったのはそっちの方もあったのでは？まぁ、否定する気もないけども。

でも、それが後々の北斗の拳では『泰山流双条鞭』とかに発展していったのだから、もはや感動するレベルだwww
2020/10/02(金) 15:29:43.95ID:FtSp2Qef
30代以下の女性の自殺 去年比74％増加
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201002/k10012644561000.html
2020/10/02(金) 17:00:42.01ID:brHJ8qV+
>>408
リードの続きは「新型コロナの影響も」だな。
対コロナ引きこもり生活の影響が、子育て世代の女性に顕著に出た、という見立て。
2020/10/03(土) 00:11:05.65ID:Y2hXIu6D
評論家気どり気持ち悪い。
2020/10/03(土) 00:14:18.23ID:BNSU0zYC
>>401
可能性1にせよ、2にせよ、それらのどちらかが正解だったとしたら悲しいね、切ないよ。
宗教ネタにして説教を読者にぶってたわりに、その程度の人間性かよって感じがする。

石森プロにはまんだらけから流出した漫画原稿が持ち込まれたと連絡が来る。
その時は出向き、スキャナーで画像を撮らしてもらい、持ち込みした人が聴き取りに応じてくれる時は流出経路を調査する。
出版社の学生バイトがシレッと自宅に持ち帰り、教育実習先の小学校で、仲良くなった小学生にあげていたという事があったらしい。
案外、出版社とか出入りしている人物も怪しかったりする。
2020/10/03(土) 00:16:18.86ID:7w7pGuPY
>>410
だってそれ、NHKのコロナ特集記事で、解説にそう書いてあるよ。
NHKの記事は消えるのが早いから、後で謎のオカルト情報扱いにされないように書いておくけど。
2020/10/03(土) 05:09:38.65ID:n5ufCkaJ
スレチ！
2020/10/03(土) 05:52:28.10ID:Y2hXIu6D
>>412
いちいち解説しなくていいの
だから言われてるのにｗｗｗ
2020/10/03(土) 07:49:12.57ID:7w7pGuPY
>>414
「コロナ」の文字だけ伏せる方が気持ち悪いけどね。

「解説」とは、記事の記者が解説してるということ。
ソースが残っていれば読めばいいだけだが、NHKのWrbは早けりゃ２、３日で記事が消えて、ここを読んでも何の話だか分らなくなる可能性がある。
だから簡単な要約を付しただけ。
2020/10/03(土) 07:50:17.91ID:7w7pGuPY
>>415
×Wrb → 〇Web 失礼
2020/10/03(土) 22:38:38.92ID:x+HyRUnW
そもそも>>409が余計だということだ
何も書かなくてよろしい
だまっておれ
2020/10/04(日) 00:06:02.71ID:tOl6x2O0
>>417
消えやすいソースなんだから、持ってきた本人が要約を入れるか、せめて元記事のタイトルを全部引用していれば、>>409を書く必要も無かった。
NHKのWeb記事が消えやすいというのは、ニュース系の板なら大体、注意書きされている。

如何にオカルト寄りのスレとはいえ、コロナ等の俗世の事情で説明がつくものを、自殺病だなんだというのはどうかと思ったのが個人的発端。
そこに>>408のような参照が入ったから、最低限の要約をしただけ。
もし元記事がスレの寿命程度は消えないのが確実なら、>>408で十分だったがな。
2020/10/05(月) 19:37:14.27ID:+6j4onHr
TBSラジオ１０月１１日の日曜サンデーは…！

▼14:00〜「ここは赤坂応接間」
ゲストは、角川春樹さんがお客様！
あいうえお質問は、「は」「る」「き」から始まる質問を募集！

何を投稿すべきか？
ハルマゲドンはいつ来ますか。
ルシフェル伝はなぜ角川書店でなく、徳間で出版されたのですか。
消えたXを野性時代で掲載出来ると平井和正に言われて嬉しかったですか？

なんか、他にあれば・・・
8年ぶりだがTBSラジオにメール送ってみようかな。
2020/10/05(月) 19:39:41.00ID:IEbSBPqw
原田知世や天と地とやREXについては語りたいことはたくさんあるだろうけどねえ…
2020/10/06(火) 00:06:36.93ID:mcG/BafJ
>>419
有益なレスをありがとうございます。
2020/10/06(火) 00:10:53.80ID:GcIHrYG/
角川映画の幻魔大戦は、幻魔大戦をアニメ化したかったわけじゃなく、
ヤマトに対抗する劇場アニメをりんたろうに作らせてみて、選んだ題材が幻魔大戦だったというだけだからな。
みおつくし料理帖の宣伝に来るわけだが、
爆笑問題の太田は昔は良かった的にママ〜ドゥユーリメンバー♪と歌ったり、佐清の真似したりするんだろし、
田中は薬師丸ひろ子の話するんだろ。
まあ、ボツ覚悟で、平井和正ネタをなんか投稿しようかな。
2020/10/06(火) 00:27:30.26ID:BBbDmPPg
REX恐竜物語の撮影時、春樹監督主催のカレーパーティには主演の安達祐実も参加したんですか？とか。
2020/10/06(火) 23:25:17.75ID:wvDNekCx
春樹さんが止めた関東大震災はいつまで止まっていますか？って聞きたい。
2020/10/07(水) 22:59:03.01ID:zESTMOkd
初期短編の「花の行方」や「エスパーお蘭」「悪徳学園」もよかったな
2020/10/08(木) 20:36:31.68ID:YP3f/b1w
11日の安住紳一郎の日曜天国のゲストは原田知世らしい
アチョー！
2020/10/09(金) 02:51:08.75ID:mq4/u3pV
幻魔宇宙の対談で春樹が話した、森村誠一に心霊治療を施した話。
治った森村が「こんなの気のせいだろ」と恩知らずに言うと再発し、「ごめんなさい」してやっと解放された、というアレ。

春樹は普通に有名人だったんで、あまりの荒唐無稽さに雑誌が取材に動いたとかいう話もあったが、続報は聞かなかったな。
森村は春樹の逮捕後も変わらず友人付き合いしていたぐらい親しいようだし、取材は適当にあしらったのかもしれん。

春樹が平井宅の騒霊を鎮めようとした話に至っては、両方ともビリーバーなので、問題になりようがないな。
2020/10/09(金) 15:35:50.73ID:8yeCRXCi
これ書くと怒る人が絶対にいると思うけど、幻魔大戦シリーズは中学生だからハマれたんだよなぁ。数年前、蔵書を処分する際にちょっと読み返したら、部屋の中でのたうちまわったよ。GENKEN合宿の辺りとか(;^ω^)　好きな人ごめんね。
2020/10/09(金) 23:00:51.42ID:Z8PCBhKl
オレは一巻から三巻までのあの熱い展開が、いつか必ず戻ってきてくれるものだと、
ひたすら待って耐えて読み続けたクチ。そしてそれは叶うことなく終わってしまったが。
2020/10/09(金) 23:31:29.92ID:mq4/u3pV
>>428
いわゆる「自己啓発セミナー」という人間心理の弱点を衝く手法があって、その雰囲気と似ているらしいと分る歳になると、白けるのかもしれんな。
エヴァンゲリオンのテレビ版のラスト２回とかも、少し違うがやはりセミナーっぽいらしい。
2020/10/10(土) 00:24:40.14ID:qS1OruCl
>>429
当初の予定どおり漫画版のノベライズにしても、ニューヨーク編の後でスカッと勝つのは大火竜ぐらいだし、これを倒すともう打切り間近だ。

漫画版は丈を精神的に追い込んでイヤボーンさせる展開が打切り間近まで続く。
熱いけれども鬱展開でもある。
Rebirthで、そのメソッドは精神を歪めると批判されていたのは苦笑い。

GENKEN編に入っても、丈が精神的に追い込まれるという点は変わっていない。
追い込みが熱いのなら、GENKEN編だって熱いのではないか。
ただし最後は大火竜程度のスカッとも無く、無言で失踪だったが。
2020/10/11(日) 15:00:13.45ID:1/rcp3ME
みをつくし料理帖はコケる気がした。
2020/10/11(日) 15:59:30.27ID:A1TOtxkR
>>431
（ガキの頃の）オレが読みたかったのは、無印幻魔大戦2巻のこのくだりの続き、絶望の中でも戦い続ける丈達のお話だったのさ。

>丈は姉の言葉通り、その壮大な夜景の美が、一点の光もない暗黒の荒野に還ってしまったあとも、鮮やかな記憶として再現することができた。
>そして白い頰を興奮に上気させ、汗ばんだ熱い手で丈の手首をしっかりと握りしめていた三千子のことも。
>だが、それはとほうもなく巨大な鏡が木っ端微塵に砕け散ったように、全ての現実が雪崩を打って瓦壊した後のことであった……

後々、これら全てが『なかった事』にされた時の裏切られた感は…まぁ、その時にはもう諦めてたか？www
2020/10/11(日) 19:28:35.47ID:Vj/m1fQc
>>433
そこは路線変更の痕跡だろう。誰しも引っかかるところ。

破滅に瀕した世界は「ハルマゲドンの少女」で少しだけ描写される。
東京ではなくニューヨークだが。
漫画ノベライズでも、おそらく似たようなものになったのだろう。

絵柄が時代の流れには抗しがたい漫画よりも、まだ量産型になっていなかった頃の平井の文章で読んでみたかったという空しい願望は、確かにある。
でも平井にとって、旧作のクリーンナップより、自分の宗教体験の言語化の方が大切な作業だったんだろう、と考えている。

このスレでも言及された、著作権云々の話もあるのかもしれない。
しかし、駆け出しの時から版元と喧嘩三昧の男が、たかだか金銭トラブルで執筆予定を曲げるものかな、と個人的には疑問が残る。
2020/10/11(日) 20:09:02.90ID:A1TOtxkR
>>434
いや、後々ハルマゲドンの少女を読んだ時にはもう醒めきってたんでねえ…>>431は、あくまで無印幻魔大戦刊行中の話さね。
2020/10/11(日) 20:15:42.92ID:ZQUdE+Qh
この大作家大先生ってチェルノヴィリ原発事故の時は反原発運動嘲笑してたに福島の時は・・・
2020/10/12(月) 03:57:13.23ID:vcKQhw4i
>>434
角川文庫版幻魔大戦の印税折半・ハルマゲドン改題の経緯を調べ上げた人はあなたの心に爪跡を残せて満足だろうね。
平井和正は小説幻魔大戦シリーズは1981年年末には読者座談会で1982年ごろに真と角川文庫版を完結させると発言してたのに、
1982年に入り野性時代連載の内容が薄くなり、幻魔宇宙というワンマン雑誌を始めて、7月に角川文庫版は20巻で完結するとファンクラブ会員宛に一斉に郵便で周知し、
1983年の角川文庫版第20巻のあとがきで、コミック版幻魔大戦の続きはもう書かないから、それは忘れてくれとファンに宣言した。
それはとても違和感があり不自然だった。
その謎の問いかけに対する或る答案用紙の一つに君は0点ではなく少なくとも1点以上は付けたという事だろ。
2020/10/12(月) 06:24:57.17ID:mEmAlC6m
>>437
著作権トラブルで路線変更説に可能性はあるけど、違和感もある。
一つには、改竄事件で分かるように、この手の話で平井は引かないのではないかということ。
もう一つは、石森プロの言い分も小説に関してはいささか過剰なので、いかに強大な石森プロの御威光をもってしても、法的争いになったときに石森が勝てるとは限らんこと。

だから、幻魔大戦という皮を被せて、宗教体験の清算をするための路線変更だったのではないかと思う。
ネタをそのまま書いたのでは、出してくれる出版社はなさそうだし。

まあ編集者に対しては、宗教的内容に文句を言われないように、著作権がヤバいから無理をして路線変更したと説明したのかもしれないが。

その教祖東丈が早々に失踪したのは、モデルの逝去もあるが、真と同じく、最終的着地点を思いつかないままに書きだしたからなのだろう。
2020/10/12(月) 21:05:24.84ID:n0vA+G78
9月の自殺者 全国で1805人 女性が大幅に増加
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003

先月、自殺した人は全国で合わせて1805人で、去年の同じ時期より143人増えたことが分かりました。
ことし7月以降、3か月連続で去年の同じ時期よりも増えていて、国は新型コロナウイルスの感染拡大などの影響について分析を進めています。

警察庁によりますと、先月自殺した人は速報値で全国で1805人となっています。
これは去年の同じ時期に比べて143人、率にして、8.6％増加しました。

男女別では、男性が去年よりも0.4％増えて1166人、女性が27.5％増えて639人となっていて、特に女性の自殺者が大幅に増えています。

都道府県別では、
▽東京都が194人と最も多く、
次いで
▽埼玉県が110人、
▽愛知県が109人、
▽神奈川県が95人などとなっています。

自殺した人が去年に比べて増えたのは3か月連続で、国は新型コロナウイルスの感染拡大の影響がないか、分析を進めています。
2020/10/12(月) 23:09:10.93ID:LmhPc6qr
>>438
たらればだが、裁判しても石森プロが勝てたとは限らないが、角川春樹としてはあまりにリスクが高過ぎたはず。角川春樹はwin-winの落とし所を探したはず。
で、何が言いたいかだが、そう考えると、それはそれで日本SF史のミステリーの一つじゃないかと思う。

あと、加藤マネージャーが抗議に動いたと思えるのは1982年1月から4月と推察される。
GENKENのはなしは1979年晩秋から1980年の1月頃に描き始めてるから、GENKENの路線変更は石森プロの過干渉とは全くの無関係なのは100%間違いない。

石森プロの過干渉の影響が伺えるのは、
角川文庫版の17巻以降のストーリーがやけに薄い。特に18巻はヒライストでもキツイ。
年内にSFアドベンチャーで真第二部を終わらせるのは予定通りだった(と思う)が、第三部は実質杉村優里の前世クロノスが破滅した巨人文明で冒険するアウトサイドストーリー

ただ、角川文庫版は石森プロの過干渉が無ければ、17巻以降もしかすると、もう少し濃い話になっていて、ハルマゲドンの少女のビッグアップル壊滅みたいな話で締めてたかもしれない。
2020/10/13(火) 04:11:59.42ID:9DuKlPe1
まつもと泉が……
2020/10/13(火) 09:25:25.77ID:glklxlQY
ご冥福をお祈りいたします。
2020/10/13(火) 17:51:31.03ID:1jXqmyJp
>>440
映画と小説は条件が同じではない。
映画に対しては、漫画版は共同原作であり、無印は漫画版の二次創作だと双方合意したのなら、映画の原作料が半々は分かる。
しかし、如何に二次創作でも、文章を全部平井が書く無印小説でも印税半分を石森によこせというのは、世間の常識で考えるとおかしい。
（業界での常識は別なのかもしれないが、そこは分からない。）

無印末期の減速は、結局のところ、創作の行き詰まりだろうと思う。

モデル小説としては、丈の失踪と郁江の台頭は重要かもしれない。
しかし主人公の丈が失踪したまま、まともなエンデイングを書くことは極めて難しい。
元々の幻魔大戦の構造と、モデル側の構造をうまくまとめられなかったのが一つの原因だろう。

あるいは、ゲーム的に言えば、平井先生の見た現実に即した世界をbad endとして無印、現実の難関をうまく切り抜けた理想の世界をtrue endとして真にしたかったのかもしれない。
でもtrue endへの道が分らず、双方が失踪のまま打ち切った。
後に無印はハルマゲドンの少女、真はトルテックという形で結末を与えたが、当時は納得できるものが無かったから先延ばしにしたのだろう。

例えば、真でGENKENもどきも出してみたが、顔見世だけで終わっている。
まあ、あれが熱中していたころの組織と、抜けた後の組織の見え方の対比だとしたら、それを書いただけで棚卸しの目的は達したのかもしれないが。
2020/10/13(火) 21:35:56.11ID:ZbmN1+FZ
前に過去スレのどこかに書いた気がするが、当時の平井はまだ教祖の「棚卸し」を
作中ですることが心情的にできなかったので行き詰まったのだと思う。

無印20巻最終話が「三千子が郁江との会談を決心した」とこで終わっているのがその象徴。
もし会談シーンを書いたら郁江のモデルである佳子への批判・非難が筆先が溢れだしたであろうことは
想像にかたくない。
だが当時まだ教祖への信仰を捨てきれなかった平井にはそれをするには心理的抵抗があり、だから筆も止まってしまった。
直接的続編であるはずの「ハルマゲドン」でも三千子との会談はスルー・なかったことになっている。これもまた棚卸し回避の心理ゆえだろう。

さらに言えばハルマゲドンの少女で全ての経過をふっとばして無印世界の最後を書いたこともその表れではなかったのではなかろうか。
2020/10/13(火) 22:09:16.26ID:1jXqmyJp
>>444
無印の読後感想として、郁江に危うさや計算高さはあっても邪悪な印象はないので、当時の平井の教祖への印象もそうじゃないかと思う。
後でボロクソ気味に言ったのは、テロ関係に巻き込まれるのは嫌だから宗教への傾倒を否定しよう、という多少の打算があったためかもしれない。

でも幻魔大戦シリーズにおいて、宗教ネタは一つの要素に過ぎない。
「人類ダメ」に加えて、実体験からの「宗教ダメ」が追加されただけ。。
その一要素をうまく消化して、着地点を探せなかったのは作家の問題だろう。
宗教のネタ出しは十分だったので、後は作家のまとめ手腕だけだった。
教祖への情けで筆が止まった、というのは作家への忖度し過ぎではないか。

まあトルテックは新参の振り子やカスタネダ要素に頼って終わるので、結局は旧来の積み上げもそれとの調和もあったものじゃなかったが。
2020/10/13(火) 23:03:49.04ID:zJJILV/u
> 如何に二次創作でも、文章を全部平井が書く無印小説でも印税半分を石森によこせというのは、世間の常識で考えるとおかしい。
>（業界での常識は別なのかもしれないが、そこは分からない。）
徳間の石井編集長は呆れていたから、非常識だったんだと思うよ、1982年当時としても。
ただ、あの時期は、サイボーグ009リバイバルも仮面ライダーリバイバルも商業的に成功とは評価されなかった時期。
加藤マネージャーとしても焦りはあったはず。
とりあえず権利を主張してみたところ、角川春樹が問題だという認識に至って、平井和正も理論武装できずに加藤マネージャーの主張になんとなく納得しちゃったんだろうね。

確かに、創作に行き詰まりかけてたのは信憑性が高い。
その説もありだと思う。
小説幻魔大戦の尻切れ結末は未だにミステリーだが、文献やオーラルヒストリーを探せば、要因の候補が挙がるのが面白いね。
2020/10/13(火) 23:45:00.50ID:1jXqmyJp
>>446
これもよく言われる話だが、サブカルのハルマゲドンものはちゃんとオチが着く方が珍しい。
作家が打切りを食らいにくい売れっ子だと、余計にまずい。
幻魔大戦は売れたから目立っただけかもしれない。

奇跡的にオチが着いた「デビルマン」は、シレーヌ後に話が弛緩して打切り宣告された。
ギャグからストーリー漫画への進出を渇望していた永井は、プロダクションに全力で交渉させて2回の延長を勝ち取りながら完結に導き、結果的に無駄の少ない緊張した筋書きになった。

平井先生もメガロポリスの虎の頃は何回も書き直しを食らったらしいから、その頃に幻魔大戦を書いていれば完結したはず。

虚無戦記もダメだったし、バスタードもダメなんだろうな。
ベルセルクは細々と進んで、キャスカが復活したらしいが、途中から読んでいない。
2020/10/14(水) 01:43:39.55ID:nB1xSQTG
長いなと思いつつ読んだが
石森も平井もひきょうもの
という印象がのこった。。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況