■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■

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2020/07/03(金) 12:37:51.26
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【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
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◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590571575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/08/13(木) 22:53:33.75
ttp//youtu.be/j9HpeIF3gl4
2020/08/13(木) 22:58:05.55
沙村正明の短編で読んだわ
いやあれは筒井筒だったか
2020/08/13(木) 23:46:59.16
>>485
悠仁親王殿下がお生まれになる前までの、
現実の皇位継承問題と同じ構図なんだよ。

しかも、反天左翼が論文発表した、
段階的かつ気付いたときには手遅れになる
周到な計画ともソックリらしんだよな・・・。
2020/08/13(木) 23:52:52.34
一般社会の中で出会った男性と恋に落ちた女性皇族が、
男系継承を守るために旧宮家の男系男子との望まない
見合い婚を強制されるっていう話って、
もろにシータとムスカの関係そのものだからねー。
2020/08/13(木) 23:53:49.32
朝4時から暴れん坊将軍彗星回だって
492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 23:54:57.63
・何故竹の中に居たのか
元々罪人であるかぐや姫の刑の執行を運命に任せるつもりで、竹取りに見つかるように竹の中に配置され、下界で自然死するかお爺さんに生かされるかの二択があった

・どうやって竹の中に収まったのか
かぐや姫の種族は生物としての在り方が地球の生物と異なり、肉体は地球人に似せた借り物。
ナノマシンでできていることにより体積を変更でき、竹に入ったり大きくなったりできた。
2020/08/14(金) 00:22:43.08
＞このかぐや姫､きと影になりぬ。
＞げに、ただ人にはあらざりけりとおぼして
＞もとの御かたちとなり給ひね。
＞かぐや姫、もとのかたちになりぬ

こんな描写されてるね。
2020/08/14(金) 00:48:18.40
怪談はSFに含まれるの？

もしかして日本のローカル古典SFのことを怪談っていうのか。
2020/08/14(金) 00:54:36.34
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない
のと同様に、
高度に発達した科学は怪奇現象や妖怪と見分けがつかない
のかもな。
496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 01:04:49.25
ナノマシンじゃなく異次元や異空間を利用してるのかも
2020/08/14(金) 01:43:27.75
裏世界ピクニックは怪談モノだけど、ハヤカワJAから出てるからSFなの？
498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:07:29.89
本人がSFと言ってるのだからそうなんだろう
499名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:31:21.67
SFはファンタジーの一部だが、今ファンタジーのうちのSFでないものを特にメルヘンと呼ぶことにしよう
何をSFとするかは誰も知らないが、「〜はSFではない」と誰もが認めるような要素を満たしていないものをSFと呼ぶとすると、以下のどちらかの要素に当てはまればSFになる

1.SFのレーベルで出版されている
2.非論理的な部分がない

例えば「ハリー・ポッター」シリーズはファンタジーに含まれるしガワは魔法を使っているが、魔法は効果が決まっていて再現性があるのでSFになる
「虎よ！虎よ！」をSFでないという人は殆どいないだろうから、魔法が超能力のようであれば問題ない
この条件を満たしていてもSFじゃないと言われるなら、「嘘っぽくない」ように見せるための描写が少ないものを単にそう読んでいるだけだろう

対して「君の名は。」は彗星の軌道や人の出会う確率が対比や芝居といったメタ的な演出のために歪められ、入れ替わりの理由についても多くは語られないからメルヘンになる
2020/08/14(金) 03:11:35.94
ゲド戦記はメルヘンかあ
2020/08/14(金) 03:12:40.02
書き込み承認の条項がとてもとても長くなったぬ
502名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 04:29:20.33
>>499
作品単位じゃなくシーンや要素のレベルで捉えるべきかとも思った

あと「オリジナリティがない」「センスオブワンダーが足りない」というようなことも「ファンタジーとしての完成度が低い」(=ファンタジーじゃない)に繋がるから必然的に「SFじゃない」になるのかなと
2020/08/14(金) 05:28:56.37
>>499
それだと、日本の古典SFであるところの、
かぐや姫や浦島太郎が、除外されちゃうよー。
2020/08/14(金) 05:34:48.66
A) ストーリーに必須・重要な役割を果たす
B) 舞台設定に過ぎず除去・置換してもストーリーに影響しない
これを区別しないといけないと思うんだ。

もしBでもSFとして扱ってしまうのであれば、
「白球少女」が学園ラブコメではなく野球マンガになってしまう。
505名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 07:10:22.70
銀英伝の場合、星間戦争テーマではあるがガジェットをドラゴンや浮遊城塞などのファンタジーに置き換えても成立するからSF性は薄いということだな。
506名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 08:28:11.67
>>503
かぐや姫浦島太郎と同じものを今書いてもSFとして認知され難いだろうから
ファンタジーっぽい言い方になるが「その時代に書かれた」というその作品のあり方まで含めて評価されることになるだろう
それらの何がSFっぽいのかは知らないが
2020/08/14(金) 09:05:55.20
オリジナリティが無ければSFにあらずとは凄いなあ
いやあ凄い
2020/08/14(金) 09:08:47.08
旨い食い物を追究し過ぎて
わけわからないゲテモノ食いになってるワガママ大金持ちミタイネw
2020/08/14(金) 09:27:23.12
きっも
2020/08/14(金) 09:31:10.52
#鼻の奥ツ〜ン人生おばさん
2020/08/14(金) 12:04:43.88
>>503
それらをSFだと言い張る感性がよくワカランわw
2020/08/14(金) 12:30:13.94
かぐや姫は、月面人ではなく外国人を比喩的に描写したと考えれば、SFではないとしても、
浦島太郎は、ウラシマ効果という根幹があるから、SFでしょう。

ウラシマ効果も比喩だっていうのなら、スタートレックだってSFじゃなくなるぜ。
あれは共産主義を理想社会として主張するエクスキューズとして、
未来の宇宙を舞台にしてる気配がプンプンするからなー。
2020/08/14(金) 13:28:46.67
>>512
何を言っているのだw

昔ばなしが先にあって
相対論の高速による時間遅延現象をその昔ばなしになぞらえて
ウラシマ効果と呼んでるだけやぞ

相対論の知識があって、その時間遅延現象から着想して浦島太郎の物語が書かれたワケじゃないぞw

アホなのか？w
2020/08/14(金) 15:18:29.93
>>513
つまり、
超光速航行が出てくる宇宙モノや、
過去にタイムとラベルするモノなどは、
いまのところ理論的に不可能なのだからSFではないってことだね。

科学的に解明できない現象を使った作り話は、SFではなく怪談であると。
浦島太郎を怪談とせずに、宇宙人飛来説などをとるのはオカルトだと。
2020/08/14(金) 15:29:27.40
浦島太郎の話を考えた時代の人達は、
まだ存在してない相対性理論なんか知らなかったってダケヨ〜w
2020/08/14(金) 16:03:15.09
昔の人たちは、
相対論を知らなかったけれども、
別の理論体系で説明をつけていたかもしれない。
現代には伝承されてないロストテクノロジーだとか、
神だの仏だのって話になってしまいがちだが。

相対論だって暫定的なものでしかないんだよね。
相対論で説明をつけて分かった気になっているだけで、
いずれニュートン力学のように限定的な条件下での、
簡便な概算の手法として扱われるようになるのかもね。
2020/08/14(金) 16:22:40.78
でも亀に乗って海中の竜宮城に行った話に光速が登場する要素はナイカラw
2020/08/14(金) 16:29:55.70
宇宙「船」
超光速「航行」
星の｢海」
今も昔も宇宙は海と同じ扱いなのかもしれないぞ。
2020/08/14(金) 16:33:03.02
昔のイルボンは海と宇宙の区別がつかないアホニダって言いたかったニカ？
2020/08/14(金) 16:55:35.93
>>518
昭和に流行った
昔ばなしをSFっぼく解釈したら…ってヤツなw

そういうの面白いよねってのは分かるが
元の原典をSFだと言い出すのは
さすがに非論理的だw
2020/08/14(金) 18:26:16.29
科学的事実から逸脱しない虚構の創作というものは原理的に不可能だ。ゆえにＳＦなど存在しない。すべてはファンタジーだ。
2020/08/14(金) 18:36:24.89
「消滅！」
2020/08/14(金) 20:42:27.21
対消滅機関って、いまだに実用化されてないな。

学校の化学の授業か何かで、
プール一杯の水を沸騰させるのに必要な、
反物質による水はどれくらいか見積もれ、
みたいなレポートがあったような・・・。

いまの調子だと自分が生きてる間には、
無理っぽいな。
2020/08/14(金) 20:47:11.16
猫は卵を温める
https://mofutan.net/12723
2020/08/14(金) 21:32:19.88
>>523
反物質は粒子を加速器でぶつけて生成するしか方法が無いので
産業利用可能とするには膨大な数の加速器を膨大な電力で動かすしか無い
2020/08/14(金) 22:12:36.48
エネルギー収支が大赤字になりそうだから、
エネルギーが有り余っている場所、たとえば、月面基地で生成して、
足りない場所、たとえば、地表に運んできて、消費して発電などする、
といったような使い道しか思いつかないわ。
2020/08/14(金) 22:24:50.75
>489
左右とか関係ない
これまで男系天皇制を維持できたのはひとえに側室のおかげであって
側室制度復活しない限りそういう道を辿るのは必然

それこそ、明治天皇には10人以上の子供がいるけど
昭憲皇太后は1人も産んでいない
お局制度がなかったら明治で男系天皇制は終わってたんだから
2020/08/14(金) 23:00:38.13
>>527
さも当たり前のように長子相続を前提にしてないか？
宮家がいくつもあることを無視してないか？
2020/08/14(金) 23:02:45.40
人権認められないからなああの一族に入ると
530名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/15(土) 00:04:31.71
https://www.hayakawabooks.com/n/n074ba53b3392

今更だけど小説clubのSFショートショートってどんな奴や
2020/08/15(土) 02:36:04.46
悲願の初チャンピオン獲得。

(22:46〜放送)　

ht//youtube.com/watch?v=HCduUBIhI9k


://i.imgur.com/Ft30v7B.png


tp//i.imgur.com/cEnKyUm.png
2020/08/15(土) 13:28:11.94
>>527は戦前までの皇室観で>>528は戦後の皇室観かなぁ…

天皇は象徴になっただけで、とりまきの人たちの意識は全然変わってなかったりして
昔は藩屏とかいってそれこそ、皇室を守る華族がいたけど今は制度上なくなったからね
ただ、役に立ってれば残ったかもしれないけど、害にしかならないと思われたから
なくなったんだろうな
皇室を護るというより利用する人たちも多かっただろうし

おかげで今は実質稼働可能な宮家は秋篠宮家だけ
2020/08/15(土) 14:29:39.68
五輪のあれこれやってる時に分かったよ
欧米でお貴族様がやってる事に交渉するには
皇族様が必要だと

ゴーンが貴族になりたい諸々明らかになったのもその社交階級の仕組みだろうなあと
2020/08/15(土) 14:39:31.80
>>532
敗戦後にGHQが長期的な皇室滅亡の仕掛けをしたんじゃないかな。
そしてそれの一部を担ってるのはGHQによって釈放された共産主義者たち。

日米の戦争は共産主義者のスパイ工作によって発生したことが判明してるが、
共産主義者たちは戦争責任をごまかすために、
天皇制反対してたから弾圧されたという偽のストーリーで上塗りしてきたんだろうな。
共産主義とロイヤルファミリーが両立することは北朝鮮が実証済みなわけで、
天皇制妥当は共産主義革命に必要ではないんだよね。
2020/08/15(土) 14:41:37.65
そうだね
爬虫人の
陰謀だね
2020/08/15(土) 14:45:21.76
政治と言うか陰謀論の話を続けるならこちらで

誘導

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/08/15(土) 15:43:53.85
陰謀論のレッテルを貼るっていう工作があるんだよな。
ま、スレチだな。
2020/08/15(土) 16:40:43.98
読むのに目が流れたら陰謀論
2020/08/15(土) 16:46:21.97
宮澤伊織「ウは宇宙ヤバイのウ!」はSFですか？

これをSFというのならラノベの大半はSFになる気もする。
2020/08/15(土) 16:47:34.95
まずタイトルになった元の本は読んだの？
2020/08/15(土) 17:22:12.21
古典SFをSFとして認めるなら、
竹取物語や浦島太郎も古代SFとして認めざるをえないな。

現代人からみればオカルトに見えても、
当時の人にとっては科学だった可能性があるからね。
陰陽師の安倍晴明は、当時は科学者だったわけでしょう？
2020/08/15(土) 17:26:40.74
SF者三人寄れば定義論
2020/08/15(土) 17:28:55.78
「アンタはこの日家にイナサイ」って
政敵同士が出かけ先でカチ合ってトラブル起こさないように
外出をサハイしてたんジャネーノって今思いついたンデスケドw
2020/08/15(土) 17:34:06.06
scienceといっても色々あるよね。

自然科学だけでなく、社会科学まで含めたら、何でもアリだな。
ただ、社会科学をscienceに含めるのは俺には抵抗がある。

日本共産党の大幹部OBがネット番組か何かで、
科学技術の目覚しい進歩で社会が十分に豊かになったら自動的に共産社会になるが、
そんなことになったら共産主義者の存在意義がなくなってしまうので、
阻止・対抗のために社会科学による共産社会の実現という話をでっちあげたっていうようなことを言ってたよ。
うさんくさいなーと思っていたが、まさに、うさんくさい成立経緯だったわけだ。
2020/08/15(土) 17:34:55.16
いいアイデアだね
2020/08/15(土) 17:35:13.90
>>545は
>>543
2020/08/15(土) 17:37:04.16
キューポラのある街の最後、自分だけの問題じゃないから、声を広めてみんなで話し合いましょうよ、ってのが
今のインターネットそのものざますから
2020/08/15(土) 17:38:24.30
>>543
個人の才覚のうちなら優秀なペテン師ってことになるが、
技術が体系化されて研究・教育・実践されれば、もう「工学」と言ってもいいのかも。
現代でも social engineering って言い方もあったりするし。
2020/08/15(土) 17:47:52.35
采配だからペテンじゃ無くて方便やろ
2020/08/15(土) 18:51:19.88
陰陽師の式神を、
貴族に使役される身分が低い人(貴族だけを人間だとすれば、人間として扱われない)だと考えたら・・・興ざめだな。
2020/08/15(土) 19:32:28.08
デモ何人持ってるダノ五条大橋で情報を聞いてるダノ
密偵ソノモノの書かれ方してるヨネ。
現代でもスパイ機関をインテリジェンスと呼ぶのは
陰陽博士の時代と同じナノダw
552名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/15(土) 20:19:53.52
>>499
暫定

SF∈ファンタジー、メルヘン(仮名)∈ファンタジー
ファンタジー vs その他
・あり得ないことが起こる→ファンタジー
・それ以外→その他

SF vs メルヘン
・非論理的、メタ的→メルヘン
・(書かれた当時の価値観で)論理的、科学的(に見える)→SF

ファンタジーとしての質、ファンタジーらしさ…センスオブワンダー
SFとしての質…科学的な合理性、考証・取材の有無

(これらの対立は二極的なものではなくグラデーション的であり、かつ、話単位や設定単位等の様々なレベルで評価され得る)

※SFのレーベルで出されていればSF
2020/08/15(土) 20:46:26.14
たとえば ハヤカワJA って、今もSFのレーベルなの？
2020/08/15(土) 20:58:06.78
実在した陰陽師はSFではないが、
SF作家の夢枕獏によるSF小説の「陰陽師」はSFである、
ってことじゃないか。
2020/08/15(土) 21:06:26.55
>>554
今昔物語の翻案だと思ってるんだけど
2020/08/15(土) 22:34:58.97
>日米の戦争は共産主義者のスパイ工作によって発生したことが判明してる
はい、とても面白い冗談ですね
それでは何事もなかったように続けましょう
2020/08/15(土) 22:42:05.72
100分de名著がモモなんで売り出してるね
2020/08/15(土) 23:06:53.27
>>555
翻案かどうか、
翻案元がSFかどうかは、
関係ないんじゃないか？
2020/08/15(土) 23:16:39.23
>>556
そんなこといって反省を拒んでいると、また同じ失敗して戦争になるぞ。
2020/08/15(土) 23:37:29.68
政
治
と
陰
謀
の
話
は
議
論
スレでどうぞ
2020/08/15(土) 23:48:17.38
共産主義者が日本のフランス陥落による仏領インドシナ(現ベトナム)侵攻と
それに対するアメリカのルーズヴェルトによる対日禁油と
さらにそれに対する蘭領東インド(現インドネシア)石油プラント占領計画と
原油の本国への輸送について米艦隊を先制しなければならない必要による
12/6のハワイ沖海戦策定と実行まで関わってたとは…
2020/08/15(土) 23:57:02.50
>>561
ルーズベルト政権は、がっつりソ連からスパイ工作を受けていたことは、
後の時代になって公開された機密文書などから明らかになっていますよ。

日本だってゾルゲ事件とかあったでしょうに。
発覚したのなんか氷山の一角ですぜ。
2020/08/15(土) 23:59:40.75
うへぇ
2020/08/16(日) 00:00:00.10
現代の日本の自衛隊がタイムスリップして太平洋戦争に関与するパラレルワールドものってSFの範疇に入るのかな。
2020/08/16(日) 00:01:01.78
キ印には近づかないのが吉
2020/08/16(日) 00:04:09.32
スパイにやられて戦争になって負けたんだから、
ふつうは、二度と過ちは繰り返さないとして、
スパイ対策に熱心な国になるはずなんだけど、
そうではなく、その真逆に振り切ってるのがね。
戦前戦中に日本にスパイ工作した連中は、
戦後もその工作を維持し続けてきたってことだ。
2020/08/16(日) 00:09:35.38
ゾル毛
2020/08/16(日) 00:25:49.87
>>558
ボクが肩書きで決めるって言ってんだろ、てか

なんでよりによってこの板で
しかも陰陽師でSFときた

艦コレでもやってればいいのに
2020/08/16(日) 00:32:02.49
そらもちろんSFだろ。なおスタージョンの法則
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 00:39:25.91
すまん
昔見た漫画でタイトルも作家も忘れたのがあるんだけど
おそらく短編の一つ？
主人公は男である日空に玉？みたいなのがみえるようになってそこから手みたいのが伸びてきて
もうすぐ死ぬ人を連れてこうとするんだ
んで飛行機だったかそれに大量の連れ去りがつながってて墜落することを悟って
助けようと飛行機を止めさせようとするんだけど止められなかった
結果としてそれはラッキーでもし阻止してしまっていたら二度と死ねない呪いにかかるっていう漫画なんだけど
タイトルわかる方いますかね？
2020/08/16(日) 00:41:24.56
SF作家が書いた、SFではないラノベに対して、SFだと判定するなら、
SF作家たる夢枕獏の書いた「陰陽師」もSFとして判定しないとダブスタでは？
2020/08/16(日) 00:57:53.75
>>544
>科学技術の目覚しい進歩で社会が十分に豊かになったら自動的に共産社会になる

んなこたーない。
たとえ社会の生産量がどれほど増大して財の余剰がどれだけ発生しようとも、
資本家は権力・暴力にものを言わせて財を独占しようとし続けるだろうし、
そのような資本家の横暴が、科学技術の発達で自動的に抑制されるなどという事はありえず、
何らかの社会的な規制がどうしても必要になる。
それが為されない限り、社会の生産量がどれほど増大したところで社会的格差が解消されたりはしない。
573名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 01:02:21.30
552に当てはまるもの全部SFってしたら仮面ライダーでも東方でもSFになんだろ
でも誰もそれについて語ってないってことはそういうことだ
定義に当てはまるってことと、そのファン層に向けて売ってるってこととは違う
2020/08/16(日) 01:14:30.15
>>572
もし単一の巨大企業が、ありとあらゆるものを傘下に収めたとき、
外側から見れば資本による支配だけれども、内側から見れば、
もはや、その企業は共産国家の政府と区別が付かないのでは？

前世紀の日本では旧財閥系の企業グループが、
部分的に共産社会を実現していたもんだから、
共産主義者が嫉妬に燃えて目の敵にしていたよね。
2020/08/16(日) 01:19:05.89
>>572
何でもタダの世の中になったら、金で人は動かなくなるんだよ。
それってユートピアではなくディストピアだと思うけどね。
2020/08/16(日) 01:25:43.89
>>573
なるほど。
SFファンと言われる人たちが大好きなものがSFなんだ。

日本SF大賞や星雲賞の受賞作に対する謎が解けた。
となりのトトロとかガルパンが、なぜSFなのか謎だったんだが、
その説明で、すっきり納得したよ。

もうSF＝オタク、だね。
2020/08/16(日) 01:27:26.01
こち亀をSFマンガだと思ってなかった俺は、
日本のSFの常識を知らなかったようだ・・・。
578名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 01:36:37.78
星雲賞はマーケティングが目的だから(偏見)本来のファン層から逸れちゃうのは仕方ないね
ガルパンの話がしたいならアニメ板で話してどうぞって事になるからさ、この板ではそういうのから溢れてそうな話をするって事で、それでいいんじゃない？
2020/08/16(日) 01:38:47.56
>>576
最古のヲタクのひとつががSFファンダムでありSF者だ
俺は俺のSFヲタクっぷりを誇る
と言うかSF本タイトルをソラで100冊あげられない非SF者はここから去れ
2020/08/16(日) 01:40:19.36
>>578
マーケティングが目的？
何を勘違いしてるんだ？
星雲賞受賞のプロセスを知らない非SF者か？
2020/08/16(日) 01:43:13.84
そういうとこだぞ
2020/08/16(日) 01:43:51.12
すまぬ
581は579の直後に来ることを想定してた
2020/08/16(日) 01:45:03.19
面倒だから先に書いておこう
星雲賞とは日本SF大会参加者の投票のみによって決められる
SF大会参加者というディープなSFヲタクのファン投票に過ぎない
そこにマーケティングの入る余地は無い
SFヲタク達がその年に最もSFだと思った作品がSF大賞を受賞するだけだ
2020/08/16(日) 01:49:21.16
そう
星雲賞に権威なんてものは無い
あるのはファンの思いだけだ
2020/08/16(日) 01:51:08.99
>>581
知るか
SF板はSF者の板だ
それ以上でもそれ以下でも無い
2020/08/16(日) 02:18:20.45
もしかして宮澤伊織の作品の登場人物って、みんな親が死亡してる設定？
2020/08/16(日) 02:22:11.36
>>583
本当に自由に選んでるのかなぁ。
誘導されてたりしないかなぁ。
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