指輪物語−75

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2020/07/05(日) 00:09:07.85ID:gg1UvYfI
指輪物語−75

〜長命王アルドールの在位は『75』年間〜

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/
2020/08/18(火) 20:34:43.96ID:Vv9A5hTV
トゥオルはなぜゴンドリンを訪れたのかというと
ウルモの「ゴンドリンを捨てろ」という助言をトゥアゴンにもたらすためだったからだよ
ゴンドリン捨てろって言っている人間がゴンドリンで楽しそうにできる訳ない

いやまあイドリルを嫁さんにできて子供もできて楽しくないわけないんだけど
2020/08/18(火) 21:17:01.43ID:Lio+tWs2
>>152
？

なんか答えになってなくない？
2020/08/19(水) 00:36:44.59ID:E88VeMhP
トゥオルのゴンドリンでの生活って
イドリルに要求されてひたすら脱出用の秘密の抜け穴掘ってただけじゃないの？
2020/08/21(金) 09:46:57.69ID:QU/FEROQ
>>151
ほかに書きたいことがいっぱいありすぎて教授の人生の長さがたりなくなったのでは
あと栄耀栄華の絶頂からじょじょに滅びていって消え去る、みたいなのが
教授好みだったんじゃないかな
2020/08/21(金) 10:11:45.88ID:5wus067Y
>>155
せめてトゥアゴンと対面するシーンまでは書いて欲しかったな
どんな感じで伝えてトゥアゴンがどういう風に応えたか知りたかったよ、ある程度想像できることとはいえ、ね
2020/08/21(金) 13:18:05.23ID:Xs5Q9Jhv
結局ゴンドリンにいた連中は大半が死んだか西に渡ったので
詳しいことは後世には伝わらなかったというのがこの物語のスケールだと思う
エルフは不老不死だからこそ後世に伝わる物語と伝わらない物語がはっきりしている感じ

結局ゴンドリンの詳しい事は復活したグロールフィンデルしか知らないこと
『トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと』はトゥオルから話を聞いたエクセリオン経由で知られた話で
『ゴンドリンの陥落』は中つ国に帰ってきたグロールフィンデルが裂け谷で話したことだろう

トゥアゴンの王宮の物語は誰一人知るものはいない
2020/08/21(金) 16:48:47.82ID:QU/FEROQ
トゥオルがエアレンディルに思い出を語り
それをまたエアレンディルがエルロンドに語った、
みたいな感じの位置づけで伝わってたりしたかも
2020/08/21(金) 18:41:06.79ID:LXE5i+iS
エルロンドとエルロス兄弟が両親から引き離されたときって何歳だったのだろう
マグロオルがしばらく育ててたんだよね
2020/08/21(金) 19:59:06.89ID:Xs5Q9Jhv
エアレンディルはかなり長期間航海に出ていたし
エルフの成長は成人までは人間と同じらしいから
おそらくエルロンドは父親の顔をほとんどみたことないはずだよ
2020/08/25(火) 18:57:24.98ID:wpCyYRiH
因縁深い塚山出土の剣だからこそどんな剣よりも魔王に深手を与える事ができたとか、教授はなかなか厨二心を刺激してくれる。
まあ本編だけだとその持ち主である塚人達にホビット達殺されかけたって感じになっちゃってるけど。
2020/09/04(金) 19:56:50.78ID:F1+fV3jQ
>>131
1987年の第9刷を買ってすぐに新訳が出たので、えええええ！という感じだった
粥村は瀬田氏一生の不覚レベルの誤訳だったなどと書いてあるしｗ
2020/09/04(金) 21:28:47.59ID:ucWjdn5P
イセンガルドのオルサンクも古英語とエルフ語を取り違えた結果だしな
地名が古英語で塔の名前がエルフ語とか紛らわしいわｗ
2020/09/05(土) 08:57:56.18ID:nLvoUmQ9
トゥオルってシンダールエルフに育てられたから
クウェンヤを解することができないのでは？
ゴンドリンのことが詳しくわからないのはそれが原因かも
トゥアゴンは隠れ都市だからといって調子に乗ってクウェンヤ使いまくってたらしいし
2020/09/06(日) 09:55:29.17ID:oyaKybsE
>>162
粥村はもう粥村でいいけどなあw
2020/09/06(日) 11:16:01.59ID:rUpkDdP3
岡村「私の名前をそんな変な翻訳にしないでください」
2020/09/07(月) 01:03:09.51ID:vJjFuIaD
風俗村でおｋ
2020/09/07(月) 10:14:56.96ID:7FnU7YlI
田中明子さんもいろいろ悩んだだろうな。どこまで瀬田訳を残し、どこを変えるか
緑竜館、風見が丘、山の下とかならあのままでよかったが、
「馳夫」だけはストライダーにしてほしかった。文章に何度も出てくるわけだし

ここらで瀬田・田中訳ベースでありながら名前・地名・建造物・アイテム等、
日本語名詞訳を全て原語カタカナ書きに置き換えたものを読んでみたい気がするが
2020/09/07(月) 10:31:05.18ID:pgbSH66c
stride
動詞 自動詞
1〔+副詞(句)〕(元気よくまたはいばって)大またに歩く.
2〔+前置詞+(代)名詞〕〔…を〕またぎ越す，またぐ.
他動詞
1〈溝(みぞ)などを〉またぐ，またぎ越す.
2〈道などを〉大またに歩く，闊歩(かっぽ)する.

ならstriderは「マタギ」さん？
2020/09/07(月) 10:45:12.48ID:OSl5EKzb
カタカナ化したって日本語ではエオルとエオルの区別もつかん
原文読めよ
2020/09/07(月) 10:46:07.33ID:OSl5EKzb
マタギよりは『大跨ぎ』の方がいいんでね
2020/09/07(月) 12:39:34.57ID:uIWpZf9h
馳夫は馳夫で良いのです

111歳はeleventy firstだったわけだが、これはどうにもしようがないか
2020/09/07(月) 13:00:09.18ID:5g6Cr2rO
山ん中で氏族で厳しいシキタリやネットワークがあるならサンカのアラゴルン
(実在は諸説アリマツ)
2020/09/07(月) 15:57:26.88ID:zRobYvYh
>>170
エオルとエオルはきついね
ベレンとベレンの区別もつかんね
エレンディルとエアレンディルの区別がつかんかった字幕翻訳者さんもいたような
2020/09/07(月) 17:19:16.94ID:OSl5EKzb
>>174
グローインとグローインもある
この辺ガタガタ言うなら原文読んだ方が早い
2020/09/07(月) 17:35:52.54ID:ic+nto7r
完璧な翻訳は存在しない
完璧な恋愛が存在しないように
2020/09/07(月) 21:56:14.70ID:g1L2gSmU
バカの一つ覚え
2020/09/07(月) 22:54:49.09ID:hbDgnEvf
>>172
さすがに仙寿とは訳せんよなあ
2020/09/07(月) 23:24:48.23ID:D89Mt1CC
>>169
野?のまたぎになりますね。
ありかもね
2020/09/07(月) 23:25:05.49ID:D89Mt1CC
>>179
野伏
2020/09/08(火) 09:27:20.61ID:4jkCTBkS
>>162
ちゃんとミスをみとめるあたりは大家だなと思う
凡百の翻訳家ならあれこれいいわけしけしてミスを認めず挙げ句の果てにならおまえがやってみせろと開き直る
2020/09/08(火) 09:29:21.32ID:4jkCTBkS
マゴットじいさんもとても悩んだ結果なんだよな
トールキンが課した翻訳ルールに従うとウジじいさんなんだがトールキンはその意で書いてないという
2020/09/08(火) 10:02:26.55ID:1tnEz4s7
間違いを認めたのは別宮貞徳に誤訳を叩かれたからだよ
瀬田は誤訳を認めたけど、瀬田の知人たちはあまり認めたがってなかった
2020/09/08(火) 11:12:15.93ID:A84Fa79K
粥村ほど目立たないがホビットにだって未だにあちこち誤訳が残ってる
それと瀬田訳の日本語としての美しさは別で




それが誤訳を梃子でも認めない瀬田信者の原因にもなっている
あの時代にあれだけの訳業を果たしたのは見事なんだから
「瀬田訳に間違いがあるなら儂は原文なぞ認めん！日本語訳しか認めん！」とかキレなきゃいいのに
2020/09/08(火) 13:42:21.62ID:uHIHEpwX
？
2020/09/08(火) 14:23:35.05ID:2XnClCra
指輪物語の中では所々（訳注〜）って出てくるけどこれは日本語訳する時に付け加えられたものではなく、英語版にも
書かれていて、トールキンが西方語を英語に翻訳した時に付け足したものって事なのかな？
2020/09/08(火) 17:17:19.70ID:yFtGueH5
訳注　は翻訳者による注
2020/09/08(火) 23:11:08.84ID:jttZNwCU
訳注アル中脳卒中
2020/09/09(水) 09:27:46.86ID:KjEX/OaA
>>187
その注を加えた翻訳者ってのが誰なのかって話でしょ。設定上はトールキンも翻訳者だし
2020/09/09(水) 22:15:36.36ID:z+bwuvCK
「訳注」は日本語訳の際につけられた注
「注」とだけあるのがトールキンによる注（原註）
2020/09/12(土) 07:49:39.87ID:LIIwli1R
注注トレイン
2020/09/12(土) 08:41:48.76ID:ZMtXK2us
なんでそんなこと書くの？
面白いと思ったの？
2020/09/12(土) 09:47:44.29ID:LIIwli1R
キミは面白いから税金を払うノカ？w
2020/09/12(土) 10:41:21.40ID:q7nNkMOB
>>192
こいつは板全体で嫌われてる高齢ひきニートのホモやで
中身がスッカスカの抜け殻の分際で草なんか生やして粋がっちゃてさ
同級生達はみーんな結婚して子供がいて、いや孫すらいてもおかしくないのにねえ？
2020/09/12(土) 10:42:18.50ID:q7nNkMOB
あっごめんこの書き方だと紛らわしい
こいつ＝ID:LIIwli1Rな念のため
2020/09/12(土) 11:41:03.88ID:LIIwli1R
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)
2020/09/12(土) 12:54:39.26ID:KiSGhA0U
ID出るスレでよかったわ
2020/09/23(水) 18:53:43.68ID:PwjSdCfT
自分が最初に接したトールキン作品が『スターログ』誌に掲載されたアニメの紹介記事だったので
今でもビルボというとずんぐりむっくりのウサギ顔な姿が頭に浮かんでくる…刷り込みってコワイね
2020/09/23(水) 19:11:54.20ID:LVgsOVdj
映画館でバクシの「指輪物語」を見たのが最初のオレが通りますよ

アラゴルンはマイティハーキュリーみたい
ボロミアはヴァイキングみたいな見た目だったんで
10数年後に瀬田訳の原作を初めて読んで
ボロミアの出身地が人間の国ではいちばんの文明国だったことを知って驚いたものだ
2020/09/23(水) 19:42:24.45ID:PwjSdCfT
>>199
バクシの「指輪物語」

自分DVD持ってます〜
序盤は結構丁寧に作られてるけど一番重要なところで唐突に終わっちゃうんですよね
ホビット達やガンダルフはほぼイメージ通りで良かったのに
他のキャラクターは「どうしてそうなった」という感じが残念だったりで
エルロンドについてはランキン・バス版に軍配を上げたいかも
2020/09/23(水) 22:25:00.56ID:IgRSPVwz
ラルフ爆死
2020/09/25(金) 01:21:39.73ID:9zy8IZTM
あれ見るとピータージャクソンはめっちゃ参考にしたんだろうなあってなる
2020/09/25(金) 20:49:37.98ID:wDshDbbH
バクシ版もPJ版も、映像になるとなぜかサムの帽子がオミットされるのよね（フロドとピピンがバカにしたせい？）

寺島画伯のさし絵にはちゃんと描いてある
2020/09/25(金) 21:18:02.89ID:0zr/jQhd
あの帽子、ポーリン・ベインズの描いたものを寺島画伯が参考にしたんだろ
2020/09/26(土) 07:05:58.37ID:ruRWJRlR
そう言われて見れば、挿絵のサムって帽子かぶっていたんですね
(シチュー作ってるシーンの絵は形がよく分かる)
最後のお見送り場面でも身につけてるあたり、あの植木鉢みたいな帽子がよくよくお気に入りなようで
2020/09/26(土) 22:35:04.51ID:wEDx8THt
じつはハゲ隠しのために被ってる
2020/09/26(土) 22:38:32.44ID:6d32qCMM
足の裏すらフサフサなホビットさんがハゲるわけがない
2020/09/27(日) 08:15:56.34ID:NMvLU00G
武部本一郎さんにも挿絵を描いてもらいたかった
見たかった…
2020/09/29(火) 15:25:07.22ID:vkjYtQt0
ああいうバタ臭いのはSFとは相性が良いけど
ファンタジーとは良くない
2020/09/30(水) 17:57:01.59ID:YtVd2t1e
竹本泉でお願いします
2020/09/30(水) 23:05:12.12ID:mXkzVb3E
めるへんめーかーで
2020/10/02(金) 22:00:06.30ID:MpNIqhzt
念の為に確認するけどゴブリン=オークでいいんだよね？
2020/10/02(金) 22:28:36.09ID:rYGgAfEv
良い
2020/10/03(土) 07:59:50.37ID:+aTUGbyf
ありがと
教授はどうやって使い分けてたのかなあ
基準が知りたい
2020/10/03(土) 08:11:46.85ID:GGXZUJgg
最初子供向く妖精譚のつもりでゴブリンと書いてしまって
世界観が厳しくなってくうちにオークを使い出しただけ
2020/10/03(土) 08:13:47.59ID:+aTUGbyf
なるほど
だから後期はオーク表記が多くなったのですね
2020/10/03(土) 08:41:01.29ID:ENro0QJm
ゴブリンは一般名詞（和訳すると「鬼」）でオークは種族名だと思ってる
2020/10/03(土) 09:25:40.38ID:Ai3CWCtF
オークの方が多くいる。
2020/10/03(土) 12:11:53.90ID:teeoRQdv
ショーグン吉宗が大奥だけにオークだけ残して美人は解雇したというアノ
2020/10/03(土) 12:44:36.71ID:+aTUGbyf
奥が深いですね
2020/10/03(土) 13:17:30.56ID:Gv4OeELR
ゴブリンは悪い妖精の意味合いに近い
オークは悪魔の意味
2020/10/03(土) 13:43:40.28ID:+aTUGbyf
>>221
そういうときは、個人の見解なのかそれとも教授が公式にそう言ってたのかはっきりしてください
2020/10/03(土) 15:05:01.94ID:BNZx7+VK
方言的なものだと思ってたわ
2020/10/03(土) 17:23:33.63ID:teeoRQdv
真メガテン2にオルクスって豚の悪魔いるやつデショ。
2020/10/03(土) 17:31:42.26ID:1OVmkG4e
>>222
正確に言うとゴブリンは現代の英語でオークが古英語の扱い
（Tolkienはベオウルフから取ったと言っている）

ホビット出した時は子供向けに馴染みのあるゴブリンを使っていたが
話が暗くなっていくと響きが馴染まないので古英語系のOrcsを主に使い出した
映像イメージにはどえらい差があるがMeに於ける種族としては差はない
2020/10/03(土) 20:38:39.60ID:JZFkIK5m
トロールはオークとは別種なの？
2020/10/03(土) 21:15:20.03ID:GGXZUJgg
別
2020/10/04(日) 00:11:46.78ID:9S/xMnJm
どっちがエルフの出来損ないだったっけか
2020/10/04(日) 00:47:46.74ID:Cw+a5+2y
Orcs
2020/10/04(日) 01:31:34.81ID:i5gM1Hpm
出来損ないじゃないですけど
2020/10/04(日) 01:34:55.60ID:o2UxwQKS
劣化コピー
2020/10/04(日) 11:12:53.30ID:uLBiZzWe
アウレによるイルーヴァタールの子らの劣化コピーがドワーフ
（ただしコピー元より先にリリース）
2020/10/04(日) 13:04:55.47ID:UZ3g5rw4
劣化コピーとかじゃないです
適当なこと言わないように
2020/10/04(日) 15:45:51.17ID:4I+6Qy/1
アウレって神秘の炎使えたっけ？
エルしか生き物を真の意味で創造するのは無理だったんじゃ
2020/10/04(日) 17:34:54.98ID:hR5H8D5G
エルが存在を認めて命を与えただろう
2020/10/04(日) 20:59:11.64ID:veqas2ht
ドワーフはメスがいなくなっちゃったから少子化の一途をたどって
ついには最後の１人になって滅亡してしまったんだよねきっと
2020/10/04(日) 21:01:32.95ID:UZ3g5rw4
違うよ
2020/10/04(日) 21:29:31.10ID:2TmQ7Xhn
それはエントやね
2020/10/04(日) 23:45:39.47ID:dFSWTL5I
エント女がDVに耐えかねて逃げ出したのが原因
2020/10/04(日) 23:51:08.55ID:o+p4/1OG
さっきからなんなん？
糞つまらないんだけど
2020/10/05(月) 00:28:09.94ID:0NyORrXa
またこの流れか
2020/10/05(月) 19:26:34.46ID:Xt4IcU0D
評論社にアクセスできねー
TLS1.2以上に対応してくれー
2020/10/05(月) 19:50:44.81ID:g3RArSFn
「危険を承知で接続」のリンク踏めば見られるはずだぞ
2020/10/14(水) 07:41:17.69ID:U3sdLO84
クリストファーの「ベレンとルーシエン」
買ったもんかどうか悩む。
2020/10/14(水) 08:25:54.79ID:AmkPt5nD
なんで悩むのか
高いの？
2020/10/14(水) 18:26:16.97ID:iiSZH0wP
それが全てよな
2020/10/17(土) 11:48:23.57ID:vyKYBZvh
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76330
パランティアのお値段は、1兆6000億円
2020/10/17(土) 11:58:23.38ID:6mBjPhn9
やっす
2020/10/17(土) 16:36:04.27ID:/1UxCAdV
要人や金持ちを片っ端から狙えば、1兆だろうが2兆だろうが強請って元取れそうだしなあ
2020/10/17(土) 17:04:31.83ID:QPEeGluq
フェアノールの手になる世界に二つとない（七つあるけど）芸術品だぞ
値段が付けられるわけがない
2020/10/17(土) 22:12:16.78ID:zqEbNMPA
もともと寂しがり屋ぽいフェアノールが子供や父親の顔をいつでも見れるように作ったぽいのに
なんでそんなろくでもない使われ方するようになったんだろう…
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