■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■

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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/08/13(木) 14:19:13.23
突っ込みたいとかやっつけたいってのがまず目的にあって
SFを手段の一つ、名目にしてるのでは？
2020/08/13(木) 14:28:57.08
そういえばぜんまいざむらいって
江戸時代が終わらなかった現代日本、って設定だったな
2020/08/13(木) 15:00:07.24
アシモフの銀河帝国の興亡シリーズ、ホーガンの星を継ぐものシリーズは
SF（推理哲学フィクション(いま作った造語　Suiri Tetsugaku＝推理人文科学＋推理自然科学）　）
だと思う

ハイペリオン〜エンディミオンシリーズはSF（サイバー英雄フィクション）
銀河ヒッチハイクシリーズはSF（スタイリッシュ放浪フィクション）
エンダーシリーズはえっとね
452名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 15:27:57.80
>>449
恋愛漫画でシチュを作りたいがためにタイムマシン出しても伏線さえあれば怒られないじゃん
その設定が原因で起こる倫理問題とか社会学的な考察とか誰も求めてないじゃん
それを無理やりSFにしてみようって話
いわば空想科学読本
そうだろ？
2020/08/13(木) 15:30:31.52
>>452
>その設定が原因で起こる倫理問題とか社会学的な考察とか誰も求めてない

いや、女性向けだとそれ重要だろ
男性は誰も求めないのか？
レムやイーガン、チャンを読む意味は？
2020/08/13(木) 15:35:23.56
そこに性差は必要かね
闇の左手なんか楽しく読んだが
2020/08/13(木) 15:36:44.33
未知との遭遇、未知への考察だろSFって
SFとは人間を描くもの、とも語られるけどさ

手段に熱中して目的を忘れるのはままあるけど
それは主観であり関心の向きであって
452のように断定するいわれはない
2020/08/13(木) 15:38:19.95
>>454
異性を人間として勘定に入れてないと、すぐバレるってこと
2020/08/13(木) 15:54:07.29
>>456
被害妄想すぎるでしょ
2020/08/13(木) 18:54:39.80
同じストーリーでありながら、
物語の舞台を宇宙や未来にしただけで、
それをSFとして扱うのであれば、
もうSFという区分なんて必要ないって思う。
2020/08/13(木) 18:58:35.88
扱うかどうかは読者個々の問題だ
2020/08/13(木) 19:02:15.33
ぶっちゃけ、
海外への渡航や郵便に数ヶ月かかっていた時代の超長距離恋愛小説を、
未来の宇宙で亜高速航行で数ヶ月かかる距離での超長距離恋愛小説として、
翻案したものがあったとして、それをSFって言えるだろうか。

英語で書かれたものを日本語に翻訳しただけで、
英文学が日本文学にならないように、SFって言っちゃいけないと思うんだよね。
2020/08/13(木) 19:07:32.21
内海の漁師…
2020/08/13(木) 19:07:44.45
>>460ちゃんの考える翻案ゼロの純SFってナニヨw
2020/08/13(木) 19:09:04.56
トランスヒューマンガンマ線バースト童話集…
2020/08/13(木) 19:11:45.46
信じるか信じないかはあなた次第のやつカナ？
2020/08/13(木) 19:22:24.39
>>460
「おまそう」でググるんだ
2020/08/13(木) 19:26:53.33
>>448
いや、あれはそもそも科学的なんて事は
一切考えてないだろ

ファンタジー作品に対して科学的にどうこうなんて野暮の極みだ
2020/08/13(木) 19:31:29.91
アレと天気って我々の地球じゃなくてダームの塔が沈黙したイースの世界の未来ダヨネ〜
2020/08/13(木) 19:37:46.49
>>449
ああ、言われてみればそうだよなw
ってのは嫌いじゃないけどな

理詰めで考えたら驚きの結論に至る…という
センスオブワンダーの根幹に通じる所がある
2020/08/13(木) 19:39:34.59
nhk見ろよ
へんな生き物だぞ
2020/08/13(木) 19:44:00.69
ここの方が変な生き物が見られるぞｗ承認欲求底辺おじさんとかｗ
2020/08/13(木) 19:48:57.69
>>456
異性人は異星人なみの
違う種族として考えた方がいいってくらい違いがある
ってのはよく聞く話ではある

と混ぜっ返してみるw
2020/08/13(木) 19:49:59.00
さっきの夕方のニュースで、アメリカの踏切に立ち往生してた車椅子のおじいちゃんを
婦警さんが助け出すんダケド、電車が走り抜ける位置が(アレ、轢かれてね？)と思う距離で、
そのあと横になってるおじいちゃんが映ったからナンダ間一髪映像カヨ〜とホッとして
よく見たら、なぜかボカシが入ってる脚が明らかに通常よりも短くなっててギャーッ
てなったからあんまりテレビ見たくナイノ。
2020/08/13(木) 19:50:55.87
バカは他者には他者のコミュニティがあるのを分からないって養老先生が書いてた
2020/08/13(木) 19:52:00.25
>>472
へんな生き物見れば悩みは消える
2020/08/13(木) 19:57:19.33
ホントに何がどう有利で進化したらこんな形態にナンダローネw
2020/08/13(木) 20:00:35.12
天地創造デザイン部ネタずいぶんつかってるなー
ちゃんと参考資料にあげればいいけど絶対ないなテレビ局だと
2020/08/13(木) 20:03:47.16
決マネ実写ドラマにしてた局だしエンドロールに出すンデネノ。
2020/08/13(木) 21:02:20.03
不思議だよね。

テレビのキー局の入社試験のハードルって激しく高いのに、
まるで中卒の人が作っているかのような雑な作りなんよね。
文系だろうとエリートなら高校レベルの数学くらい完璧だろ？
なのにテレビでみる数字は？？？ってなものばかり。
2020/08/13(木) 21:08:27.73
製作は下請けに丸投げで客の相手ばかりしてるから
2020/08/13(木) 21:12:20.61
>>462
落ち着いて読み直してよ。
翻案を否定しているのではないよ。

ちなみに、
浦島太郎や竹取物語を、未来の宇宙を舞台に翻案したものは、SFだと言えると思う。
でもそれは、未来や宇宙だからSFなのではなく、浦島太郎や竹取物語がオリジナルの
時点で既にSFだから、なんだよね。オリジナルのほうをSFとして扱う人は少数派
なんじゃないかな。だから、SFっていうジャンル分なんて不毛な気がする。
481名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 21:24:20.00
なおスペースオペラ
2020/08/13(木) 21:46:51.68
理科男「しゃべる亀と竹から生まれる月面人の科学的考察すればいいんですか？」
2020/08/13(木) 22:08:25.45
極論すれば古事記もSFだし、天皇陛下は宇宙人の末裔だ。

そして、「ラピュタ」と「ふしぎの海のナディア」は同一企画書からスタートした反天アニメだ。
とくにラピュタは露骨で、直系女子が傍系男子と結婚せず滅びることをハッピーエンドとしてる。
2020/08/13(木) 22:24:41.25
キ
2020/08/13(木) 22:49:31.53
>>483
>直系女子が傍系男子と結婚せず滅びる
へーそんな分類あるんだ　貴種流離譚くらいは知ってるけど
カリオストロもそうかい
2020/08/13(木) 22:53:20.39
>>482
＞竹から生まれる月面人の科学的考察
ポストヒューマンからなんらかの使命を帯びて塵粒子の形で播種され
“竹”の中で人型に成長した謎の生命体ですね。
トランスヒューマンガンマ線バースト童話集的解釈
2020/08/13(木) 22:53:33.75
ttp//youtu.be/j9HpeIF3gl4
2020/08/13(木) 22:58:05.55
沙村正明の短編で読んだわ
いやあれは筒井筒だったか
2020/08/13(木) 23:46:59.16
>>485
悠仁親王殿下がお生まれになる前までの、
現実の皇位継承問題と同じ構図なんだよ。

しかも、反天左翼が論文発表した、
段階的かつ気付いたときには手遅れになる
周到な計画ともソックリらしんだよな・・・。
2020/08/13(木) 23:52:52.34
一般社会の中で出会った男性と恋に落ちた女性皇族が、
男系継承を守るために旧宮家の男系男子との望まない
見合い婚を強制されるっていう話って、
もろにシータとムスカの関係そのものだからねー。
2020/08/13(木) 23:53:49.32
朝4時から暴れん坊将軍彗星回だって
492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 23:54:57.63
・何故竹の中に居たのか
元々罪人であるかぐや姫の刑の執行を運命に任せるつもりで、竹取りに見つかるように竹の中に配置され、下界で自然死するかお爺さんに生かされるかの二択があった

・どうやって竹の中に収まったのか
かぐや姫の種族は生物としての在り方が地球の生物と異なり、肉体は地球人に似せた借り物。
ナノマシンでできていることにより体積を変更でき、竹に入ったり大きくなったりできた。
2020/08/14(金) 00:22:43.08
＞このかぐや姫､きと影になりぬ。
＞げに、ただ人にはあらざりけりとおぼして
＞もとの御かたちとなり給ひね。
＞かぐや姫、もとのかたちになりぬ

こんな描写されてるね。
2020/08/14(金) 00:48:18.40
怪談はSFに含まれるの？

もしかして日本のローカル古典SFのことを怪談っていうのか。
2020/08/14(金) 00:54:36.34
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない
のと同様に、
高度に発達した科学は怪奇現象や妖怪と見分けがつかない
のかもな。
496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 01:04:49.25
ナノマシンじゃなく異次元や異空間を利用してるのかも
2020/08/14(金) 01:43:27.75
裏世界ピクニックは怪談モノだけど、ハヤカワJAから出てるからSFなの？
498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:07:29.89
本人がSFと言ってるのだからそうなんだろう
499名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:31:21.67
SFはファンタジーの一部だが、今ファンタジーのうちのSFでないものを特にメルヘンと呼ぶことにしよう
何をSFとするかは誰も知らないが、「〜はSFではない」と誰もが認めるような要素を満たしていないものをSFと呼ぶとすると、以下のどちらかの要素に当てはまればSFになる

1.SFのレーベルで出版されている
2.非論理的な部分がない

例えば「ハリー・ポッター」シリーズはファンタジーに含まれるしガワは魔法を使っているが、魔法は効果が決まっていて再現性があるのでSFになる
「虎よ！虎よ！」をSFでないという人は殆どいないだろうから、魔法が超能力のようであれば問題ない
この条件を満たしていてもSFじゃないと言われるなら、「嘘っぽくない」ように見せるための描写が少ないものを単にそう読んでいるだけだろう

対して「君の名は。」は彗星の軌道や人の出会う確率が対比や芝居といったメタ的な演出のために歪められ、入れ替わりの理由についても多くは語られないからメルヘンになる
2020/08/14(金) 03:11:35.94
ゲド戦記はメルヘンかあ
2020/08/14(金) 03:12:40.02
書き込み承認の条項がとてもとても長くなったぬ
502名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 04:29:20.33
>>499
作品単位じゃなくシーンや要素のレベルで捉えるべきかとも思った

あと「オリジナリティがない」「センスオブワンダーが足りない」というようなことも「ファンタジーとしての完成度が低い」(=ファンタジーじゃない)に繋がるから必然的に「SFじゃない」になるのかなと
2020/08/14(金) 05:28:56.37
>>499
それだと、日本の古典SFであるところの、
かぐや姫や浦島太郎が、除外されちゃうよー。
2020/08/14(金) 05:34:48.66
A) ストーリーに必須・重要な役割を果たす
B) 舞台設定に過ぎず除去・置換してもストーリーに影響しない
これを区別しないといけないと思うんだ。

もしBでもSFとして扱ってしまうのであれば、
「白球少女」が学園ラブコメではなく野球マンガになってしまう。
505名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 07:10:22.70
銀英伝の場合、星間戦争テーマではあるがガジェットをドラゴンや浮遊城塞などのファンタジーに置き換えても成立するからSF性は薄いということだな。
506名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 08:28:11.67
>>503
かぐや姫浦島太郎と同じものを今書いてもSFとして認知され難いだろうから
ファンタジーっぽい言い方になるが「その時代に書かれた」というその作品のあり方まで含めて評価されることになるだろう
それらの何がSFっぽいのかは知らないが
2020/08/14(金) 09:05:55.20
オリジナリティが無ければSFにあらずとは凄いなあ
いやあ凄い
2020/08/14(金) 09:08:47.08
旨い食い物を追究し過ぎて
わけわからないゲテモノ食いになってるワガママ大金持ちミタイネw
2020/08/14(金) 09:27:23.12
きっも
2020/08/14(金) 09:31:10.52
#鼻の奥ツ〜ン人生おばさん
2020/08/14(金) 12:04:43.88
>>503
それらをSFだと言い張る感性がよくワカランわw
2020/08/14(金) 12:30:13.94
かぐや姫は、月面人ではなく外国人を比喩的に描写したと考えれば、SFではないとしても、
浦島太郎は、ウラシマ効果という根幹があるから、SFでしょう。

ウラシマ効果も比喩だっていうのなら、スタートレックだってSFじゃなくなるぜ。
あれは共産主義を理想社会として主張するエクスキューズとして、
未来の宇宙を舞台にしてる気配がプンプンするからなー。
2020/08/14(金) 13:28:46.67
>>512
何を言っているのだw

昔ばなしが先にあって
相対論の高速による時間遅延現象をその昔ばなしになぞらえて
ウラシマ効果と呼んでるだけやぞ

相対論の知識があって、その時間遅延現象から着想して浦島太郎の物語が書かれたワケじゃないぞw

アホなのか？w
2020/08/14(金) 15:18:29.93
>>513
つまり、
超光速航行が出てくる宇宙モノや、
過去にタイムとラベルするモノなどは、
いまのところ理論的に不可能なのだからSFではないってことだね。

科学的に解明できない現象を使った作り話は、SFではなく怪談であると。
浦島太郎を怪談とせずに、宇宙人飛来説などをとるのはオカルトだと。
2020/08/14(金) 15:29:27.40
浦島太郎の話を考えた時代の人達は、
まだ存在してない相対性理論なんか知らなかったってダケヨ〜w
2020/08/14(金) 16:03:15.09
昔の人たちは、
相対論を知らなかったけれども、
別の理論体系で説明をつけていたかもしれない。
現代には伝承されてないロストテクノロジーだとか、
神だの仏だのって話になってしまいがちだが。

相対論だって暫定的なものでしかないんだよね。
相対論で説明をつけて分かった気になっているだけで、
いずれニュートン力学のように限定的な条件下での、
簡便な概算の手法として扱われるようになるのかもね。
2020/08/14(金) 16:22:40.78
でも亀に乗って海中の竜宮城に行った話に光速が登場する要素はナイカラw
2020/08/14(金) 16:29:55.70
宇宙「船」
超光速「航行」
星の｢海」
今も昔も宇宙は海と同じ扱いなのかもしれないぞ。
2020/08/14(金) 16:33:03.02
昔のイルボンは海と宇宙の区別がつかないアホニダって言いたかったニカ？
2020/08/14(金) 16:55:35.93
>>518
昭和に流行った
昔ばなしをSFっぼく解釈したら…ってヤツなw

そういうの面白いよねってのは分かるが
元の原典をSFだと言い出すのは
さすがに非論理的だw
2020/08/14(金) 18:26:16.29
科学的事実から逸脱しない虚構の創作というものは原理的に不可能だ。ゆえにＳＦなど存在しない。すべてはファンタジーだ。
2020/08/14(金) 18:36:24.89
「消滅！」
2020/08/14(金) 20:42:27.21
対消滅機関って、いまだに実用化されてないな。

学校の化学の授業か何かで、
プール一杯の水を沸騰させるのに必要な、
反物質による水はどれくらいか見積もれ、
みたいなレポートがあったような・・・。

いまの調子だと自分が生きてる間には、
無理っぽいな。
2020/08/14(金) 20:47:11.16
猫は卵を温める
https://mofutan.net/12723
2020/08/14(金) 21:32:19.88
>>523
反物質は粒子を加速器でぶつけて生成するしか方法が無いので
産業利用可能とするには膨大な数の加速器を膨大な電力で動かすしか無い
2020/08/14(金) 22:12:36.48
エネルギー収支が大赤字になりそうだから、
エネルギーが有り余っている場所、たとえば、月面基地で生成して、
足りない場所、たとえば、地表に運んできて、消費して発電などする、
といったような使い道しか思いつかないわ。
2020/08/14(金) 22:24:50.75
>489
左右とか関係ない
これまで男系天皇制を維持できたのはひとえに側室のおかげであって
側室制度復活しない限りそういう道を辿るのは必然

それこそ、明治天皇には10人以上の子供がいるけど
昭憲皇太后は1人も産んでいない
お局制度がなかったら明治で男系天皇制は終わってたんだから
2020/08/14(金) 23:00:38.13
>>527
さも当たり前のように長子相続を前提にしてないか？
宮家がいくつもあることを無視してないか？
2020/08/14(金) 23:02:45.40
人権認められないからなああの一族に入ると
530名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/15(土) 00:04:31.71
https://www.hayakawabooks.com/n/n074ba53b3392

今更だけど小説clubのSFショートショートってどんな奴や
2020/08/15(土) 02:36:04.46
悲願の初チャンピオン獲得。

(22:46〜放送)　

ht//youtube.com/watch?v=HCduUBIhI9k


://i.imgur.com/Ft30v7B.png


tp//i.imgur.com/cEnKyUm.png
2020/08/15(土) 13:28:11.94
>>527は戦前までの皇室観で>>528は戦後の皇室観かなぁ…

天皇は象徴になっただけで、とりまきの人たちの意識は全然変わってなかったりして
昔は藩屏とかいってそれこそ、皇室を守る華族がいたけど今は制度上なくなったからね
ただ、役に立ってれば残ったかもしれないけど、害にしかならないと思われたから
なくなったんだろうな
皇室を護るというより利用する人たちも多かっただろうし

おかげで今は実質稼働可能な宮家は秋篠宮家だけ
2020/08/15(土) 14:29:39.68
五輪のあれこれやってる時に分かったよ
欧米でお貴族様がやってる事に交渉するには
皇族様が必要だと

ゴーンが貴族になりたい諸々明らかになったのもその社交階級の仕組みだろうなあと
2020/08/15(土) 14:39:31.80
>>532
敗戦後にGHQが長期的な皇室滅亡の仕掛けをしたんじゃないかな。
そしてそれの一部を担ってるのはGHQによって釈放された共産主義者たち。

日米の戦争は共産主義者のスパイ工作によって発生したことが判明してるが、
共産主義者たちは戦争責任をごまかすために、
天皇制反対してたから弾圧されたという偽のストーリーで上塗りしてきたんだろうな。
共産主義とロイヤルファミリーが両立することは北朝鮮が実証済みなわけで、
天皇制妥当は共産主義革命に必要ではないんだよね。
2020/08/15(土) 14:41:37.65
そうだね
爬虫人の
陰謀だね
2020/08/15(土) 14:45:21.76
政治と言うか陰謀論の話を続けるならこちらで

誘導

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/08/15(土) 15:43:53.85
陰謀論のレッテルを貼るっていう工作があるんだよな。
ま、スレチだな。
2020/08/15(土) 16:40:43.98
読むのに目が流れたら陰謀論
2020/08/15(土) 16:46:21.97
宮澤伊織「ウは宇宙ヤバイのウ!」はSFですか？

これをSFというのならラノベの大半はSFになる気もする。
2020/08/15(土) 16:47:34.95
まずタイトルになった元の本は読んだの？
2020/08/15(土) 17:22:12.21
古典SFをSFとして認めるなら、
竹取物語や浦島太郎も古代SFとして認めざるをえないな。

現代人からみればオカルトに見えても、
当時の人にとっては科学だった可能性があるからね。
陰陽師の安倍晴明は、当時は科学者だったわけでしょう？
2020/08/15(土) 17:26:40.74
SF者三人寄れば定義論
2020/08/15(土) 17:28:55.78
「アンタはこの日家にイナサイ」って
政敵同士が出かけ先でカチ合ってトラブル起こさないように
外出をサハイしてたんジャネーノって今思いついたンデスケドw
2020/08/15(土) 17:34:06.06
scienceといっても色々あるよね。

自然科学だけでなく、社会科学まで含めたら、何でもアリだな。
ただ、社会科学をscienceに含めるのは俺には抵抗がある。

日本共産党の大幹部OBがネット番組か何かで、
科学技術の目覚しい進歩で社会が十分に豊かになったら自動的に共産社会になるが、
そんなことになったら共産主義者の存在意義がなくなってしまうので、
阻止・対抗のために社会科学による共産社会の実現という話をでっちあげたっていうようなことを言ってたよ。
うさんくさいなーと思っていたが、まさに、うさんくさい成立経緯だったわけだ。
2020/08/15(土) 17:34:55.16
いいアイデアだね
2020/08/15(土) 17:35:13.90
>>545は
>>543
2020/08/15(土) 17:37:04.16
キューポラのある街の最後、自分だけの問題じゃないから、声を広めてみんなで話し合いましょうよ、ってのが
今のインターネットそのものざますから
2020/08/15(土) 17:38:24.30
>>543
個人の才覚のうちなら優秀なペテン師ってことになるが、
技術が体系化されて研究・教育・実践されれば、もう「工学」と言ってもいいのかも。
現代でも social engineering って言い方もあったりするし。
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