指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 12:36:33.15

Amazonドラマは宣伝費大量投下されるんだから黙っててもモブが有名俳優に成り上がるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 13:21:42.08

そうなんだがあまりに極端なモブシフトでさ
2話しかないS1の後半年休むから
S2以降軌道定めて比較的有名どころ突っ込んで来る気もする
でないと見る気も萎む…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 15:33:08.36

アマゾンもネットフリックスも配信系は収入に直結しないからあんまり宣伝しないよ
映画なら大宣伝しないと劇場に来てくれないしスクリーンを減らされちゃうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 17:20:13.36

アマゾンてお金たくさんある癖に面白いドラマ作れないんだね
どうして？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 17:48:34.50

才能は金で買えないのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 18:01:16.16

>>409
才能ある人を雇えばいいのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 19:42:15.42

問題はだれに才能あるか見抜くとこだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 23:12:53.28

金さえあればモブを有名俳優に仕立て上げることができるんだから
映画だって金さえあれば有名作にできるにきまってらあ

才能ある人間に金を使うのは馬鹿のやること
才能ある人間に金を稼がせるのが正しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 01:00:12.06

LotRもホビットも一応観てしまったけど映像化はもういいや…
自分の中の指輪物語の人物や情景のイメージがすべて映画のアレに置き換えられてしまい
なにか大切なたからものを喪ってしまったような気がしてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 01:13:01.91

そう？
別に一緒にはならんけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 09:03:19.06

今度のアマゾンのは原作薄いところだから期待は裏切られないだろう
だからこそ駄目なものができる可能性もあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 14:53:30.92

別に第二紀は薄くはないぞ
言いたいことがはっきりしすぎていて余計な描写がいらない時代

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 14:56:11.21

そうはいってもクリストファーが父親の遺品からなんとか読み物になる体にまとめあげただけで小説とはいえないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 15:19:49.16

>>416 初めの方はスッカスカじゃん。ヌーメノールの堕落が始まってから動き出す感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 15:49:19.70

偉大なヌーメノール人といえども冷え切った夫婦仲を再び燃え上がらせるような術を知らなかったと思うといかに結婚というものが人間にとって難解で困難な制度か思い知らされるね
でなければあんな悲惨な物語が没落を乗り越えて今日の我々に伝えられるはずはない
あれは偉大なヌーメノール人が残した他のどんな宝よりも尊いものだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 17:13:20.38

残ったのはエレンディルが中つ国にもたらしたものであって
ヌメノールの宝はすべて海に沈んでいるよ

沈まなかったもののみが後世に伝えられたというだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 17:34:20.05

エレヒの石とか相当重かったろうにわざわざ持って来たのは、あれ自体に何か特別な機能があったんかねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 17:53:35.93

いや、知ってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/09(水) 22:57:58.58

「女はかれらの体の要求を満たすためのもの」という稀に見る直球表現

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 10:36:18.21

ポリコレ的には、男女平等に慰み物にされるべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 12:08:26.53

既に薄い本でされてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 23:49:44.57

宝を受け継いだって
養父のビルボの金の指輪を受け継いだフロドと対になっているんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 10:58:13.70

>>419
つかトールキン世界の人はみんなSEXにあまり熱心でない感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 18:15:58.19

サムを無視しないで
エルフは子供産むのかなり少ないね
例外はフィンウェ王家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 18:54:14.57

エルフは不死だから、子が少ないのも自然
種族の数が少なかった上古にはより繁殖欲求が強かったという設定だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 07:31:48.66

完全な生命体は子孫がいらないんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 09:33:35.76

初期案のヴァラールは子供いたのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 11:49:14.71

>>430
うるせえ火山の噴火で大気圏外に吹っ飛ばすぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 18:28:50.92

モルゴスはいつかアルダに帰ってくるからそれは不可

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 19:30:37.14

エアレンディルが見張りしなきゃいけないこの世の外の虚空とは宇宙空間みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 22:51:12.48

>>433
いつか人類の文明が発展してロケット飛ばすようになった頃、
人工衛星にゴツンとぶつかった拍子に落下してくんのかねえ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/16(水) 15:11:59.56

>>435
モルゴスが放り出されたのは別の次元なんじゃないの？
ワープしてる途中のミレニアムファルコン号につかまって
ひょっこり銀河系に戻ってきたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/16(水) 21:47:54.56

そして自由の女神を見つける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 08:11:01.15

田中明子さん亡くなられたのね。
ご冥福をお祈りします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 09:35:10.74

Amazonドラマまでまにあわなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 09:48:48.71

おいくつでしたか？
もうご高齢でしたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 13:24:02.85

94才
アップルブックで無料で手に入るがそこに追悼あった
なぜ電子発売してすぐ無料なのか謎だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 13:28:30.40

だれかが勝手に上げてるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 13:33:36.10

アップルブックって勝手に誰でもあげられる仕様じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 17:40:14.15

旅の仲間だけは無料で読めるのか
改訂された固有名詞に触れるのも初めてだ
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 18:21:44.76

ホビット庄を出発するときにはでぶちゃんのフレデガー・ボルジャーが
庄に帰ってきたらやせたフレデガル・ボルジャーになっていた旧訳の思い出
（逆だったかも）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 18:56:56.24

シャーキーが創氏改名を強行したのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 20:14:09.72

電子書籍のページ見たら
エルフ王エルロンドとかいう表現が目に飛び込んできてわろた
この紹介駄目だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 20:16:20.39

田中明子さんが海を渡ったようだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 20:38:51.98

冥府モルドールとかいう謎の表現も出てくるな
本当に大丈夫か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 20:51:40.40

appleが先行発売なのか？
他の書店にも早くこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 22:15:52.48

>>441
プレミアムかなんかの契約なら無料とかじゃ無いの?
知らんけど。
アマゾンはプライムだと無料という詐欺表現が結構アル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/20(日) 22:24:56.67

>>446
文庫版の人物紹介の時点で
冥府の魔王って表現が出てくるのに
何を今更

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 07:49:42.55

>>451
誰でも無料だよ
初めてアップルブック起動した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 15:51:06.32

固有名詞のカタカナ表記について、面白かった
ボロミル、ファラミアは「ボ」と「ファ」を強く読むのだそうだ
今まで自分はボ「ロ」ミア、ファ「ラ」ミアと読んでいた

あと映画のエルロンドがクウェンヤの発音でイシルドゥアの名を呼んでた
というのも面白かったよ

「日本語のカナ表記は長らく「ボロミル」「ファラミア」と書くことに」
とあるのは恐らくタイプミスの修正漏れだよね
評論社は校閲さん使わないのかな？
新潮社の校閲部はすげえぞ、原書にあたって間違いを指摘してくるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 16:52:19.50

Apple Booksでは「三部作」と第4巻「指輪物語追補編」、第5巻「シルマリルの物語」まで買えるね
旅の仲間の冒頭読んだだけだが
　スマイアル（旧：スミアル）
　フォルンオスト（旧：フォルノスト）
あたりはちょっと違和感あるな　じき慣れるだろうけど

地図が拡大表示できて
次図上の地名もなおしてある（例：暗黒の塔バラド・ドゥール）
（あっ　地図上では「大スミアル」のままだ）

ホビットの住まいはスマイアル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 16:54:31.81

住まいがあるからスマイアル
ちぃ覚えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 17:16:48.57

スミアルって古英語由来なのに
そんな発音にしてよいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 14:25:18.44

スミアルはスメアゴルと語源が同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 15:51:11.85

トーリン・オーケンシールドも映画の発音を聞くかぎり
「ソーリン」だったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 18:31:39.31

PJがドワーフたちに当てたスコットランド訛りではトーリンに近い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 20:14:55.48

>>459
たまに他作品でソーリンって名前のドワーフ見かけるけど、あれトーリンの事なんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 08:55:47.74

電子版の指輪物語「指輪の発見について」の章では
「王家の末裔、ソーリン・オーケンシールド」になってて
その数行後に「トーリンが討ち死にし」になってた

バーリンは「バリン」に
ハルディアは「ハルディル」に（ハルディル断章……）
ロリエンのマルローン樹は「マッロルン樹」に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 09:00:32.72

もはやPCの置換機能で適当にやった感しかないな
Amazonドラマや関連書籍との、用語合わせのためだけに出しただろこの電子版

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 10:24:29.58

その電子版なるもの見てないが
そんなに酷いやっつけ仕事なら気づいた箇所スクショして報告してやれば直るかもしれんよ
ボランティアだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 10:27:12.92

追記
読んで誤字脱字見つける都度スクショして赤丸つけてメール送信しとけば
物が電子版なだけにちゃんとしたところなら修正も速い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 10:43:44.93

462です
誤解のある書き方をしてしまったかもだ

ソーリン・オーケンシールドは恐らくミス
他はトーリンのままになっているからである。

「バリン」「ハルディル」「マッロルン樹」は
今回カナ表記が改訂されたものです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 11:17:28.54

故・田中明子監修とか銘打っておいて
この有様なのが問題なのだ

都合の悪いこと死んだ人間のせいにするつもりじゃあるまいな、94歳だぞ
戸田奈津子の逆襲かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 12:33:38.39

他はともかくマッロルンだけは日本語感覚的に、発音しにくくて困惑
拷問の名手ナッガマンテよりひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 12:45:20.30

>>468
懐かしすw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 13:43:33.00

>>468
電子版にはシルマリッリオンというのもあったよ
（「追補編」AｰⅠ-（イ）ヌーメノールより）
マルロルン、シルマリルリオンでも日本語としての発音あんまり変わらないと思うけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 13:51:33.72

あと、メルロン（mellon）も今回「メッロン」に変更です。

ナマリエも「ナマーリエ」になってる。それはわかるとして
ヴァルダ（Varda）がワルダになってるんですよ。
ガラドリエルの哀歌では「ヴァルド」になってて
ヴァリノールやヴァラールは昔のままで
どういう根拠で直したんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 16:28:47.69

ワルダは良くわかんないよね。
ローハンの昔の国王 Walda の訳がヴァルダからワルダに変更されてるんだが、その作業で間違えて一緒に置換されちゃったのでは？
何というか編集が電子版の作業担当に訳語の変更を指示したけど、良くわかってない人が作業した疑惑。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 16:49:49.53

94歳の田中明子氏が自分で PC で作業したとは思えないので、伝言ゲームで
言語学者「Walda の訳語はワルダの方が適切だ思われ、理由は...
→田中氏「そうですね。ローハンのヴァルダはワルダに変更ということで
→編集「ヴァルダをワルダに変更ですね了解、これ変更リストね。作業よろ
→電子版担当「ヴァルダをワルダに置換。ヨシ！
→大惨事 (みたいな流れ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 18:14:49.86

戸田奈津子のときも
田中・評論社監修で旅の仲間の字幕翻訳やりましたと最初から明言していたんだぞ
実際は戸田は田中の言うこと全く聞いてなかったらしいが

実作業やっている連中が、低レベル過ぎて話にならない
電子書籍だから校正はファン連中が勝手にやってくれるはず
いくらでもあとから良いように修正できるから無問題だ

舐めた商売だな、今無料で公開しているのはベータテスター募集のつもりか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 19:03:03.31

なんか手打ちしたぽい誤植（？）だね
今時のOCRならミスなく取り込めるだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 19:30:02.16

誤植なんてなまやさしいものじゃない
こんだけ読んでてすぐわかるミスが多発しているのは
田中さんが死んだのを知って、あわてて未完成のまま出したんじゃないのか？

来年春に出す予定だったのを前倒ししたのは、死んでから間が空きすぎると
本来田中さんがかぶるはずだった改訳その他の批判を
実作業者たちがもろにかぶる羽目になるのを怖れたのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 23:29:41.14

電子版は紙の本と違って購入済みの人にも、修正版を配布できるので、とりあえず出すのを優先すたとかじゃないかな。
特に評論社の規模の出版社だと電子書籍に詳しい社員はいないだろうから、全部外部委託で、細かい事前チェックできてないのでは。
訳者の生きている間に出したくて急いだのかもしれない。
今後ちゃんとアップデートしてくれれば文句はないよ。買って待っとけば良いだけの話なので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 07:27:49.45

誰がアップデートするんだ
著作権を持つ訳者はもう死んでいるんだぞ
指輪物語の規模や難易度ともなれば一流の翻訳者や編集者でもおいそれと手が出ないぞ
印税ももらえないのにそんなボランティアするのファンくらいしかいない、検証もおそらくファン頼りになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 08:48:58.25

さらに購入者に指摘させれば校正の人件費節約できるもんな
出版社にマトモな校正者いなくなったってほんとなんだや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 09:10:01.88

今は尊い物（者）が去って、永久に失われる時代なんだよ
だからもう、どうしようもないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 10:01:29.22

訳者の指示が残ってれば、それに基づいて修正していくのは編集、校正の仕事だろ。
少しづつでも直して行けば良い。会社としてのやる気次第。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 10:35:38.78

つか電子書籍って表記ミスが見つかったら都度テキストデータを修正するの？
「Ver. XXX」みたいな感じで？
読者はそのたびにダウンロードし直しなのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 13:03:06.86

読者に無断で改訂したり閲覧不可にしたりやりたい放題よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 13:47:33.90

古今名作みたいに数が期待出来ない翻訳の入力なんてボランティア頼りだよ
グーテンベルク21って会社が電子版で非常にいい仕事してくれてるが入力は全員ボランティア
電子版はダウンロードし直せば誤字脱字が直ったものが手に入る
その恩恵も考えて協力するのが吉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 14:32:22.08

有料なのにボランティア頼りとは泣かせてくれるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 15:07:36.05

売上絶対量が小さいのに何とか名作翻訳を電子版で復刻しようとしてるからね＞グーテンベルク21
電子版販売活動そのものがボランティアみたいなもの
紙の本の翻訳は絶版または再販停止になったらそこまでだからな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 16:47:54.57

ガンツの作者が、紙の単行本は連載終了と同時に絶版になったけど
電書は持続的に売れてるんで食い繋いでると呟いてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 19:01:12.41

マンガ単行本は5000部ぐらいに損益分岐点があると聞いてる
よほど育てようという作家でないかぎり1万部は売れないといけないとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 21:37:57.77

>>472,473
それに違いない…なんて雑な＞ヴァルダをワルダに一括置換

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/26(土) 02:36:59.02

>>482
その辺はプラットフォームによる。
Kindle だと基本はWEBで新版に更新というボタンで申し込みその後に新版の配信(または再ダウンロード)作業をする。
古いママが良い人は更新ボタン押さなければOKなのだが、ごく稀に強制的に新版に更新されることもある。
更新の頻度は出版社次第、全く更新しない出版社ある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/26(土) 14:03:06.09

強制更新がデフォのストアでのみ展開するつもりじゃないかな？
そうでないと後々めんどくさいことになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/26(土) 16:43:21.20

電子版読み始めたけど改定カナ表記、ほんっと慣れないなあ
カタカナではどうしたって英語の発音そのままにはならないんだから
慣れ親しまれている名前をそのまま使っていても問題ないのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 08:27:22.41

年寄りばかり相手にしてられない
慣れ親しんでない新しい層にも買わせたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 08:33:31.51

>>493
意味不

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 09:08:50.57

つまり新訳は、ナウいヤングにウケるようなセンスに基づいて決められたというわけだな！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 09:14:38.77

慶応出身のあの二人がっつり評論社に食い込んでいるから
そりゃああいうセンスになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 10:27:54.82

>>494
脳軟化症

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 10:38:41.85

>>497
お大事に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 12:57:53.81

言わずもがなかも知れませんが、
MacのPCがなくてもiPhoneやiPadを持っていれば電子版が読めます
デフォルトでインストールされている「ブック」というアプリを立ち上げて
「指輪物語」を検索、1巻「入手」をポチでライブラリに入ります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 14:20:14.90

二重子音を促音表記にするのきらい
前にも書いたがエルフ語は美しさを追求した言語なんだから日本語表記も美しさを重視してほしい
エレッサールよりエレスサールの方が美しい
エレッセアよりエレスセアの方が美しい
マッロルンやメッロンは、実際に発音した時に気持ちよさでもマルロルンやメルロンが美しいはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/27(日) 15:06:42.38

>>495
なんたるちあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 02:43:23.58

>>500
その意見には賛成できない。
促音便は美しないなどと、個人の好みに基づいた誹謗中傷に過ぎない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 08:36:50.18

二重子音は促音というより持続音の気がするけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 09:55:48.44

ボクチンにならなければどうでもいいよ